Biosfera: Golda Meir. Opowiada dr Agnieszka Bryc w rozmowie z Karoliną Głowacką

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Karolina Głowacka zaczynamy audycje biosfera nazywana żelazną damą jeszcze zanim to określenie skleił się z Margaret Thatcher kroimy wpisał ją na listę 25 najpotężniejszych kobiet ubiegłego stulecia pierwsza i jak na razie jedyna premier Izraela mowa oczywiście o pogodzie Meier niebyła premierem w latach 19691974 i dzisiaj właśnie ta postać będzie bohaterką programu biosfera będzie opowiadała pani dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry Rozwiń » i dobrych niby postać taka, którą można narysować jak w komiksie opisać w kilku słowach ale kiedy się, choć trochę pogrzebie głębiej podrapie to tam jest tyle dziwnych dom tyle spraw, które tak trudno jest ocenić jednoznacznie bardzo głęboka i bardzo kontrowersyjna postać to prawda my na pierwszy rzut oka Golda Meier wydaje się taką właśnie konkretną Mel twarda babka prababka twarda babka żelazna żelazna dama, ale jeżeli przyjrzymy się postaci golf 2 Golden Mayer faktycznie wychodzą wszystkie kolory, a staje się osobą taką osobowością nie oczywistą dość skomplikowana można jej nie lubić nikt tak im jest wielu historyków polityków politologów którzy, zanim nie przepadają chamów osądu wiele lat bardzo krytykował na stronie tak jest nie tylko on natomiast, jeżeli nałożymy osobowość i doświadczenie Goldwyn Mayer na epokę był plan na ten obraz epoki, ale tu wiele rzeczy nam się wyjaśni na czym warto jest prześledzić i sylwetkę doświadczenie i trudy Golden Mayer, żeby nie tylko zrozumieć kim była, ale iglaki to był wówczas czas i to jest fascynująca znaczy ja uwielbiam takich polityków, którzy są nie oczywiście ich naczyń nie są tacy święci albo tacy źli nic jest nam taka praca w gminnym w środku Annę i personalne zgodzimy Rio mogę tylko z 1 strony był chyba pogratulować Izraelczykom, że stać było na to, żeby to, żeby jednak mianować kobietę i to taką swoją panią premier Mihai trochę tak pan złośliwie odwołuje się do polskiej sceny politycznej no może czasem GI nam się przydała taka Golda znów mocno powiedziane powiem oczywiście od tych różnych sprawach związanych ze zgodą, jeżeli tych też niekoniecznie właśnie na sympatycznych też, bo możemy zacząć od tego jej takiego wizerunku mówiło się przecież oni jako o matce czy nawet bardziej babci i narodu są te opowieści, że w zasadzie posiedzenia gabinetu to się odgórnie w kuchni w domu żona smażyła jakiś placki Piła hektolitry, ale dla wy zaciąga się papierosami i tak sobie innym swoim niewysokim ciałem deptała TUI ówdzie, a jednocześnie to ona tym wszystkim rządził tak i nawet Ben Gurion kiedyś nieopatrznie powiedział nam się nawet za to obraziła na swego przyjaciela byłego premiera i w zasadzie ojca nel państwa Izrael narodu izraelskiego to on powiedział, że Golda jest jedynym facetem to trochę z płyt sam, ale gdzieś to jest jedyny mężczyzna w jego gabinecie Anny przy czym gole oczywiście to przyjęła nie podobało się stwierdzenie Ben Guriona odpowiadają to jest takie określenia, by to mężczyzna miał tylko dobre cechy, trudno więc uważnie tak wozem odpowiedział także na nie uważa tego za rozsądne co mówi Ben Gurion Broniarz nie sądzi, żeby każdy pozostały mężczyzna w jego gabinecie przyjął to za komplement jeśliby Golda stwierdziła, że tak to w zachód, jakby w zasadzie ten każdy mężczyzna mógłby być inna i jedyną kobietą tak jakby odwróciła odwróciła znaczenia z innym słów Ben Gurion pokazał, że trochę zachowuje się w mało dyplomatycznie mało elegancko natomiast być ona potrafiła ripostować, ale to prawda natomiast z wizerunkiem Goldwyn Mayer ma faktycznie mamy duży problem, bo wtedy, kiedy była najbardziej popularna to usługi lata siedemdziesiąte znad odnośnie była najmłodszą osobą była bardzo dojrzałą kobietą i już nie tak atrakcyjną jak na początku dwudziestego wieku wtedy, kiedy wchodziła do polityki kiedyś zrobiła karierę może nie była typowa piękność Kopań timer Arek gola Maher kiedyś zaczynała swój swoją aktywność polityczną już będąc na arenie w samej Rosji carskiej Main nie będąc jeszcze w stanach Zjednoczonych urodził się w Kijowie tak zwróciła się w Kijowie tylko już my pracując w kibucu, bo to było głód tak to był ten pierwszy taki życia w Polsce nie ówczesnej Palestynie znaczy tak nie zdobył mandat brytyjski Team potocznie nazywana Palestyną, a wtedy, bo faktycznie młoda dynamiczna prężna tylko tyle życie było surowe, więc nikt nie przesadza z makijażem na bobry ZOZ trudno, bo pochodziła ze Stanów zjednoczonych dba o siebie często i koleżanki z kibucu zarzucał, iż to ona pracuje w swoje ubranie KOV jest, więc nasze wyraźnie odróżnia natomiast tani wizerunek, który dzisiaj mamy w oczach nerw to jest faktycznie jednak babci taki już mocno mimo zmian nie to, że zmęczonej życiem doświadczonej życie i życiem kobiety od dosyć takich wyraźnych ostrych rysach nawet taki bardzo mocne gruba taki mięsisty Bumar brwi nas zaczytywał się dosyć skromnie i tak wszyscy zarzucali, że chodziła w mało takich kobiecych strojach nasze babcie takie inne takie czasy nosiły takie trochę Ford łukowate pod domki bardziej pod domki tarek, ale i to to nie był pełen wizerunek Gold znaczy ona to co dodawało jej takich wyjątkowych cech to był charakter to była charyzma to było takie zdecydowanie to coś w oczach to znaczy ona naprawdę miała miała dar Boży w sobie Anny i to co przyciągało wszystkich, bo my tu nie chodzi tylko jej popleczników politycznych współpracowników kobiety i mężczyzn współpracowników i współpracowniczki, a także jej przyjaciół politycznych nad przyjaciół takich w życiu, by prywatnym to właśnie to był ten charakter zdecydowanie pasja pasja do nie tyle życia z życia politycznego i miłość do Izraela, a więc to było to co dodawało jej takiego wyraźnego rysuje taki ich stawało się czy czyniło gol był szalenie atrakcyjną osobą bez względu na wiek, a rodzi się na skraju dziewiętnastego wieku w 1800 dziewięćdziesiątym ósmym jak mówiłyśmy w Kijowie jako ugoda ma Borowicz ma 8 lat c przenosi się z rodziną do Stanów zjednoczonych przeczytałam gdzieś, że ona inna była świadkiem w Kijowie pogromów żydowskich tak i to nawet wywarła na nią dosyć taki wyraźny wpływ i my spowodował, że często postawy polityczne były takie dosyć radykalne czy takie biało czarne jest ono doświadczona numer, a takim tłumu pełna dzielnicę żydowską, kiedy w jej wspomnieniach, bo przedstawia to dosyć obrazowo, że tuliła się z mamą siostrą, ale z ojcem tak w 1 pokoiku ojciec zabijał mógłbym okna deskami na ziemi poczucie takiej wszechogarniającej z 1 strony paniki, a z drugiej strony takiej niemocy, bo wszystko to groziło susła absurdalny utratą życia nie wiadomo od lat, choć wiadomo, dlaczego natomiast dla dziecka, ale była to absolutnie trauma, więc ona wiedziała, że problemem jest to, że jest Żydówką, że może się spotkać z wrogością tłumu i ten tłum wcale nie będzie litości, by ją na później tą traumy zauważmy będzie na pewno jeszcze mówić przenosi na swój stosunek także do ma społeczność arabskich ze strony, który także spotkała się z dużą wdzięcznością w zasadzie jest takim trudem życia dnia 9 codziennego i to wyrobiło w nim taką taką surowość postawy w stosunku do przerwy ktoś inny były bezkompromisowo wcześniej i brak elastyczności to też ma, ale do tego trzeba dorzucić jeszcze pewne cele polityczne znaczy pewne marzenia dążenia i totalną determinację do tego, żeby powstało państwo Izrael i żeby przetrwał ten charakter ujawnia się już, kiedy jest młodą nastolatką, ponieważ już w stanach Zjednoczonych innego uda kończy 14 lat i ojciec mówi no pora wyjść za mąż żona mówi wcale nie Kai wyjeżdża taki jest i tu po raz pierwszy widzimy wolę taką, jaką ona była co znaczy pierwszy raz zbuntowała się ne tu pora, by w sposób taki szalenie wyraźnie zdecydowany znaczone wiedziała jednak, że chce się uczyć, bo była zdolną uczennicą niszczała wpisywać się z tradycją wtedy jeszcze takich form takiego modelu rodziny żydowskiej żył dziewczęta mogą się uczyć, ale tylko na poziomie podstawowym, a potem należy wykorzystać ich potencjał, czyli powinny one powinny wyjść za mąż założyć rodzinę i tak się spełniać nawet gola od samego początku było jedno ma ona wiedziała czy aby wytwarzały się już dziś nawet w okresie kijowskim w niej te pasje polityczne, ponieważ one już tam tak raport jest przy przyp k dzień dzięki czy za pomocą jej siostry spotykała się czy w ogóle miał kontakt ze środowiskami syjonistyczny mi, że była zdolna inteligentna jak bardzo przedsiębiorczy John Moore widziała chyba już wtedy nie wyleczy go wcale wiedziała, że jedno UK jestem twoją ulicę pociąga ich cel chce coś zrobić swoim życiu taka naturalna feministka taka właśnie IT, ale to też było powodem opóźnień w wielkich bitew z całym środowiskiem feministycznym w Izraelu ale by wracając do gol, gdy jeszcze w miłość i młoda gol da się zbuntowało uciekła z domu do swojej siostry, ale ma do Denver tam z nią przez dosyć długi czas mieszkała, dopóki nie pogodziła się z rodzicami, ale pogodziła się na warunkach swoich znaczy potrafiła na tyle skutecznie rozładować rodzice zgodzili się Golda poszła do liceum skończyła to liceum inne natomiast byłby kompromisem było tuż po prostu wróciła do domu no w końcu trafił 7 min taki, którego uznała za godnego na swojego męża Morris z Mayer Sony postawiła mu warunki jedziemy do Palestyny, a w zasadzie 2 idziemy do Palestyny i żyjemy w kibucu Morris Meyerson to jest miłość Golden Mayer mu dosyć tragiczna oni się faktycznie poznali mi łąki nie przepraszam Denver siostry to był właśnie w czasie kiedy, kiedy przeżywa okres buntu, a buntów dno wobec swoich rodziców męża wyszła za mąż za niego w bardzo młodym wieku natomiast faktycznie Borys dłuższa, ale nie jest zakochany, ale to były 2 inne szlachty gola zdobył myślenia sposoby myślenia 2 inne światy czy Golloba pełna życia nerwu do takiej takiej takich pasji w sobie MORiS miał pasję, ale do rzeczy takich stateczny muzyka sztuka zaś Domator Domator on był zresztą malarzem szyldów takim dosyć subtelnym mężczyzną, a żyją bardzo kochał to mu przyjął warunki każdy mail faktycznie pomimo tego, że wcale musi nie uśmiechała migracja do Palestyny, a później absolutnie nie był w stanie zaadoptować się do życia w kibucu pojechał z nią i przetrwał musimy przypomnieć czym były kibucu, bo to bardzo charakterystyczna formuła wspólnego życia jest cel mer kibuc kibuce to był ten fenomen na bezsilni styczny MME w izraelskiej, ale też po trosze można, by obdzielić w znacznym stopniu związany z taką postawą socjalistyczną niższym niż komunistyczna to był taki typowy komuny, ale znaczy to były takie osady ma, w których mieszka mało opracowano wspólnie z ulgi wszystko było wspólną, czyli stówka była wspólną innym każdy dostawał taką samą pensję za swoją pracę w sądzie pracowano wspólnie Narol takiej wspólnoty komuny, w których my, w którym udzielono w zasadzie wszystko dobrowolne PGR-y i dobrowolny Węgier taki z przekonaniem z z taką ideą tego, że budujemy przyszłe państwo przyszłe państwo żydowskie i się sprawdzało, bo pamiętajmy, że inne naczynie lub nie powinniśmy się dziwić, że młodzi pionierzy czy w zasadzie młodzi syjoniści, którzy uciekali przed pogromami antysemityzmem z Europy udawali się do ówczesnej Palestyny, czyli mandatu brytyjskiego mieszkali w komunalnego trzeba było się utrzymać przetrwać, a w grupie zawsze było raźniej, ale i to był taki sposób nażycie w zasadzie do dzisiaj niżej państwo będą odwiedzać oczywiście zapraszamy do Izraela to warto obejrzeć jutro odwiedzić takie kibuce na dzień wygląda trochę inaczej w met pensja oczywiście cały czas jest wspólne ramy znacznie więcej jeśli prywatnej takiej swobody i własności, ale i, dzięki którym się zatrzymałam ma Golda ze swoim mężem Kubą Myrcha widziałem na północy 1 z takich my nie dla bardziej znanych, ale chyba bardziej urokliwych miejsc i bez nas jeszcze, że gol das Moon z premedytacją wybrała ten kit stanie się ona w rozmiarze przybyła do ME do Tel Awiwu to się okazało, że zderzyła się z rzeczywistością taką dosyć brutalną Tel Awiw w tamtym czasie był dosyć małym mieście wtedy miastem, bo dopiero co był tak naprawdę założony po jaz FOT kat to to serce dzisiejszego Tel Awiwu tu była osada zwracano też do tego doszła przybudówka społeczności żydowskiej, więc to, z czym się zdarzyła Goliat to były normą brak higieny to było życie takie powiedziałbym notuje teraz bez dbania o estetykę był zderzyła się mu z Zembrzyc my mało higienicznymi MOW lik licznymi hotelami brakiem wody brakiem sanitariatów poza tym po wszech ogarnia ją solą i my po łup był, jakby pod bieżącą we wszystkich we drożyzna, więc u nas waży życie w Tel Awiwie po pierwsze jest za drogie, a jest dosyć ekstremalne, a poza tym nie ma tutaj tego życia ideologiczny to znaczy jest ten za tworzeniem Iza i budowaniem czegoś natomiast nie było tego Night to nie, bo to środowisko, które po żądała Golda czyli, ale i działaczy organizacji syjonistycznych w czterdziestym ósmym go kamery jest jedyną kobietą, która uczestniczy w uroczystości podpisania deklaracji niepodległości państwa jest realne na razie jesteśmy w latach dwudziestych i ja i ona dość szybko zresztą wszyscy wyczuwają jej zdolności polityczne trafia do władz kibucu od razu niemalże jak to się dzieje w ciągu tych 20 lat kilku może ona właśnie dochodzi tak wysoko to coś jest ciekawa historia, bo niektórzy mogliby z niej, że w zasadzie wszyscy mieli równe szanse to było państwo, które się, które jeszcze nie istniała, ale było w trakcie tworzenia takich cech mają równe szanse bierze się z kobietami tak do tej pory mniej więcej tak i ona z tymi szklanymi sufitami bardzo skutecznie walczyła znaczy ona się wybijała spośród kobiet w tym, że my miała odwagę zabrać głos miała odwagę się pokłócić z mężczyznami, ale nie pokłóci sposób takiej powiedziałbym inne infantylny natomiast ona była kłopotliwa, ale na zasadzie waleczna na słowa potrafiła przekonać skutecznie do swoich projektów także mężczyzn, a inne warto podkreślić, że tamten ciasto nie był absolutnie sprzyjający kobietom, bo wprawdzie wszyscy byli przy jej młodzi byli socjalistami, ale inni syjoniści traci mężczyźni kobiety pozbawione były w szeregu pra w z szeregu przywilejów traktowane były w sposób taki dosyć instrumentalnej Golda była tą osobą, która od zysku rocznie, bo nasz była wtedy członkinią różnych organizacji syjonistycznych wręcz partii piętnastym walczyła na tyle inteligentni, że się wybija wyznaczona zdobywała uznanie swoich kolegów to znaczy tym, że była bardziej się chwiał bardziej była zdeterminowana niż nawet oni jako mężczyźni są też zwykle tak działa, że kobieta chce być wysoko to musi być bardziej niż mężczyźni co wg mnie natomiast u nas są niewielkie potrafiła też zjednać wielu z ich znaczy oni zaczęli cenić jako partnera i Golda potrafiła faktycznie nawet podczas tej swojej pierwszej na pierwszych lat działalności na jeszcze w ramach mandatu brytyjskiego w ówczesnej wpływów inny uczestnik numerem PESEL Palestyńczyk tym okresie przed państwem izraelskim potrafi skutecznie walczyć także o prawa kobiet znaczy dbała o to by pilnowała w sposób taki Marshall zdecydowano, żeby nie pomijano kobiet, żeby status kobiet zrównano ze statusem mężczyzna i to jest to co ją bardzo fascynowało co dodawało jej takiej siły napędowej takiego zapału i pozwoliło mu, aby uznać ich powodował, że wtedy, kiedy ukonstytuowało się już państwo Izrael trochę wyprzedzał faktem przepraszamy, kiedy ukonstytuował się państwo izraelskie donoszę dostał od pierwszego Knesetu tak czy gdy do po tych pierwszych wyborach my zajęła się Chełm z kwestiami społecznymi i kwestiami pracy, ale i te lata, czyli takim bardzo trudny odcinek, a mało spektakularne jak mąż, bo on się zajmować takimi sprawami codziennymi szalenie trudne nic znaczyć jak znaleźć pracę dla imigrantów, którzy przybyli w sposób legalny nielegalny jak nie tyle znaleźć pracy jak im pomóc przetrwać jak pozwu Legia doprowadzi do tego, żeby szkoleni byli nie tylko mężczyźni, ale także kobiety, żeby to kobiety za swoją płatną pracę były opłacane, a nie tylko mężczyźni, więc ona była takim typowym jak i nie chce być brygadier Jan, ale też pracą u podstaw wracał podsta w i za to i to był ten okres, kiedy my, kiedy my społeczność żydowska pokochała go do innej mamy też taki moment, że mam inny w stanach Zjednoczonych zbierała pieniądze na nowe państwo to jest bardzo to aż trochę dziwnie się o tym, mówić w ogóle akcyzie i powstają nowe państwo jest pewien fenomen, że się część wydadzą na to, że tutaj będzie nowe państwo ich na to zgoda Meier z taką trochę akwizytor koszmarny sen zimowy, ale i z tym się wiąże szalenie ciekawa historia ne, ponieważ Golda Meier już jako bliska współpracownica Ben Guriona on Chełm potrafiła się mu sprzeciwić znaczy Ben Gurion sam chciał jechać do Stanów zjednoczonych i zbierać fundusze na rzecz przyszłego państwa Izrael nas gol la mer podziałach gnije nie możesz jechać, ponieważ ja w tym jest lepsza zawoła konsternację zaglądam nerek w dosyć szybko wyjaśniła, dlaczego to ona powinna jechać do Stanów zjednoczonych i to ona powinna przekonywać Amerykanów Rzym już mu, żeby wsparli finansowo, ale w ogóle mamy projekt państwa Izrael WI gry w argumentowała, że to ona ma paszport amerykański i to ona mówi lepiej po angielsku niż sam Ben Gurion co więcej ona potrafi rozmawiać z Amerykanami potrafi, ponieważ takie imiona i nigdy nie miał w sobie na tyle dużą żywiołowość no tak też mówiła nam jak prosto od serca i w ten oto sposób rzecznik NIK nie zakładał się Ben Gurion się zgodzić na to nie zakładał, że gola mieli przyjedzie z taką fortuną to czy myślano, że przywiezie znaczy potrzebowali minimum 30 000 000 USD plan szacowano dosyć pesymistycznie może nie nadal żywa kobieta nie zakładano, że przy jej aż tak dużo realnie, licząc na to, że wymieni około 768 000 000 natomiast Golda przyjechała z całą masą pieniędzy, czyli Anny z całą sumą 50 bilionów dolarów i to jak podkreślał Ben Gurion była taka kwota, która potrafiła dzięki 1 i do dziś moje kobiecie pogoda energia była drobną subtelną filigranową kobietą, ale bez obaw ani wysoka, bo niewysoka, ale dopłata 1 pojedyncza osoba kobieta, która pojechała za walczyła o man o serca jego kieszeni Amerykanów i przywiozła znacznie więcej niż się spodziewano, a o mężu to pamiętało i ich to jest kolejny fascynujący fas naprawdę fascynujący, gdyby aspekt życia Gold mieliśmy sobie wyobrażamy panią polityk zakochaną w projekcie na polityczną w projekcie pod nazwą budujemy państwo Izrael i gola Meier wydawałoby się z Ewą powinna, gdyż byłam tak była osobą w zamian za narożną, a kobietą zamężną, że jestem mężem pozostanie na zawsze i ona de facto pozostał, a na zawsze ze swoim mężem natomiast ówczesne czasy były takie ferment politycznej takie zamieszanie ideologiczne o emocjonalne było dużo, że poza tym okazuje się, że Golda Meier było osobą to jest byliśmy niejednoznaczną on ma nie tylko zapominała możni dzielą męża, ale potrafiła zmienić swoje fascynacje nie tylko polityczną, ale także inne osobowe romansowy wydawała się w wolnym i w bardzo takie też inne burzliwej gorący romans chętni, ale cieszy mnie czytałam, że nikt miałaby zabieg aborcji w pewnym momencie uznała, że nie ma czasu na dziecko się zajmować Izrael, chociaż miała dwójkę dzieci później ta tak miała dwójkę miała dwójkę dzieci to prawda inni i to były to powody, która może inaczej wiele rzeczy powodował, że gola Meier miała być borykała się z wyrzutami sumienia ona cały czas na i cały czas walczyła sama ze sobą było, jeżeli miał taki okres w swoim życiu teścia butem początek o inne życiowe w najpier w kibucu Kidoń musieli z uwagi na chorobą Morrisa wjechać do Tel Awiwu, a potem bardzo szybko do Jerozolimy w próbowała ratować swoje małżeństwo i kwesta typowy błąd, który popełniają kobiety, czyli zaangażowała się w rozwój swojej rodziny znaczy urodziła na dwójkę dzieci poświęciła się całkowicie życiu rodzinnemu, ale to nikogo nie uszczęśliwia również życie w Jerozolimie było szalenie drogie trudne i w zasadzie nie wystarczało im też dnia na dzień nawet na przeżycie Nana na żywność lody dla dzieci Pisz do pensji, który przynosił pensję, którą przynosił Morris nos nie mógł z nią nic nie można było zrobić tak naprawdę i gol dał mu nogę wielokrotnie powtarzał, że to był ten moment, kiedy toczą się więźniem, kiedy odłożyła swoje ambicje polityczne skoncentrować się na rodzinie, ale to ją Unia szczęśliwie znaczy nieszczęście było ich grą i męża i w zasadzie chyba ich wszystkich, ale i wtedy, kiedy dostała pracę w LM zaproponowano jej powrót do polityki powrót do prac w ramach strukturalnych w struktury mesjanistycznych ona się zdecydowała, ale to był taki mentalny też rozwód ze swoim mężem na rozwód nastąpił później, bo Morris nie miał zamiaru przenosić się już więcej zgodą Meier oni pozostali w separacji i separacji pozostali do końca życia może za kilka lat pięćdziesiątych wtedy, kiedy zmarł natomiast ona już wtedy była z Bytomia takie poczucie wewnętrznej, że jest wolną kobietą, czyli angażować się faktycznie różne romanse i niejednokrotnie w kilka romansów jednocześnie i to zawsze mogę powiedzieć byli bardzo interesujące mężczyźnie byłaś to było w osoby do nich chyba tak charakterologicznie podobne pełne życia zaangażowanie takich można do nich już są, tak więc kochanków miała minę miała metr i toteż jest taki czeka nas, ale i Crump jedno tak, gdyby nie oceniając, bo to tylko dodaje kolorytu to po prostu była kobieta z krwi kości i my działaczka polityczna jednocześnie kochająca obnażyć jej młyn Państwowej to co robi, więc złym tak też było takie też to były czasy w zasadzie jest je niszczy to nie byli ortodoksyjni Żydzi, którzy my traktowaliśmy życie intymne czy w ogóle związki jako temat tabu to była młoda działaczka socjalistyczna później je ona Antczak wspina się w na tych szczeblach zostaje ministrem w rządzie trochę przeskakuje ten moment chciał, żebyś mu, żebyśmy już powiedziała o tym kiedy ona była premierem pani powiedziała, że pod koniec życia zgoda mer miała wiele rzeczy, które z udziału wzbudzały w niej olbrzymie wyrzuty sumienia zresztą opowiadała inny wspomnianemu Ramosowi obozowi o tym, że miewa koszmary budzi się zlana zimnym potem powiedz o tym, okresie Nunes premierę w tym zaczyna być w 1969 roku jest nim do 1974 jak to jest wreszcie zdecydowano, żeby zgoda Meier został premierem, a właśnie te też klub ciekawa historia, bo my zgodą Maher ty nie było także ona była zdecydowana na to, żeby zostać premierem na zawsze mówi żona nigdy nie chciał być na moment, gdy na tak wysokim wysokim stanowisku to po prostu chciało uczyć w szkole, a życie potoczyło się tak tak los pokierował jej życie, że msza skończyła na stanowisku szefa rządu na gola mer faktycznie była szalenie cenioną osobą w tym czasie wyszło jak zawsze na ponad 50 lat była w polityce nieustannie w zasadzie była już się niezwykle cenioną działaczką gumowe partii pracy, czyli taką 1 z najbardziej zaufanych współpracownic Ben Guriona napełniła różne stanowiska najpier w była przecież tych pierwszych rządach ministrami pracy i Mongolii w kwestii społecznych później nawet byłam szefem dyplomacji, gdyż odnosiła duże sukcesy Anny, a w momencie, kiedy doszło do takiego niezamierzonego kryzys znowu to są kwestie zdrowotne w kwestii sercowe znaczy w tym zawał serca udar goni pan tam w sześćdziesiątym w 60 tym ósmym roku została wybrana na szefową partii, którą trzeba było mówiąc kolokwialnie skleić, bo to był ten moment, kiedy zaczynał się pewne konflikty wojny frakcyjne różne rozłamy i decyzja była taka, że coś zrobić, a gola miała to umiejętne żona potrafiła zjednać zjednywać sobie ludzi do UE do danej sprawy i tak też było, że w momencie, kiedy my zmarł ówczesny, gdy ówczesny premier do długu rum atak serca decyzja była jasna partii, bo to partia sygnuje partia rządząca sygnuje premiera to atuty, by system tak wyglądał jednogłośnie wybrano go domy i jednogłośnie to był ten moment, kiedy Golda faktycznie już inne w sytuacji dosyć trudnej życiowej, bo to był ten czas, kiedy mąż wiedział, że jest chora, ale mimo, że jest chora ma ma nowotwór, ale i inne podjęła tą pierwszą próbą walki z chorobą, a najpier w się wycofa życie polityczne bardzo szybko wróciła w TOK temu, kiedy faktycznie, kiedy faktycznie mogła wrócić zdecydował się przyjąć to stanowisko została panią premier i wtedy się zaczęło dziać faktycznie dosyć ciekawe momenty jak powiedział jednak, że to co dzisiaj często słyszymy godzimy się, że to ja znowu wyprzedzą za co przepraszam żona odpowiada za my w wielki kryzys samego państwa Izrael nigdy lub postawienie Izraela w zasadzie na takiej granicy z niebytu nowy Jork wojna Jom Kippur, która przytrafia się kilka lat później testu, o czym będzie mówił prezes największej powód do krytyki Kolmajer merem gola Meier była fenomenalna w tym momencie przywódcą Jeślinie zgadzał z krytykami, którzy wal obciążają ją winą za to co się wtedy wydarzyło to nie jest tak prosto i by obwiniać tylko 1 z sobą cały system zawinił natomiast gola zachowywała się fenomenalnie i nawet niektórzy generałowie mówią, że to była jedyna osoba w rządzie nawet pomimo gminną w funkcjonujących działających tam wojskowych jak Mosze Dajan, która zachowywała się godnie wyznaczy zniknął godnie uniesioną głową z gorącym sercem podejmowała bardzo szybko decyzję szalenie trudne dla niej dla państwa Izrael, ale inne wypowiedzi, które nigdy byśmy usłyszeli współcześnie to my chyba niespecjalnie mnie kiwali byśmy głowami jednak z zadowoleniem, ponieważ ona zostaje premierem w sześćdziesiątym dziewiątym mówi coś takiego Palestyńczycy nie istnieją to ja jestem Palestyny go tak, bo to jest to trzeba trochę wytłumaczyć gdyby, jeżeli słyszymy taką taką wypowiedź nam się wydaje, że o martwych kont są za radykalizm na racjonalną wizję realizmu, a wręcz, że tak, jeżeli niektórzy się zapędzą do podziału rasizm ale kiedy trzeba wgryźć się trochę w materiale w inny z samego konfliktu izraelsko-palestyńskiego doświadczeń Golby i stanowisko ówczesnych Izraelczyków w stosunku do partnerów arabskich gola my faktycznie była radykalna w stosunku do ma w ogóle Palestyńczyków do opery Chińczyków i państ w arabskich do tego co robią banki mają realny cel zarzuca NIK zarzucała ona argumentowała poprzez to zdanie innych taki sposób, że wszyscy jesteśmy Palestyńczykami to znaczy, że Palestyńczycy, którzy negowali prawo Izraelczyków słynne społeczności żydowskiej do funkcjonowania w ramach swego państwa w tamtym czasie ciut wcześniej czy nawet dzisiaj nas zaszczyci radykalnie na mówią, że niema czegoś takiego na gnieździe nie było państwa palestyńskiego za to było państwo żydowskie były królestwo żydowskiej el ta ciągłość jest i co więcej ona, mówi że przybywając do mandatu brytyjskiego, a w ówczesnej Palestynie to my wszyscy tak i palet i Palestyńczycy, czyli araby społeczność arabska ich pociech żydowska posiada paszporty te same paszporty palestyński, więc ona i by pokazywała, że to nie jest tak, że jedni tylko mogą sobie rościć prawo do tego, żeby nazwać je Palestyńczyka i metę spór pomiędzy nią, a przywódcami czy palestyńskimi czy arabskimi jest głęboki szalenie skomplikowany, ale może nie tyle nie zniechęcając na czym warto zrozumieć jedno, że nasz gość kamery nie uchwała ma ma przywódcom arabskim z różnych względów no po prostu będąc 1 z autu w Krzeszowie w autonomię autonomię mamy dzisiaj będąc wtedy w monecie brytyjski wcześniej w Palestynie spotykała się także jej z Palestyńczykami i toteż była słynna historia z królem Abdullahem Gula ówczesnym trans Jordanii, które obiecywał i czterdziestym ósmy roku czterdziestym siódmym roku Jean on jako my jako przywódca swego państwo nie zaatakuje Izrael i nawet znamy takie słynne określenie w zasadzie okresie takie znane zdanie, które oglądamy je później wielokrotnie pokazywała jak partnerzy arabscy łamią swoje obietnice, bo najpierw faktycznie Abdullah król Abdullah obiecał, że nie zaatakuje później raporcie agencje wywiadowcze donosiły, że to nie jest takie pewne jest zgoda Meier i też jest romantyczna historia taka szpiegowską romantyczna w przebraniu samochodem sama w zasadzie jest 1 z towarzyszącymi mężczyzną takim ochroniarzem udała się do samego króla do Manu już koniecznie chciał się z nią widzisz na granicy, której przy przy przyjąć przy rzece Jordan w PiS ma się udać w bardzo niebezpieczną misją i próbował przekonywać jeszcze raz króla Abdullaha, żeby wycofał się bez swoich zamierzeń i nie zarzuciła mu, że łamie swoje słowo, bo obiecał jej matki i kilka miesięcy wcześniej, że nawet tego nie zrobi mówiąc stan ja jestem Beduin nam, więc mam swój honor ja jestem królem więc, tym bardziej mam swój honor, a poza tym jestem dżentelmenem, który nie łamię danego słowa celem danego przede wszystkim kobiet i nam to wypomniała mu na czym niczym doprowadziła już mówią w dużym uproszczeniu nowego, że ich rozmowa skończyła się mało przyjaźnie no po prostu wróciła ze złymi wiadomościami do Tel Awiwu natomiast jest wiele takich momentów wżyciu Golden Mayer, kiedy ona się rozczarowuje my partnerami arabskimi mieszka, bo trzeba wiedzieć jedno, że bliski wschód ma to do siebie, a że tam życie polityczne z bardzo płynne 1 dnia można obiecać jedno drugiego się wycofujemy poza tym ona wiedziała jedno, że my stronie arabskiej i nie chodzi o to zresztą oni tu otwarci mówili nie chodzi o to, żeby porozumieć się z państwem Izrael, a tym samym uznać prawo Izraela do istnienia, ale wówczas otwarcie mówiono o tym, że ich celem jest zniszczenie małe samego dosłownie fizycznie, a państwo Izrael jest ono podział żona nigdy nie uwierzy w tamtym czasie w żadnym innym państwom arabskim czy w ogóle na Arabom chodzi o to, żeby porozumieć się z Izraelem, a zakładała, że ich cele są bardzo wrogiej w zasadzie jednoznaczne, więc stąd takie bardzo radykalne i małym pesymistyczne my poglądy w stosunku, zwłaszcza do Palestyńczyków, zwłaszcza że ja tylko przepraszam, że już mają głos kolejną rzecz się bowiem w sławie Giża Chełm niejednokrotnie borykała się z tym, że już tak długo działające organizacje terrorystyczne próbowały przeprowadzić i jak się okazuje mogą skutecznie, ale jednak zamachy terrorystyczne Marius obrał, więc poza tym tez poza tym ta pani premier, która państwa to pewnie pamiętają z takiego słynnego filmu Monachium, a Spielberga to ona, a Musioła zmierzyć się z zamachem w Monachium no olimpijczyków izraelski, więc nic tam się nie widziało takiego w nas samych bliskim Wschodzie co mogłoby powodować, że gol dla Meli, by je złagodziła swoje sny o swoje swoje złagodzi, aby swoją postawę w stosunku do Palestyńczyków i państ w arabskich wojna Jom Kippur w rejsie żona nie wierzyła w to, że do tego dojdzie to jest ta wojna, która doprowadza do tego, że zgoda Meyer ustępuje i do tego, że ma później te swoje koszmary i budzenie się oblana Tadek i zimnym potem tak bym ich działki Puri jest w tym 1 z tych przełomowych chwil takich tragicznych chwil w ogóle w historii współczesnego państwa Izrael, ponieważ jeśli państwo sobie wyobrażą, że kilka lat wcześniej w roku 1967, ale Izraelczycy przeprowadzają 1 ze swoich najbardziej spektakularnych kampanii militarnych inne zwane wojną sześciodniową, kiedy odnoszą po bo odnoszą legendarny sukces w liście mówi się także można wygrywać nawet w sposób oszałamiające jak Izraelczycy w roku sześćdziesiątym siódmym i po roku 68 Izraelczycy poczuli się silni gracze mieli świadomość tego, że nikt, ale to nikt na bliskim Wschodzie, kto myśli rozsądnie nie będzie chciał atakować państwo Izrael to było takie inni tak wściekli w takim poczuciu własnej wielkości natomiast, że problem polegał też na tym, że państwa arabskie one uczyły się jednak na swoich błędach ile wcześniej w ręku potrafiłem pewne rzeczy w tym sensie popsuć zbyt wcześnie doprowadzić do ujawnienia swoich planów no to tutaj przy pomocy my przy pomocy związku Radzieckiego taki militarnej politycznej dyplomatycznej dosyć skutecznie przygotowywał się do rewanżu to miałeś takie finałowe załatwienie sprawy w inne sprawy izraelską czy w ogóle arabską arabsku izraelskiej miał się zrewanżować i choćby raz wygrać w starciu militarnym z Izraelem inne natomiast wszystkie służby wywiadowcze izraelski przekonywały skutecznie, że nie ma takiej opcji, że toczył się zajmują państwo arabskie w tym przypadku chodziło przede wszystkim Egipt, który przewodził mu ówczesnym krajom arabskim w regionie, że Egipt zajęty jest swoimi sprawy się zbroi to prawda natomiast nikt nie zaatakuje Izrael to znaczy nikt nie będzie śmiał podnieść sam Mosze Dajan, który później miał z tego powodu głęboką depresję przekonywał kolegę Meier mówiąc gol di no i jak zaatakują to my ich zmiecie my, więc gola Meier, ufając wszystkim swoim profesjonalnym doradcą, bo to byli w Jaworze to są żarty, że dobry wszyscy święci, którym przekonywali to był minister obrony to był szef sztabu to byli szefowie i wiele agencji wywiadowczych mówili nie ma takiej możliwości natomiast faktycznie atak nastąpił i to był ten moment, kiedy faktycznie Golda Meier była zszokowana, ponieważ ona później sobie wyrzucał waży mogła być bardziej stanowczo uparta pułap bardziej drążyć temat, a nie polegać w sposób taki ufny na opinię na opinii swoich doradców wojskowych tragedia polega na tym, że gminy w to to był taki czas, kiedy Izrael ma w Tallinie był przygotowany no Name na kolejną wojnę i co więcej na wojnę, która zapowiadała naprawdę zniszczenie państwa Izrael już po raz pierwszy w działania toczą się na terytorium Izraela dodali się zaskoczyć żali się zaskoczyć co więcej Golda nawet jej doradzono użycie broni jądrowej, czyli desperacja była tak ogromna i poczucie rychłego zniszczenia w zasadzie tego scenariusza apokaliptycznego było tak tak wielkie, że Golda Meier nie ona się później przyznawała, że miał takie momenty, w której myślała, że jeżeli dojdzie do faktycznie zniszczenia państwa z drugiej nic innego nie pozostanie tylko odebrać sobie życie takie było powszechne w zasadzie przekonanie tych w większości, którzy pomagali przetrwać Cichy konflikt nikomu tłumaczyć trzeba podzielić sytuacja była szalenie trudno, ponieważ Izraelczycy przegrywali w sposób wyraźny od początku ner zarzucano jej to, że ona nie nie zdecydowała się był na takie działania w tym sensie wyprzedzające jak w wojnie sześciodniowej natomiast gola mieli być żona nie chciała reagować jako pierwsza jak już nikt już, by stało się to co się stało, ponieważ to wiązałoby się z tym, że nikt na arenie międzynarodowej Zniszczoł Izraelowi pomoc nawet miał takie sygnały od Anny ze strony Stanów zjednoczonych, że agresywny Izrael to nie jest ten partner, którego oczekują Amerykanie stąd taka bierna postawa innych i trzeba pędzić jedno, że dzięki jej naprawdę takim personalnym kontaktom z dużej umiejętności perswazji jedne i totalnej desperacji ona postawiła wszystkich na nogi łącznie ze swoimi przyjaciółmi i kontaktami prywatnymi w stanach Zjednoczonych doszło do tego, że Amerykanie zdecydowali się, by nie mieli innego wyjścia trochę tak między Bogiem, a prawdą pomóc Izraelowi było kolizji rabuś wtedy bliski wschód czy Amerykanie w ostatniej chwili, gdy udzieli tak potężnej pomocy Izraelowi, tworząc taki w zasadzie most powietrzny, dostarczając broni nie tylko Izraelczykom co pozwoliło na odwrócić się w szale tej wojny na ich korzyść to oczywiście w takich przypadkach nikt nie pamięta o ministrach obrony szefa wywiadu tylko się taka też jest naturalna sprawa hierarchii, że jednak się o oskarża obarcza odpowiedzialnością tego, kto miał władzę największą przygodę my rejonu postanawia wyprzedzić fakty sama rezygnuje tak nudno ponieś -li musielibyśmy gol la mer była twardą panią polityk, ale jednocześnie była szalenie wrażliwą co się nam takie duże poczucie misji odpowiedzialności, jeżeli widziałam, że zawiodła swoich obywateli obu męża doprowadziła do tego także nie była tak jak mogliśmy sobie powiedziałyśmy ani uparta ani tak zdeterminowana, żeby mogła to jednak przewidzieć widziała olbrzymią nieźle niechęć, ale wręcz zarzuty, że to ona jest odpowiedzialna za śmierć żołnierzy za metr tak dużą tragedią narodową nie była w stanie ona wprawdzie jeszcze później została wybrana tuż po wojnie po raz kolejny na szefową rządu, ale ustąpiła znaczy ciężar odpowiedzialności był tak ogromny, że nie czuła się godna mówi tego, aby z przewodzić Izraelczykom czuła się, że czuła, że zawiodła nie tylko ich, ale także siebie znaczy miała tak duże wyrzuty sumienia my i tak dużym poczuciu odpowiedzialności za to co zrobiła, że postanowiła ustąpić zwłaszcza, że to był także trudny moment w jej życiu takim zdrowotnym, mimo że ataki choroby się nasilały, ale on jednocześnie niejednokrotnie przychodziło na terapię mu chemiczną, więc tam się naprawdę wiele rzeczy zwróciła, ale bez i jeszcze jedno oczko w międzyczasie inne Mosze Dajan taki słynny generał izraelski 1 z tych najbardziej znanych trzykrotnie próbował składać dymisję nie rząd naprawdę w głębokim szoku popadł w depresję podczas wojny Jom Kippur próba trzykrotnie składał dymisję na Milena ma na ręce pani premier i to ona mu powiedział w Muszynie trzeba być odpowiedzialnym jak już działamy to razem ze względu NATO, jakie błędy popełniliśmy i takich rzeczy się nie pamięta później golił się obwinia za to, że Izrael został zaatakowany wprawdzie powstała komisja i Marek taka weryfikując, a później taka mająca stworzyć w wnioski i rekomendacje bym do tego, aby tak zadziałać tak, aby nie powtórzyła się tragedią wojny Jom Kippur, która zwolniła go dumnej z odpowiedzialności tego ciężaru inne odpowiedzialności za za sam atak na państwo Izrael obciążając w zasadzie służby wywiadowcze, ale to co by to gol zaś była na tyle ukształtowaną poważną działaczką polityczną żona wiedziała, że też mogła coś bardziej zrobić wycofuje się z życia publicznego pisze książki potem jeszcze pojawia się w Knesecie siedemdziesiątym siódmy też bardzo symboliczna sprawa, ponieważ jest tam w czasie wizyty prezydenta Egiptu minę w Izraelu umiera 8 grudnia 1978 roku ma 80 lat umiera w Jerozolimie, a dzisiaj jak patrzą na nią obywatele Izraela i innych na podstawie czego inne konstruują swoje uchwały oraz krytyka no właśnie ten styl dowolny w zasadzie nowa historia czy nowy rozdział, który mogłybyśmy omawiać k wsi w zasadzie drugą godzinę godzinę, ale śmiech tak szybciutko tak pojedziesz na początku opinie uformowane w stosunku do Golden Mayer nie są jednoznaczne znaczy ona ma taką ogromną masę swoich zwolenników, którzy ją gloryfikują, pamiętając i przede wszystkim zaangażowanie z tych pierwszych lat, a także odwagę mimo wszystko Anny z okresu wojny Jom Kippur, ale równie dobrze ma całą masę krytyków, którzy obwiniają ją za przede wszystkim Jom Kippur Palestyńczycy chyba też wgnieceń Palestyńczycy mógł nawet na ogół trudno, żeby cenili go do 1 miast to co dziś jest zauważalny niektórzy mnie to niektórzy paradoksalnie zauważają jednak, że gol na mecz ze swoimi poglądami takimi radykalnymi ze swoją postawą taką bardzo upartą w stosunku taką negatywną w stosunku do procesu pokojowego Nobla z anteny to była ta pani polityk, którą my nie chciała się wycofywać z terytoriów zdobytych na w tych wcześniejszych wojnach żona była negatywnie nastawiona do Vule procesu pokojowego my nie żałują, że paradoks ich właśnie parada zgodę i samego dzisiejszy jest rola polega na tym, że ono mogłoby być w zasadzie niektórzy mówią, że jest taką inspiratorów Koum i innych, z którą z, której to właśnie dzisiaj premier współczesne Izraela współczesnego Izraela przepraszam Beniamin Benjamin Netanjahu mógłby, na które mógłby się wzorować inne, ponieważ mają w paradoksalnie wiele wspólnego ze sobą czy paradoks polega na tym, że z 1 strony mamy działaczkę i taką taką legendę my tego ruchu syjonistycznego z drugiej strony mamy Beniamina Netanjahu konserwatystę nerwy, gdy przewodnik dla przewodniczącego to co co my szefa rządu, a jednocześnie działaczom partii prawicowej, więc to się wszystko miesza, ale taka jest polityka izraelska wciąż pełna paradoksów, bo często jest także ci prawicowi dokonywali największych ustępst w w ogóle na rzecz pokoju, a ci lewicowi tak jak Golda Meier okazywali się bardzo radykalni w swoich poglądach szczerze mówiąc bardzo trudno jest się połapać w tym wszystkim trudno się było płacić, ale warto jest przyglądać się takim tym słów, zwłaszcza skomplikowane postacie jak Grodna Meyer Jaś to są osoby, które przedstawią historię tamtego regionu, czyli wschód i historię na tyle skomplikowane długie w soczewce jak w soczewce ogrodzie Meier opowiadała pani dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu w ramach audycji Radia TOK FM biosfera dziękuję serdecznie dziękuję bardzo poranna informacja po informacji zapraszam państwa na klasyki dla grzeszników i zupełnie zmienimy terytorium czasy i klimat będziemy mówili o filmie BM o licealistach, w którym to firmie można zobaczyć młodego Bena Afflecka oraz ma film komedia Zwiń «

Biosfera: Golda Meir. Opowiada dr Agnieszka Bryc w rozmowie z Karoliną Głowacką

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA GŁOWACKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Polityka azylowa UE

Przewodnicząca neoKRS chciała wysłać na szkolenie jedną z sędzi, po wydanym przez nią wyroku

Albert Einstein. O genialnym fizyku i jego relatywistycznym wszechświecie

40% rodziców w Polsce umieszcza w internecie zdjęcia swoich dzieci. A Ty?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL