REKLAMA

Goście ''Salonu'': prof. Jerzy Borejsza, dr Anna Materska-Sosnowska, dr Paweł Kowal

Goście Passenta
Data emisji:
2017-01-10 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
44:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwu jej się jej kaczyzm to faszyzm włoski faszyzm z lat dwudziestych, a może to przesada na ten temat będą dzisiaj dyskutować pan prof. Jerzy Borejsza znany historyk autor m. in. historii faszyzmu w europejskich, a także książki faszyzm Europa wschodnia pani dr Anna Materska-Sosnowska politolożka Uniwersytet warszawski dobrze znane naszym słuchaczom to prawie czworga i one dr Paweł Kowal historyk jej polityk lewicy witam na naszych gości ich szef państwa chcemy rozszerzyć Rozwiń » wstęp, żeby przypomnieć, że już od pewnego czasu pojawiają się ostrzeżenia, że Polska zmierza w stronę jakiejś formy faszyzmu nie wiem czy państwo pamiętają, ale w marcu ubiegłego roku nie byle kto był Adam Zagajewski jednak poeta pisarz intelektualista renomie międzynarodowej, który pisał do pani panów, że wasze zachłanne fanatyczne próby błyskawicznego opanowania władzy we wszystkich dziedzinach życia publicznego od Trybunału Konstytucyjnego prokuratury sądów powszechnych i służby cywilnej po mediach stadniny koni mogą się kojarzyć tylko w 1 z faszyzmem rozumianym jako typ idealny w sensie nadanym temu terminowi przez Maxa Webera mamy też specjalistę wybitnego od faszyzmu włoskiego i pana reżysera Borejsza chciałem go zapisać czy to są porównanie uprawnione czy wygórowanej nieodpowiedzialne i my zaś, od którego tenże faszystą była piękna rzecz piękna idea i to trochę szokujące było gruz raczej ich w ich konteksty tak nie bardzo nie ja pół żartem to mówię i recytuje sekretarza ministra włoskiego słynnego Wybrzeże po bodaj to był najgłośniejszy z liberalnych faszystów włoskich i z jego sekretarzem po latach rozmawiałem i kiedy on już nabrał do mnie zaufanie po paru rozmowach no to powiedziała tak między nami mówiąc Borejsza wiedziało faszysta była piękna rzecz, bo myśmy mieli pewne idee daleko idące idei, które się podobają w Europie byśmy chcieli pewne przeobrażenia społeczne ich tylko dokonać i t d . i t d. także tę zaletę, że jest się bać, bo dla nas ważne jest już jest 1 słowem jest słowo potępiający i każdy prawda wyższy wasze, żeby najbliżsi z litości ducha coś obcego faszyzmu przy przyzwoleniu, żeby nic broń Boże czemu tego faszyzm nie przylepić, ale liberalny faszysta toczy to nie jest oksymoron jakiś to nie jest, wynosząc to jest też Mussoliniego, który oświadczył 2003 . roku ja jestem liberalnym faszystą dla mnie było najtrudniejsze byli socjaliści, bo dalej teraz jesteśmy jednak 80 lat później stan prawny, a jest to, tak więc ma pan rację i zastanawiają się czy ludzie, którzy tak jak pan Zagajewski, a potem jeszcze będą inni płyty, których przywołam inny jej się oni mówią o faszyzmie raz na myśli lata dwudzieste w pionie raczej mają na myśli ten faszyzm już i nazistowskiej niemieckiej ten, który w 200 zlote jak państwo sądzą czy to są w ogóle uprawnionym od ja mam do tego w po pierwszym sztuce na pewno trzeba powiedzieć to jest ustrój i pewien ład międzynarodowy, jaki wytworzył się w oparciu o politykę amerykańską lat osiemdziesiątych i rozpoczął się po upadku komunizmu, a na naszych oczach, które się kończy to za absolutnie wyjątkowe zjawisko w historii myśmy przywykli do czegoś co było wyjątkowe i co oznaczało pewien typ relacji międzynarodowych, ale też pewien typ ustroju państwa, które się zapisały, ale dotąd do Zachodu nie przyjęliśmy jako coś stałego historycy co było też typowym takim może być pozytywnym grymasem historii no to wrażenie czeka nas nic lepszego czeka nas coś innego wypadnie teraz czyta Anna dużo artykułów amerykańskich z przełomu właśnie z okresu transformacji, kiedy w Ameryce toczyła się debata w różnych pismach z tym bardzo poważnie formę First na temat tego jak wyglądać Europa Środkowa po upadku komunizmu wyjątkowości składało z takich 3 elementów pierwszy element inny wolny rynek głównie chodziło o Otóż, by nie powróci do nas nowi, ale wolny rynek połączony z wolnością przepływu kapitału ze znoszeniem barier celnych chodzi o to, żeby nie powrócił właśnie do lat dwudziestych trzydziestych, żeby nie powrócili nacjonalizmu gospodarczego który, zanim je na drugiego drugie to są te kwestie związane z wolnościami i konstytucją i nazwą hegemonię konstytucyjną, czyli narzucenie pewnych form na zasadzie, że wszyscy możemy się wtrącać innym do miski z Kasią, ponieważ znają te same zasady wybuchły wizja może mówić to nie jest żadna ingerencja w dół do kas takie myślenie złudne ingerencja w czyjeś wewnętrzne sprawy w nową może do nas się jego stąd, że będziemy do niego i trzeci element współpraca państ w Europy Środkowej co tu 3 elementy takie warunkujący ze strony Amerykanów nie, które przyjęła powstająca wtedy Unia Europejska płyny są szczerzy, gdyby nie amerykańska polityka Unii Europejskiej, by nie powstał od co absolutnie jasne dla mnie 318 oczek kończy i my ten koniec tego od tej naszej Belle epoque interpretujemy najrozmaitsze sposoby i różni ludzie w emocjach maluszkom, żeby to porównywać do różnych historycznych sytuacji zazwyczaj jest po prostu na wyrost lub w ogóle jest taka intencja nie naukowa tylko czysto polityczna, żeby komuś dołożyć wydaje się komuś czegoś, by ktoś mówi o tym, faszystą w Final Six Matters w razie zatem nie zgadzam, dlatego że zawsze staramy się jednak używać pojęć, które rozumiemy i nazywać zjawiska pojęciami, które znamy i rozumiem i historii chyba tak jest, że właśnie odwołujemy się do tego co już było, jeżeli jest takie zjawisko i był taki system jak faszyzm Noto rozumiem, że niektórzy go próbują czy zastosować porównują, bo to jest to co jest znane i zgadzam się z panem z tym, że pewna era się kończy i będzie następna, ale po to, i ich Fukuyama pisał w oko w końcu historia o pewnym dojściu do doku do końca taki i co będzie dalej tylko po to, nazywamy to rzeczy, których się boimy, że one się nie powtórzy w motorze coś się kończy dobrze tylko pytanie jest co z tego wyjdzie cie co z tego wytwarzamy ja bym jednak nie traktowała tego tak lekko, że można w ten sposób przyłożyć się politycznie czy swoim przeciwnikom tylko jednak pewne zjawiska, które miały miejsce i pewne działania, które miały miejsce w faszyzmie włoskim, bo ja rozumiem, że o tym, mówimy i ograniczamy się nam do tego włoskiego wczesnego ani do późniejszego niestety można odnajdywać się czy to w systemie polskim cieczy też, że w innych systemach pytanie co z tego zrobimy jak i jak to się potem potoczy to wejść w dla wyjaśnienia, jaki Wojak w zimie mowa w zwoje faszyzmie to przytoczę co mówił niedawno tutaj na naszej antenie Panny prof. Roman Kuźniar, który dosyć obszernie na ten temat wypowiadał mówił, że następuje tak jest przyjmowanie przez państwo różnych gałęzi przemysłu nacjonalizacja banków idziemy w tym stronę, ale niewolno gasić ducha jego zdaniem w Polsce budowany jest faszyzm kaczyzm to odmiana faszyzmu takimi jak on był w latach dwudziestych we włoszech każdy z niewątpliwie siedmioro faszyzmu tylko instynkt kamienny o komunistycznym stwierdził panie profesorze może pan zadaje nam, że moja teza, że faszystowskiej w idealnym rozwiązaniem jest nie chcieli sprowokować kolegów, ale prawda nieco daleko od płynęliśmy od mojej prowokacji jak się tylko podkreślić jak dalece faszystów POPON chorym przyciągał ludzi posiadał pewne cechy pozytywne posiadał dokonania w dziedzinie obecne są autostrady robót publicznych zostawmy to również dokonania i czworga likwidacja analfabetyzmu n p . więc miał pewne cechy umowy cechy pozytywne i można było o tym, długa, ale nie to jest ważne ważne jest to, że przywołuje się faszyzm włoski, który kiedyś wydawał kiedyś mają dziś z perspektywy lat kiedyś wydawał się atrakcyjnie idealne jestem przeciwnikiem wszelkiej lustracji, ale mogę dzisiaj ujawnić, że kiedy pracowałem w archiwach włoskich 40 lat temu 30 lat temu to natykają się na spisy Polaków admiratorów Mussoliniego deklaracje podpisem naliczyłem oczywiście lista takich deklaracji ludzi żyjących profesorów Politechniki warszawskiej coś im się w tym faszyzm nie podobało oczywiście o tych list nie publikowałem, gdy nie miała sensu się było zrozumieć kontekst historyczny młody wiek tych często studentów architektury n p . i t d . ale jakim ten zaś z WUSW z lat dwudziestych i ją, uważając że jeszcze czego bać tak no oczywiście po prostu tak jak Kuźniar słusznie to powiedział kiedyś faszyzm weszliśmy tu każdy wie nasz przesłonił twarz Włoszki przesłonił bez tego nie wiesz, jakim był tamten totalitaryzm niedoskonały, bo tak nazwałem kiedyś do tego też niedoskonałym, czyli faszyzm włoski był też bardzo groźny czy porównanie z nim są uzasadnione na długo byłaby też listę, ale jest w nim skazał go na kilka rzeczy przede wszystkim na retorykę na to, że słowo przystało przymus soli nie ma już od pierwszych lat od PS se 200 pierwszego dwudziestego drugie roku przed tym mniej kłamał przestało mieć swoje znaczenie on wygłaszał całe przemówienia o demokracji o liberalizmie już kiedyś został szefem rządu już 1200 drugim roku ujął władzy, ale miał tylko władzy uwaga autorytarną przestrzelił pierwsze lata w Solinie do 200 szóstego roku się do władzy nie biegiem, a trochę spokojniej co charakteryzowało go pierwsze takie cechy tych pierwszych walka z parlamentaryzmu likwidacja włoskiego parlamentaryzmu oraz pieniactwem, owszem, ale partie likwidował powoli, bo pierwszy rząd on zrobił socjalistami i chrześcijańskimi Demokratami i miał mniejszość w parlamencie, ale straszył ich zastrasza ich 2003 . roku oni ulegli po tych jak prawda rozbił parlament, bo przegłosowali jego program zezwoli mówili mu na wydawanie dekretów z mocą ustaw zezwolili mu na zmianę ordynacji wyborczej i on ku temu zbierze, żeby stworzyć ten zwany list żony, czyli ogromny spis z PiS kandydatów i inne przyrządy zmienił ordynację wyborczą to było po zabawie to jest ten początkowy faszyzm, dlatego że w tych on w wyborach uzyskał 385 chyba posłów, a przeciwko cała opozycja uważa zmiana ordynacji wyborczej to czytam czytaj rozmowę z prof. Karol Modzelewski i innym znanym historykiem i autorytetem, który mówi z kolei teraz niedawno w tygodniku przegląd kolejnym krokiem będzie ordynacja wyborcza wszyscy myśleli, że takie wykroczenie okręg wyborczy, aby PiS miał jak najwięcej, ale widzimy, że to nie wystarczy zamiary są takie, żeby odzyskać komisje wyborcze odzyskać Państwową Komisję Wyborczą i t d. krótko mówiąc wolę po po 2 latach już nosa swojej strony to swoją listę wyborczą inny podział ci, którzy uzyskiwali 25 % głosów na listach, a było kilka partii nie zachował ci, którzy zyskaliby jeszcze 5 % głosów uzyskiwali wszystko uzyskiwali większej liczbie, czyli 385 głosów mniej więcej było przeciwko 60 głosów opozycji podzielonej na kilka partnera, ale wróćmy do zasadniczego pytania to znaczy czy jest w 2 istnieje zagra w naszym kraju dzisiaj istnieje takie zagrożenie demokracji swobód obywatelskich w systemowe, które pozwana wodę na takiej analogii czytał pan coś państwu też przypominać, ale jeśli powiedziałem wyraźnie walkę z parlamentem walka z systemem sądownictwa z aparatem kontrolne są Odlewnicza to są pierwsze kroki Mussoliniego potem następują okręg wyborczy i w tym pierwszym okresie wtóruje mu bezczelna propaganda pogarda dla ciemnego motłochu, który MON opowiada różne rzeczy szydząc z tego i rozbudzanie nienawiści nie ma jeszcze mocnej drugiej nogi systemów totalitarnych, bo ta pierwsza noga też propaganda to druga to jest terror stopniowo on wprowadza terror naj naj pier w skryty zostaje wyłoniona tajna grupa do zabójstw co nie od razu się ujawnia, a po zabójstwie Matteo Renziego 10 czerwca 1920 czwartego roku on już ma tylko 2 wyjścia albo poddać się, bo jest oburzenie w całych Włoszech albo wzmocnić cztero i wtedy nasila się terror 2006 . roku uznano autorytarny przekształca się w totalitarną widać magia jest już z roku prof. Kuźniar, mówi że brakuje w Polsce takiego elementu podobieństwa do faszyzmu, jakim jest jej ekspansja poza granice to znaczy okupacja rozszerzenie obszaru terytorium to ja interpretuję mówienie o wielkiej Polsce, bo jest grzebie w ścieżek go również geograficznie ma nie tylko, że jesteśmy w wielkiej wagi swojego rozwoju pani doktor maklerska zje jeśli można, bo pan profesor powiedział wcześniej, że w były jakieś plusy trochę to tylko z przymrużeniem oka jak np. likwidacja analfabetyzmu pewne doktryny polityczne następują w pewnych określonych czasach, więc wówczas zyskiem autorze, że mecz został ograniczony analfabetyzm dzisiaj to nie byłoby żadnym zyskiem prawda często nie można patrzeć na to co może być plusem czy nie może być losem tylko trzeba patrzeć, jakie poniesie za sobą zagrożenia, dlaczego nie patrzę na wielką Polskę i ekspansję poza granice to na pewno tutaj mój rozum współ rozmówca zaraz wypowiedź można tak na to poczekać na nie wanny pan dr Kowal, ale spójrzmy na elementy faszyzmu, jakim jest pojęcie silnego państwa i i co się za tym pojęciem kryje i oczywiście nie uważam, że Melvin trafnym byłoby mówienie o państwie totalitarnym, ale jak najbardziej uważam, że jest trafne mówienie, iż znaleźliśmy się na kursie do państwa autorytarnego cechy wymienione przez pana profesora to jest zakwestionowanie demokracji parlamentarnej po pierwsze, modernistycznym po drugie, sądownictwo rowerem po trzecie jest propaganda po czwarte jest pojęcie silnego państwa po piąte faszyzm, o ile mnie pamięć i my też czas solidaryzm my doły społeczne prawda, ale to było lepiej już propagandą na talerz głównych szans na propagandową oczywiście żeby, żeby to wykorzystać i teraz, jeżeli spojrzymy na te elementy, a to oczywiście jedni powiedzą, ale pan profesor jeszcze był łaskaw powiedzieć, że na wielu to się podobało wielu się pod tym podpisał oczywiście, że tak i dzisiaj również we współczesnym świecie, który już mam doświadczenia za sobą drugiej wojny światowej i innych dużych niepokojów dzisiaj też znajdziemy zwolenników silnego państwa państwa autorytarnego z silnym przywódcą tylko pytanie jest czy faktycznie do tego chcemy zdążyć ich i zakładam że, że wszyscy się tutaj zgodzić marzenie, że po to, osiągnęliśmy pewien rozwój również cywilizacyjnej i postęp i prawa człowieka, że właśnie w tym kierunku nie jeść pytanie jak to powstrzymać jeśli wolno 2 słowa w Wysowej wydają się, że Czyżbyśmy Dydek kult państwa to jest ukuty to hasło wszystko w państwie nica poza państwem nic przeciwko państwu tych z hasłem faszyzmu włoskiego, który przyjmuje Hitler dosłownie w całości skutki tego brak jest łóżek pełna władza przechodzi i w faszyzmie włoskim i hitleryzm nie przechodzi w ręce państwa władza wykonawcza wszystkiemu winne władze są zlikwidowane ten trójpodział to w ogóle jest prawda że, choć powódź jak EBC do śmiechu i do kpin no, więc to jest pierwsza sprawa czy są podobieństwa podobieńst w jest sporo jest np. centralizacja, którą przeprowadza musieli w pierwszych latach centralizacja ministerst w i Hugh nie cieszył brnąć dalej, ale jest wszystkie gospodarczych łączy jedno nie zna się na tym w dodatku no i t d. trojga do 2, ale wychowają zjawisko nie tylko polskie i dobrze to zjawisko nie tylko Polsat usytuowanie często ulegamy w takich porównuje się też nie jestem przeciwny tym porównaniem to już historia znajdzie w Gorzycach nie jest od nie jest nie jest wolny jak mówią, że moja mistrzyni znak stoi taki nie uwierzył w sugerujące, że to jest już z kontekstu i zawsze trzeba uważać, żeby przypadkiem nie uznać jak kiedyś uważali biolodzy, że moty w jest o systemie ludzie są tak, bo ma skrzydła, więc i ostrzegał przed tym bronić się w porównaniu z pewnych rzeczy warto porównywać trzeba coś ustalić dokładnie, jaką metodologię tego porównania jeszcze upieram przy swoim to co dzisiaj obserwujemy to jest rozpad pewnego typu demokracji liberalnej, który był incydentem niestety mi się też są trochę podobał w historii Europy, który polegał na protekcji amerykańskiej pewnego systemu w normalnych warunkach lub powstawałyby Interia relacje były między państwami zupełnie inne, a co za tym idzie także losy wewnątrz PiS byłyby inne dziwne stany Zjednoczone Europa, ale możliwa jest świetny byłaby inna, ale dla mnie absolutnie oraz list, ale panie doktorze, ale jeżeli mamy taki los leży, gdzie są to czerwone linie, które przed, którym są dla mnie czerwoną niosą media prywatne, ponieważ weźmy noszą tę kwestię mediów publicznych prawda misie nie podoba, że te zmiany poszły tak daleko, ale powiedzmy sobie uczciwie to nie róbmy ludziom wody z mózgu najrozmaitsze rzeczy w mediach publicznych jak Europa długa szeroka siedziały ci ją będą wnioski z mianowaniem politycznych przedstawicieli do mediów w krajach, które u, których podajemy jako przykłady demokrację doktorze, ale nie, ale tania i proszę was, jeżeli to jest incydent tak naprawdę, a chyba wszystko możemy nazwać incydentem w dłuższym krótsze zużytych Bobo opowiedział pan, że cała ten rodzaj drukarzy jurora drugiej wojny światowej także cały incydent, ale ten incydent po pierwsze, trwające ładnych kilkadziesiąt lat po drugie, ja uważam, że o incydencie w cudzysłowie oczywiście oczywiście, ale czy ci wszystko w UE w rozwoju systemów nie jest pewnego rodzaju, jeżeli będzie, chociaż już nie mam wrażenie jedno pytanie czy nie jest tak, że skoro osiągnęliśmy pewien pułap wiedzy doskonała udoskonalić my to system czy jednak nie powinniśmy iść dalej w tym kierunku ani mówić to był incydent się dalej Dariusz SZ 909 to po prostu jak patrzymy nadzieje na szkodę ostatnich 200 czytam 300 lat sytuacja, w której w Europie szybko powstaje mnóstwo małych państ w narodowych, które ze sobą nie toczą wojen, które są niezbędne elementy zgoda to jest wyjątkowa sytuacja może tak powinienem powiedzieć słowo incydent nieraz siały rzeżuchę jest minimalne Alliance School z innym żebyśmy, żebyśmy teraz nie wzięli tego co się zmienia za proste przyślij je faszyzmu autorytaryzmu szczyt sztuką Wolsztyn PL pokaż Stukonis czym zgoda przypomina, że naszymi gośćmi są pani dr Anna Materska-Sosnowska prof. Jerzy Borejsza dr Paweł Kowal rozmawiamy o tym czy kaczyzm przypomina włoski faszyzm z lat dwudziestych doszliśmy do tego zgodziliśmy się, że w Europie coś się kończy i wreszcie kończy nieodwracalnie liberalna demokracja Stachowiak uznaliśmy, że jest pan Kowal kładł nacisk na to, że stany Zjednoczone odegrały ważną ważną rolę, ale zarastanie zwróćmy też się zmieniły wybrały sobie z ram 2 już 2 dni są takimi nosicielami liberalnej demokracji, jakby pół wieku temu, więc na ile zagrożenie czy ten okres powojenny to był zamknięty okres zamknięty tak i teraz wracamy do lat trzydziestych czy też dzisiejsza rzeczywistość tak się różnił od tej przedwojennej i po pierwszej wojnie światowej, że żadne porównania nie mają sensu równania mają również z 20 równania mają sens i starałem się wykazać pierwszy raz o podobieństwie istnieją niestety do faszyzmu włoskiego w przemianach ustrojowych, które zachodzą obecnie w polisie, żeby to powiedzieć otwartym tekstem jeśli zwraca uwagę na kontekst tego w kontekście inaczej przyjmowano, że były cechy pozytywne to, żeby powiedzmy sobie nieco odgrodzić w tym czasie, by powiedzieć, że inny, skąd jest dzisiaj, ale z naszej dyskusji do mnie wyniku jedno i to chciałem sprawdzić takim skromnym pytaniem, kto był sekretarzem partii faszystowskiej włoskiej, kiedy brali władzę, kiedy byli już partią może odpowiedzieć bowiem w Tarnobrzegu zachęcił rząd po wywiezieniu trawy albo będzie znana jest, ale jest wolność jest okazja, żeby nas bardzo duże, bo nie był Mussolini Błoniem Michelle Bianki socjalistka młodszy od niego, który miał ogromny autorytet i który w blokował Mussoliniego parę razy w tym się usunął Nawałki zmarł na gruźlicę bardzo szybko, ale tym sekretarz przesunięcie z partii faszystowskiej uważał, że w ogóle mijają się zupełnie z tym co zadeklarowali co mieli zrobić tak na marginesie wydają się, że czy uda się odtworzenie jakoś bardziej popularne tylko faszyzmu włoskiego lat dwudziestych, żeby zdać sprawę, że jest mnóstwo podobieństw jak również stresy sprawę z tego, że dyktatura Mussoliniego właśnie przykład wielkiego to pokazuje, że się go musiał wydać pozwolenie, że on dyktatura Mussoliniego nie była tak bezwzględna jak się wydaje, że sprzeciwiali się nie będę zmieniać granic, który obalił 3003 . roku marszałek italo Balbo, który zginął w niejasnych okolicznościach trzydziestym roku od początku ten jednak różni działacze zabierali głos Otóż u nos chciałbym zobaczyć właśnie tych działaczy o własnym głosie, którzy się wypowiadają inaczej niż wypowiada się 1 szef Wiasny to jest jej jak na początku naszej rozmowy przytaczają wypowiedzi Adama Zagajewskiego pana Kuźniara prof. Modzelewskiego no to są jednak poważne poważne osoby poważne głosy, że nie można powiedzieć jacy są wprowadzane dziś niczym nieopierzeni dziennikarze i na prof. Modzelewski, mówi że w Polsce buduje się system inne państwo policyjne i 2 wejdzie Trybunał Konstytucyjny media to wszyscy wiemy kampania produktowa propagandowa przeciwko sędziami kolejnym krokiem będzie ordynacja wyborcza czy to jest dmuchanie na zimne czy wesołą jedyni sprawiedliwi, którzy wiedzą co się dzieje jest jeszcze jedno przepraszał w gorące opcja dla rozbudzanie nienawiści Ryś rektor rektorzy pytał pan a gdzie jest ta ekspansja, która była zewnętrzna typowe dla faszyzmu kiedyś historycznych w tej chwili to jest zastępuje ją rozbudzanie nienawiści tworzeniem wrogów 2 wrogów realnych nierealnych często urojonych to wszystko chodzi niestety do tego sztafażu pierwszego włoskiego faszyzmu jak wspomniałem doszliśmy do jakiego punktu, że uznaliśmy, że coś się w Europie i w ogóle w świecie zachodnim kończy, kiedy się kończy kończy się wtedy, jeżeli są jakieś nowe idee, ale jednocześnie, kiedy pojawi się niezależny od tych idei niezależne od wcześniejszych nośnik tych idei w tym moim ulubionym przykładem jest 16 wiek i wynalazek druku, kiedy dzięki wynalazkowi druku nowe idee związane z odkryciami z reformacją tym dalej mogły przychodzić niezależnie od wcześniejszych kręgów elitarnych, w których tylko przypisany księgi mogły funkcjonować można, by wydrukować znaczki różową znacznie poszerzyć grupę odbiorców ceny, bo teraz student Warner, kiedy on wymyślił telewizję informacyjną, która na okrągło przekazywał informacje o 14 ruch, która spełni internet i ci, którzy już o nią proszę zobaczyć co się wydarzy stanowi jedno zdanie dokończy i ci, którzy będą w kółko oglądali i będzie się wszystko kojarzyło z latami dwudziestym trzecie z tymi nie będą oni nie postawią dobrych jak można pewne elementy korzystać z tych pewnych elementów tak, bo pewne rzeczy ważne trendy w powietrzu się pojawia Onoszko pewien taki najgorszy wśród młodych pewna chęć do tego, żeby w mylnym działać wspólnie z zoo są pewne elementy, które widać podobne, ale ci, którzy będą już jest odwróconą głową i będą sięgali tylko do lat dwudziestych trzydziestych albo jeszcze wcześniej nie postawią drogę do realnych, ale dziennie w Sopocie bliżej obozu władzy, kiedy będziemy wszyscy szli głową do przodu będzie okazja, by wyjawić ci, którzy przypominają co było 2 lata temu miałem być Rataj wzięła w patrzeć wstecz, żeby wiedzieć czym to się skończyło, jeżeli i to nie tylko oczywiście osoby przez pana wymienione mówią o tym, zagrożeniu mówią o autorytaryzm, o czym mówią właśnie o tym, wczesnym faszyzm to nie tylko oni tylko pamiętajmy po co jest mowa o tym nie dla samej mowy tylko, o czym to się skończyło, jakie to niesie za sobą zagrożenia i wydaje mi się żadne z nich nie do końca się z panem zgodzę, dlatego że te instrumenty, które mamy dzisiaj trzeba umieć wykorzystać i to tworzy nowe trendy to tworzy nową myśl jak to to zasoby, które są dzisiaj wykorzystali jakieś zaufanie do Leszna na internet np. interny, dlatego że dziś w 2015 rok to jest przepraszam 16 rok to jest przykład w jaki sposób media społecznościowe wpłynęły na wynik wyborów n p . w stanach Zjednoczonych w rejs Erratum ma pan rację po pierwsze, nabrali po drugie na nowej na stany tak i teraz w jaki sposób i to jest tak naprawdę nasze wezwanie, bo moim zdaniem myśmy już potrafili zdiagnozować sytuację, jakiej się znaleźliśmy natomiast chyba nie mamy recepty jak jak z tego wyjść UPS -a wydanie w tym media społecznościowe ten misterny co spowodowało, że one poszły w tym kierunku niewinnym to znaczy, gdyby została wybrana pani Clinton to nie mówiłoby się, że o tym, że media społecznościowe miały w tym swój udział, ale chciałam zauważyć, że pani Clinton jest w grę zdobyła 3  000 000 głosów więcej niż jej konkurent, który de facto zostaje dwudziestego zaprzysiężony na prezydenta radio Zet media społecznościowe jak oniemiałem, bo wciąż wynosiły one zlokalizowane w pewnej grupy, które pewne grupy społeczne, które łatwiej ulegają populizmowi dochodzi Otóż fundusz jest pewnym powrotem musi się z tego taką agorą trochę jak w starożytności czy on widoczny jest pewnym z pewną iluzją powrotu do takiej globalnej demokracji bezpośredniej, że każdy właściciel może dać Lalek albo w tu na jedno, a rynek tych i właściwie każdy czuje się przed stanowiącego, że podjął decyzję w każdej sprawie znika ten filtr, który stanowi partii politycznych, którzy stanowili eksperci oni są nas napiętnowani przez do składu w Ameryce szczególnie przez populistów prawdą jest co miesiąc dociera z takim czymś wszyscy wzięli udział w tym wyścigu pani Clinton też wychodziłem z Ewą pokaże w nowym Jorku no to było śmieszne, kiedy nasze ubierała siatki tuż obok, który dał mu zrobić porządek w nowym Jorku prawda z trawą to samo tylko sprytniej i bardziej z moich wygrał dzięki temu mechanizmowi Split mechanizm faktycznie zmobilizował nowej grupy społeczne i domów to i to dzięki temu są pewne skojarzenia zatem dwudziestym 30 minut rzeczywiście posłuszne tylko chcę zwrócić uwagę po pierwsze to jest trend po drugie, że w Polskim kontekście jeśli już chcemy używać tych kalek historycznych nie można abstrahować od polskiej tradycji lat trzydziestych 3 lat dwudziestych i moim zdaniem to jest tutaj ostrość ciekawsze pole do porównań akurat niż poszukiwanie tych pól dziś na południu Europy w ale ale jeszcze 2 rzeczy to nie jest tylko kwestia i jak są wykorzystywane instrumenty, czyli media społecznościowe słowo roku 2016 test postprawda pan profesor, wymieniając cechy twarzy znużyło przeznaczyć, ale to co zaraz do tego dojdzie wie pan profesor, wymieniając cechy faszyzmu m. in. powiedział jest oparta na propagandzie i teraz, jeżeli te media, które dzisiaj sądową do użytku bardzo mu angażujące i mobilizujące masę, jeżeli do tego włożymy postprawdy mówiąc delikatnie część prawdy albo wybraną, ale tylko prawdy, żeby po nim mówić o kłamstwo, że nie 03 czy Szwejk tak jak ja jako jak się popularnie mówi Noto mamy zupełnie inny obraz przypomniał pan brat, który jest bardzo dobrym przykładem w jaki sposób przez media społecznościowe również pozostało w LM mówiąc w uproszczeniu rozprowadzone zapytany o to czy mamy powody do oba w dzisiejsza sytuacja cokolwiek przypomina tamtą pre faszystowski reżim co pan do Ozorkowa powiedział, że dla niego 1 czerwoną linią są media PL np. podczas święta, bo to jest czerwona linia, której zjazd dla Anglosasów, którzy mają trochę inną tradycję demograf z demokratyczną to demokracja staną dużo bardziej surowa w tym sensie, że nigdy ten system system anglosaski nie poszły w kierunku takiego, jakby to powiedzieć czy tego systemu wielu rad regulacji Trybunał Konstytucyjny zresztą coś tam monety te systemy były dość takie surowe w swym swym wymiarze, ale są tam jasny czerwone linie i myślę, że w Polsce się warto rozmawiać o tych czerwonych jak znaczyć są takie czerwone nikt naprawdę decydują Hansen szef Miejskiego w branży to jest pierwsze skojarzenie prawda jeśli chodzi o media, które zaraz pozwalającej zakwestionować przeznaczyły ewentualnie taki spokój wewnętrzny, jaki płynie z Pańskiej wypowiedzi, że dopóki mamy media prywatne dopóty jej wysokiej, ponieważ media prywatne już są oblężone już jej w mediach 1 z Miedzią prorządowych mówisz o szkodliwości mecz po pełnych meczów prywatnych już zostały wykonane kroki takie jak pozbawienie mediów prywatnych jakichkolwiek ogłoszeń reklam z sektora państwowego ze spółek skarbu państwa przeżyciem, które były największym dawcą w przed przed przed wyborami poza tym można bowiem przeprowadzić jeszcze np. taką ustawę, że media muszą być polskie muszą być własnością garną się już na polach ludzie muszą mieć pewne, że 80 % własności polskiej w związku z tym się wzięło już takiej takich dzielnic jest Dziennikiem niemieckim, że tak teraz taka telewizja telewizja amerykańsko także do mediów prywatnych można się dobierać, mimo że one jeszcze jest no i to oblężenie moim zdaniem się zaczęło no ale ja nie jestem tu jako rzecznik rozumiem nie władzy obozu władzy tylko jestem bardzo ważna dyskusja była ciekawsza Jarząb te argumenty w drugą stronę staram się w świetle dziennym światłem cóż tak jak wolnej od czwartego będę już stara, by znalazł pysznie się no, chyba że nie zna się w oświetleniu wiaty dla HSV zgadzają się całkowicie z Danielem Passent jeśli chodzi o sprawy mediów non media są już nominowany w znacznej mierze na nie wszyscy oglądają TVN w n p . więc nie wszędzie docierają w tej chwili jest po prostu już jeśli chodzi o tą pierwszą nogę o propagandy to my się bardzo upodabnia do tych w systemach autorytarnych dziś czytać historię Niemiec z lat dwudziestych trzydziestych przechodzimy na, zwłaszcza prof. Franciszek Ryszka film, którego bardzo dzisiaj brakuje jego wiedzy i doświadczenia tam napięcie pomiędzy władzą, a sądownictwem, a sędziami są ogromne przecież wynika z ZFRON to co tam miało miejsce ten konflikt pomiędzy inny z sądownictwem ja władzą wykonawczą, więc tym może mają państwa szerzeniem nie można iść maszerować z głową od tyłu, ale jednak bardzo pomaga analogia to pewne podobieństwa w tym przynajmniej zmuszają do do do myślenia o jurorzy wezmą do tyłu i nie może też pogrążyć się to zupełnie poważnie w sensie społecznym tego rodzaju pesymizmie, że tuż za zamknięty cóż to dzisiaj w Polsce funkcjonuje opozycja, która ma ogromne zasoby może normalnie działać jednak funkcjonuje cały system tych mediów społecznościowych funkcjonuje słuch nie wymienili, dlatego że w ciągu jakoś pomóc doły ratuje piłkarzy, bo one pomógł siłą spokoju po pierwsze trzeba patrzeć wstecz i patrzeć jak ktoś może skończyć i to nie jest dramaty zachowanie czy histeryzować nie tylko trzeba umieć nazwać rzeczy po imieniu, ale też precyzyjnie i ich, ale to jest absolutnie precyzyjne i uważam, że to co się dzieje jesteśmy na kursie psy do autorytaryzmu czy to pójdzie aż faszyzm czy nie pójdzie faszyzm to Niewiem i teraz, jeżeli chcemy panu uspokoić to proszę podać 3 instrumenty, które ma faktycznie, który ma faktycznie opozycja do stawania się z taką twardą opozycją, bo z mediami media Desk kwestia czasu sądownictwa jest absolutnie zakwestionowane co może opozycja wychodzi bez polisy, ale zachód i co z tej ulicy wynika co wynika z uroku protestów przeciwko Rosji, ale przeciwko rozłożeniu Trybunału Konstytucyjnego ze złem zaraz zaraz na 3 a dlaczego to miał być także opozycja już po roku miała odzyskać wpływ, ale nie od, których nagrania nie straciła władzę nie ogromne instrumenty, żeby każdy z nich radzą niż ich używać używa obstrukcji parlamentarnej jak broniło zyski tym gorzej mają prawo blokować Sejmu i absurd uważa, że mają prawo to, że zdarza w demokracjach, a nie używają wszystkich tych instrumentów strunowych mają do tego prawo jedno Holendrzy nie oczekujmy, że po roku opozycja ma odwrócić bieg ale dlaczego nie zgadza się z tym co pan mówi nie chodzi o odwrót i właśnie to jest propaganda wielu chorym nie nie chodzi o dno bijemy stara bandytów bije w taki los bez reklamy, żeby była dyskusja nie chodzi o odwrócenie wyniku wyborczego i tylko chodzi o to, żeby zasady, na których działa przynajmniej jeszcze państwo polskie na zasady konstytucyjne, żeby były przestrzegane, bo jeżeli się umawiamy, że działamy w pewnych normach prawa no to należy tego prawa przestrzegać ja absolutnie nie uważam, że i nie zgadzam się z takim mówieniem, a to właśnie mamy media publiczne tak mówią, bo oni chcą odzyskać to nawet władze podpowiadali w zerwaniu rozmów z Rzeszowa już działają razem z mają prawo uzyskać tylko wszystko ma swój wiek, więc niech walczą ciągle są instrumenty, jakie dno, choć konstrukcja parę razy choćby demonstrować kierownik schroniska remont albo wyjeżdża w najdrobniejszych sprawach czy w sprawach nie wymiaru ogólno państwowego widać jak to wygląda zacznijmy od takiego pojęcia polityka historyczna nie jest to coś strasznego w ich tam, gdzie państwo narzuca politykę historyczną jesteśmy już dyktatorzy, a u nas w tej chwili sieją narzuca duże będzie się wzorował śmiałem, kiedy Piotr Duda oświadczył ten od związków zawodowych, że zarzuciły czapkami te demonstracje protestu w eseju przypomniałem się to się kończy to jest słowa carskich dostojników w 1904 roku, że my, że wydają się szybko mija pomóc w Zarze siłą Japończyków ciotka Amina, a potem było mogę coś siła i wielka klęska Rosji także historia się przydaje się w Witosławiu niepokojące analogie na świat to co pan mówił o centralizacji podporządkowanie prokuratury rządowi Ministerstwu Sprawiedliwości to uważam za krok naprawdę ryzykownych i ogromne uprawnienia dla prokuratora generalnego szkoda, że w rok walki o Trybunał Konstytucyjny szef Trybunału faktycznej liczby stron atakowali tak dalej wspólnego z początku krytykowałem później już nie chciał wziąć udział żony z 13 i nieatakowany, ale wszystkim czuwa jego małą używał trybuny parlamentarnej jak dużo, choć w polemiki polega polityczna, a jak było mało w nim takiej zręczności politycznej, by wykorzystać swoje uprawnienie on matek uprawnień wierzy w dowolnym właściwym momencie wyjść na trybunę parlamentarną i mówić o sądownictwie społeczności każdy tak dalej mam wrażenie, że w Polsce wszyscy tak osiedli na laurach, że nie umieją używać pewnych instrumentów, które wciąż są do kogo możemy używać wygłoszone w to panie profesorze perswazji z 1 z instrumentów demokracji wbrew obawom nie doszło do znajomych, kiedy walczyłem nie używał tego instrumentu uważa, kiedy patrzyłem ile unisono 200 kilkudziesięciu posłów to się przypomniały jak Mussolini doszedł po 2 setach do wniosku, że już możesz pozwolić na wszystko imając z wyborów zwycięsko większość stanął na trybunie powiedział pan Benedetto kroczy największy gracz włoskiej protestuje przeciwko mnie przyznam się one, że Niemcy czytają ani 1 stronie tego człowieka i cała sala wybuchnęła radosnym uśmiechem byśmy doszli do punktu, kiedy czasami się żaden głos protestu na sali nie podnosi parlamentarnej poza tym mówimy jeszcze 2 rzeczach, bo ma pan rację et jeśli chodzi o osoby, że można to wykorzystywać, ale istnieje jeszcze coś tam tylko tym oczywiście Rousseau mógł podać, ale istnieje jeszcze coś takiego jak instytucje, jeżeli osłabia my całą instytucję, bo człowiek ułomny jest i popełnia błędy również sędzia Rzepliński powiedzmy sobie szczerze tak, ale jeżeli instytucje są atakowane jest mówione tutaj nie ma problemu no to wie pan no i jeżeli się do po latach związane z siłą głos jeszcze jest 2 słowa kończy się przygotowywanie wystawy muzeum drugiej wojny światowej w tej w Kolegium doradczym naukowym jest 1012 osób niektórzy koledzy umierają są to starzy specjaliści zgoda jest historycznie najlepsze są z USA ja nie mogę otworzyć polskim jest na 6 zdaje się czy łysy oraz Francji i t d. i co się dzieje urzędnicy ministerstwa bez oglądania decydują o takiej wystawie muzeum, o którym jest już głośno w Europie, bo Tomiałowicz, ale były ekspertyzy sporządzone wcześniej Arche ekspertyzy żaden z ekspertów mówią też cała odpowiedzialność się nie jest specjalistą od drugiej wojny światowej to wszystko do muzeum jest drugiej wojny stwierdzono manko działaniem jest, że trasą może ono adresowane do zakończenia naszego programu może nie osiągnęliśmy jednomyślności i zostawia radzie wierzycieli, ale zdarzali Hans van den ważne jest wychowanie wyniosły z PROW 2 proc w bardzo dziękuję też upominam zupa grzybowa o polskiej tradycji o związkach właśnie z sanacją z tym z naszych bardzo panie mają zimuje bardzo ciekawym wnioskiem o 1 w Widzewie rządowe nominacje odebrali naszego programu, w którym dzisiaj udział wzięli pan dr prof. Jerzy Borejsza pani dr Anna Materska-Sosnowska im Ks dr Paweł Kowal bardzo was dużo, że poświęcili się nam czas, a ze słuchaczami spotka się za tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA