REKLAMA

30 lat ochrony jakości powietrza w Polsce, czyli kto odpowiada za smog?

Post Factum
Data emisji:
2017-01-13 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum Quadra został do godziny dziewiętnastej dziś piątek 13 stycznia słuchamy Radia TOK FM i zapowiadane gość w naszym studiu pan prof. Maciej Nowicki były dwukrotny minister środowiska i laureat z 1 z najważniejszych w Europie nagród w dziedzinie ochrony środowiska polityk działacz ekologiczny autor niezliczonej ilości publikacji i tak jak parasol dzień dobry dobry wieczór dobry czy państwo dobierze pan Marek i tak już przed wejściem na targach pracy oprócz już w Rozwiń » zasadzie cała kariera naukowa pana profesora była związana z powietrzem tak już od 50 lat zajmuje się ochroną środowiska w tym my jako naukowiec 20 pierwszy 25 lat zajmowałem się właśnie ochronę atmosfery ktoś może być zaskoczony, ponieważ problem smogu powietrze to jest kwestia ostatnich miesięcy może kilku lat na pewno ostatnich tygodni, kiedy znienacka media zaczęły mu za to może i Polacy szybko musieli się dowiedzieć co to są cząstki Pm 2 ,5 PN dzieci co to jest benzo Alfa piren wcześniej nie było tego problemu chcę problem był i to bardzo mocny jak tylko sięgnę pamięcią, ale skupialiśmy się przede wszystkim na problemie dwutlenku Siarki, który chce go z on powoduje tak wielkie zanieczyszczenia zniszczenia zabawy w zabytkach budowlach i korozję przyspieszoną lasy bardzo wyniszcza niszczy, więc ten dwutlenek Siarki w czasach w latach 1000 siedemdziesiąty ósmy 80 tych wojen były bardzo wysokie w Polsce, ale również stężenia pyłu tylko tak, gdy był tzw. zawieszonego poniżej 20 µm on był też bardzo wysokie, ale był 1 z Chile dwutlenku Siarki teraz w bardzo obniży gość stężenie dwutlenku Siarki emisja dwutlenku Siarki w Polsce, dlaczego ze względu na to, że z, a właściwie już teraz nie używa się węgli o zawartości Siarki poniżej powyżej 1 %, a za czasów PRL-u można było używać nawet węgle mające 4 % Arki również w węglach brunatnych Stysiak było dużo w związku z tym emisja dwutlenku Siarki była ponad 4  000 000 ton, a teraz jest tylko kilkaset tysięcy ton na rok, więc z Siarką sobie daliśmy rady, ale wyskoczył teraz ten problem pyłu i ponieważ jest aparatura pomiarowa zrobiła wielkie postępy zaczęto mierzyć nie tylko ten był to globalnie poniżej 20 µm tzw. był zawieszany tylko jego frakcje Pm 10, czyli były poniżej 10 cm, a w nich w tym w ramach tego jeszcze jeszcze drobniejsze tyle te, które naprawdę wnikają do pęcherzyków płucnych to jest to były TM 2 i pouczyli poniżej 2 ,5 µ m i nagle okazało się, że to jest wielki problem, dlatego że ten w miastach właśnie stężenie tych najdrobniejszych tu jest bardzo wysoki, a minister zdrowia Konstanty Radziwiłł mówił radiu TOK FM lubimy mówić o zagrożeniach troszkę bardziej teoretyczny w sytuacji, kiedy sposób w jaki żyjemy styl życia, jakie przyjmujemy, jaki dopuszczam sam siebie wielokrotnie bardziej szkodliwy trzeba spokojnie pracować nad jakością powietrza w Polsce naprawdę w tej chwili nie ma żadnego powodu do paniki i rozpętała się duża, że jak można bagatelizować coś co -li no chyba jest powodem do paniki jest nie jest powodem do paniki jest powodem przy masie nie tyle paniki co co bardzo intensywnego działania, aby zmniejszyć to zagrożenie dla zdrowia ludzi, a ono realnie istnieje w wielu miastach Polski nie tylko w Krakowie Warszawie teraz był też ten smok prawda, ale nadto w uzdrowiskach podgórskich, gdzie są wyjątkowo trudne warunki przewietrzania, więc to jest bardzo trudne do likwidacji i jest możliwe, jeżeli odpowiednio będzie nakierowana polityka państwa no tak przed chwilą słyszeliśmy w serwisie informacyjnym w radiu TOK FM dzisiejszą konferencję ministra środowiska Jana Szyszko, który powiedział bardzo wyraźnie, że mogę na tej konferencji przedstawi taki program, że dobre paliwo w dobrym kotle od tego zaczął co chyba jest słusznym podejściem, żebyśmy wprowadzili normy na paliwo normy na na kotły, ale usłyszeliśmy fragment taki smakowity z tej konferencji, że te były takie rolnego ledowe też dorzucają się do tego zanieczyszczenia jak pan profesor sądzi to rzeczywiście ma ma znaczenie, gdy po pierwsze, gdy w roku 2002 została zlikwidowana norma dopuszczająca nowa dotyczące jakości paliw dopuszczonych do sprzedaży dla pojedynczych odbiorców to istniała w Polsce taka norma Ależ oczywiście Darko 2002 nie umknie i w związku z tym ja sam pamiętam jak ja wpadłem w piecu to były grube sortymenty węgla nawet trzeba było rąbać chcę, żeby do paleniska wrzucić to był świetny węgiel a, ale te miały mały nie były dopuszczone do obiegu rok 2002 zostało zlikwidowane i pierwszy krok, który trzeba zrobić to przywrócić właśnie to rozporządzenie, żeby nie dla odbiorców indywidualnych nie można było dostarczać najgorszych paliw, które są notabene najtańszy May i jasne, że ludzie w wielu przypadkach kupią ten najtańszy węgiel, a nie ten dobry w dziale, ale jeśli chodzi o 1, a to były, które nawiewane są prawda, o których mówił minister Szyszko tak to są zupełnie inne średnic pyłów i innych na akcje mówimy tutaj o tyłach kondensacyjnych np. z motoryzacji to są Gazy, które w powietrzu przy określonych warunkach kompensują nam w najdrobniejszych drobinki pyłu i on właśnie są naj, czyli najbardziej niebezpieczne dla zdrowia czy nadal pani profesorze wchodzi pan wspólnie ze specjalnym oświadczeniem, które dzisiaj pojawią się na stronach Ministerstwa Środowiska Otóż po dzisiejszej konferencji Ministerstwo Środowiska pisze tak przyczyną smogu są także naturalne zanieczyszczenia glebowe były te mają średnicę taką samą jak pyły Pm 2 i po raz 50 w krajach skandynawskich Wielkiej Brytanii Szkocji Irlandii i innych, które są w otoczeniu dużych zbiorników wodnych jest dużo mniejsze zapylenie niż krach kontynentalnych Chin na wizytę to jest np. pyłki roślin mają rzeczywiście średnice rzędu 10 między 1020 mikro mikro metrów ale, ale nie zima w wyższym od ich nie ma przecież natomiast najgorsze warunki proszę zwrócić uwagę właśnie ten smok i dlaczego my oni dziś mówimy to były specyficzne bardzo trudne warunki meteorologiczne północno-wschodni wyższe w bardzo silny wyż słoneczna pogoda rynny i bez wiatru, czyli te nie śpiewał przecież wtedy wspólnie pokrytych śniegiem mamy, więc i tym i gdy to powodowały spec, że powstaje tzw. inwersja temperatury, czyli im niżej przy powierzchni ziemi to jest zimniej nie ma mieszania w związku z tym normalnie ciepłe powietrze idzie ku Górze, a zimne siedzieć na dole my i jest układ warstwowy nie ma mieszania warst w powietrza przez 1 dzień 2 dni 5 dni, a przecież ludzie palą w piecach im niższy kamień w tym szybko oraz rozprzestrzenia się to tylko w obszarze tym obszarze z tym, gdzie chodzą ludzie mam to jest największy problem smogu, a nie, a nie naturalne, by nam tutaj wydrukowane słynna Doda dzisiejsze rozmowy z panem profesorem rozporządzenie właśnie pana profesora chyba za sobą ministra środowiska z 3 marca 2008 roku i kto jest rozporządzenie, które wyznaczą alarmowe poziomy niektórych substancji w powietrzu i tu czytam, że pył zawieszony Pm 10 adresów znaczy, że musi być LM poziom substancji 200 µg metrze sześciennym drze w, żeby awaria urządzeń tak tak, skąd się wzięło 200 jeśli patrzy na inne kraje Szwajcaria miasto Belgia 70 Francja 80, ale zaraz, ale w Halle, ale mówimy o rok 2017, a pan redaktor zacytował trojga tysiące ósmy trochę demagogicznie rzecz w tym to się zmieniało w, więc te 200 µg to jest poziom alarmowy, kiedy już powinien być też, że poziom alarmowy, kiedy i rzeczywiście nie powinni starsi ludzie dzieci z wychodzić z domu i t d. poziom informacyjny powinien być gdzieś na poziomie 100 µg w układzie dobowym czy średnia dobowa tak, ale czy to było w tym rozporządzeniu o w bok boja tu czytam tylko poziomie alarmowym, że w 2 na życie, ale w innym not BN, bo to są różne stopnie alarmu i to jest ten najwyższy stopień alarmu i o tym, mówi nam do rozporządzenia rozumiem, czyli jest taki poziom zanieczyszczeń powietrza, że powinniśmy informować jest taki, żebyśmy alarmować tak, ale jesteś taki niski leniem nie mówimy nic i teraz pytanie jest takie teraz w 2017 roku wg pana profesora, gdzie powinien być ustawiony ten poziom alarmująca, bo ten informujący o jakim powinna, jakim poziomie ryzyka to jest trudne pytanie dla Polski, ponieważ Polska jest wyspą i czarną wyspą w Europie dlaczego jak przyjrzy się pan redaktor różnym krajom, w które mają podobny klimat do Polski czym opalają swoje mieszkania to to jest dla nas olej opałowy albo energia elektryczna albo odnawialne źródła energii pompy ciepła n p . bardzo dobre inne natomiast w Polsce o tym, to od ciosu jak pamiętam to zawsze paliło się węglem, żeby ogrzewać mieszkania i nawet leśniczówki były opalane MON węglem za czasów PRL, ponieważ górnicy wędrowali a gdy trzeba było to sprzedawać i to i jesteśmy dlatego tak w trudnej sytuacji, bo mamy 3  000 000 pieców i 1,51 000 000 kotłowni i teraz trzeba coś z tym zrobić przecież prawda trzeba zamieniać na na gaz trzeba podłączać je tam, gdzie jest to możliwe do sieci ciepłowniczych inne albo kupować wysokiej jakości jak już niemożna niczego zrobić najwyższej jakości piece w te tzw. resortowe etatowe kotły we wzorze, kiedy pan to mówi to wydaje się, że część słuchaczy można takie pytanie, gdyby w tym rozporządzeniu z 2008 roku tak, by pan ministrem, gdyby zapisy żeni, a poza tym poziomem alarmowym nie jest Bieszczady na to 150 zlotego 2008 roku efekt byłby taki, że bardzo często media informowały uwaga poziom alarmowy świadomość można, by się zwiększyła i te wszystkie działania, o których pan profesor mówiono mi się prawdopodobnie szybciej wydarzyły, a tak jesteśmy na początku 2017 roku i nagle duża część polskie społeczeństwo świadome są tak jak pan czas podróży jesteśmy tą czarną wyspą tak Lech my ten się z tą czarną wyspą walczyliśmy od od lat osiemdziesiątych, ale te miliony w piecu jak powiedziałem i kotłowni tym to nie jest łatwa sprawa żebym, żeby je wszystkie w ciągu bardzo krótkiego czasu zamienić na na inne źródła bardziej proekologiczne i i stąd też nie można było z sokiem uważam, że te 200 to było już wysoko rzeczywiście, ale realistycznie później podniesiono do 300 i nadal jest czysta i tutaj jest chociażby zejście do tych 200 byłoby to byłoby bardzo ważnym krokiem w za chwilę powrócimy jak do rozmowy przypomnę, że nasza gościem jest prof. Maciej Nowicki były minister środowiska założyciel fundacji ekofundusz były zbyt wiceprzewodniczący komisji ONZ ds. zrównoważonego rozwoju rozmawiamy o jakości, a do historii dyskusja o jakości powietrza w naszym kraju za chwilę po informacjach Radia TOK FM powracamy do rozmowy w po siódmy 71907 dziś 13 stycznia w piątek słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu prof. Maciej Nowicki były minister środowiska założyciel fundacji ekofundusz były wiceprzewodniczący komisji ONZ ds. zrównoważonego rozwoju jeszcze raz dzień dobry wieczór w zwracane do sprawy jakości powietrza w naszym kraju to też jest trudny i tam wesele z tym właśnie podniosą już w odpowiedzi na to pytanie czy my w ogóle wiemy jak w tak dużym kraju, gdzie żyje tyle ludzi wygląda jakość powietrza chcę zapytać, o ile stacji pomiarowych ich rozmieszczenie sam system monitorowania raportowania w ciągu ostatnich kilku dni dziesiątki tysięcy ludzi w Polsce próbowało dowiedzieć się, jaki jest stan powietrza w mieście szczegółowych danych nie powiem tutaj panu Bogu, a to można wyczytać Wejdź na stronę Państwowej Inspekcji ochrony środowiska i tam wszystkie te dane są natomiast wiem, że w ostatnich kilkunastu latach 20 latach ta ilość stacji również automatycznych w stacji pomiarowych wzrosła o bardzo mocno i dzięki temu właśnie we wszystkich większych miastach mamy rzetelne dane pomiarowe dane dotyczące nie tylko stężeń pyłu, ale stężeń i innych zanieczyszczeń bardzo ważne zanieczyszczeń jak dwutlenek Siarki tlenki azotu tlenek węgla benzo, a piren, ale piszą do nas słuchaczy z miejscowości, które są niewielkie naprawdę ma 12  000 ludzi nie ma żadnej stacji pomiarowej i są oczywiście ekstrapolacji takie, jakby ich można być modelem, który miałby on przewidywać, jaki jest skażenie powietrza tam zanieczyszczenie powietrza tam, ale samej stacji nie ma, ale to jest pytanie nie do mnie, dlatego że w le rzeczywiście są też i na wyposażeniu wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska stacje mobilne i one obsługują również takie miejscowości, ale ta z czasem ta przyjeżdża akurat może wtedy być lepiej dobre mogą być dobre warunki atmosferyczne i ciepło i mniejsze zastrzeżenia do głównej górnej skakali równo 10 krajów, którym hałdy wszystkie miasteczka wioski byłyby tak opomiarowania po, który by jak chcieli wchodzą w życie taka legenda to pytanie czy Byczy wydajemy pieniądze na system monitoringu pomiary czy lepiej wydawać pieniądze na usuwanie źródeł niskiej emisji zanieczyszczeń monitoring jest ważny, żeby wiedzieć, gdzie jest najgorzej i zaczynać od tych miejsc, gdzie jest najgorzej, dlatego że w ciągu 1 roku w ciągu 1 czy mamy określoną ilość pieniędzy w ciągu roku no i trzeba je ci RO kierować przede wszystkim ambicje najwyższe stężenia i przekroczony alarmowy z Chin stany chciałem wrócić jeszcze na chwilę do dzisiejszej konferencji ministerstwo się do ministra środowiska, dlatego że w tym padło pytanie autora tych może nie tyle tego monitoringu czy kontroli, ale tego ktoś, kto ma o to pytać ponieważ jak rozmawiamy o ilości stacji pomiarowych w Polsce nie w Warszawie Szott 6 Bacik 56 najbliższa inni to jest kilka kilometrów ode mnie stacja pomiarowa, ale dziś na konferencji dziennikarzy o to pytali czy czy nie powinno być więcej minister Szyszko tak odpowiedział na sugestię, aby powiększać sieć monitoringu powietrza w Polsce temu właśnie służy samorząd i monitoring samorządowi, żeby samorząd informował swoich obywateli coś jest palenie, które spalane za pomocą jakich metod tego nie zrobi się na bazie monitoringu krajowego czy też Europejskiego do tego jest potrzebny oczywiście monitoring Gminny, gdyby ludzie zaczęli się tym rzeczywiście interesować w testowym to były minister Szyszko z dzisiejszej konferencji to pytanie, kto w praktyce zrealizować ja powiedziałem o Państwowej Inspekcji ochrony środowiska i o wojewódzkich Inspekcji ochrony środowiska, które podlegają wojewodom w głównych, owszem, tutaj władze samorządowe powinny być aktywne natomiast gdy ta Inspekcja ma za zadanie diakon jedno z najważniejszych prowadzenie ogólnopolskiego monitoringu zanieczyszczeń atmosfery we wszystkich miastach we wszystkich ośrodkach tam, gdzie te zanieczyszczenia mogą być wysokie, więc ja tutaj to zadanie Państwowej Inspekcji są one jako najważniejsze to też z drugiej strony są wdrażane państwo, które przyjmuje się problemy zdrowotne, bo to jest wielki problem zdrowotny koniec końców to powinno was nowe środki odpowiednie moce, żeby przede wszystkim zbadać jak ja, jaka jest skala tego problemu, a później zaproponować rozwiązanie to czy kaszel ból od lat te rozwiązania są znane i są stosowane to nie jest także nic nie było robione i dopiero teraz będzie jakiś program ustanowiony naprawdę zna wspomniał pan redaktor Eko funduszu to przecież ekofundusz samym Krakowie zlikwidował ponad 100 i kotłowni w samym historycznym centrum miasta z zlikwidował kilka tysięcy pieców kaflowych i podłączył bardzo wiele dzięki pieniędzmi z pieniędzy Eko funduszy można było podłączyć do da sieci ciepłowniczej duże mieszkanie tak da to to był 1 mały ekofundusz natomiast również Narodowy fundusz ochrony środowiska cały czas miał takie programy, które służyły redukcji w tej niskiej emisji, czyli likwidacji tych pieców i z drugiej strony rynny i inne poprawie izolacyjności domów prawda poprawia z budowę nowej nowych okiennic tak dalej po to, żeby nie trzeba było aż tak dużo tej energii cieplnej produkować len trochę to było przez całą tę 27 lat Demokratycznej Polski taty to była tylko, że problem jest akt gigantyczny letni w PIT, a teraz dzięki temu, że w w cudzysłowie dzięki Twemu Smagorowicz w Rzymie dzięki temu syberyjski Emu wzięła, więc stał się on nagłośniony i bardzo dobrze się sam nagłośniony no bo mogą być te działania przyśpieszone ubolewam, że Narodowy fundusz, który miał bardzo dobry program likwidacji tych pieców w LM rok temu już za rządów tego, że tego właśnie rządu zlikwidował ten program 400  000 000 zł były przeznaczone na rok 2018 niema go już w dal są inne rzeczy na dzisiaj powtórzył 1 z tych rzeczy minister środowiska na konferencji 1 ze sposobów na poprawę jakości powietrza w Polsce jest rozwój geotermii to czysta bezemisyjne energia, która sprawdzi się w aglomeracjach jest to bzdura kompletna bzdura wymusza tutaj jest jak słyszę takie słowa to on się denerwuje jestem fachowcem właśnie w tej dziedzinie i owszem, ja popieram wszystkie możliwe odnawialne źródła energii geotermia geotermia do nich należy ale, ale właśnie Lech to jest niesłychanie droga inwestycyjna jest inwestycja, ponieważ trzeba 2 dziury to wywiercić do głębokości tam 25003000 m i tym z tego dostają bardzo niewielkie ilości ciepła, a minister Szyszko mówił, że naprzód w geotermia w Toruniu pokazuje, że można, ale nikt tak, ale kilka kilka megawatów dostanie tylko z tego no i największy w Polsce systemy geotermalne 1 z największych na świecie jest zakopany, gdy na Podhalu jest 20 MW 20 MW Rybnym co to jest inny jak ktoś nie, mówi że, że to będzie 100 MW to to jest bzdura, dlatego że i to jeszcze te zasoby geo termalnych wód będą przez przez dziesiątki lat, gdy niewyczerpany to jest to jest mrzonka i nie rozumiem, dlaczego nie przesuwa się pieniądze z tego co jest najważniejsze dla Polski dla zdrowia ludzi zrobił, żeby temu NFZ popierać takie muszą musimy kończyć naszą rozmowę prof. Maciej Nowicki były minister środowiska założyciel fundacji ekofundusz był wiceprzewodniczący komisji ONZ ds. zrównoważonego rozwoju był naszym gościem pani, że bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie, choć już dziękuję bardzo może pana powrót tego 1 stycznia o dwunastej spotkamy w Warszawie organizowany jest marsz w obronie polskiej przyrody także niech no cóż będzie zrealizowany na rzecz, aby wszystkim słuchaczom szczelny przypomnieć, że wychodzimy na inny naprzeci w potrzebom mi uruchamiane w 2 serwis informacyjny specjalne informacje o jakości powietrza na naszej antenie będziemy korzystać z dostępnych danych Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska 2 × dziennie prezentowali poziom zanieczyszczenia powietrza najgroźniejszymi dla zdrowia pyłami Pm 10 Pm 2 , 5 w 22 obszarach nadawania Radia TOK FM także, że państwo od poniedziałku startujemy, że nas słuchać 17 min po 19 przed wami informacji Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA