REKLAMA

Olga Szmidt o swojej książce "Kownacka. Ta od plastusia"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-01-13 22:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
41:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
mamy magazyn kobiecy eter przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami studiów w Krakowie jest nasz gość Olga Szmidt dobry wieczór w dobry wieczór autorka książki ta od Plastusia książka wydana przez wydawnictwo czarne ne co już się Lenny sugeruje pewien klimat pewien poziom tej książki my, ale także sama okładka, chociaż rzeczywiście bardzo pilnujemy się tego, żeby nie oceniać książki pokład w ale tym razem ona jest bardzo wymowna i ona bardzo zderza się z naszymi Rozwiń » wyobrażeniami Neo Marii Kownackiej o tej odpraw strusia okładka jest dosyć dojmująca taka refleksyjna wydawałoby się, że zwykły proporce fragment twarzy, ale jednak na taki niezbyt optymistyczny pani ogórek miała pani udział w przygotowaniu tej okładki w zasadzie decyzyjne co znaczy to było rzeczywiście mój pomysł na okładkę zdjęcie z takiego archiwum domowego Bolesława faraona czy 1 z bliższych przyjaciół Kownacki i przez wiele lat i tańcem, kiedy zobaczą to zdjęcie Janowo pokazało mi tylko maską, którą ja poznałam taką powiedziała znacie mnie to sprostuje się nie to taką uśmiechniętą w takim nauczyciel z kobiet Karskim powiedzmy szampan oraz Możdżonek tylko go wnuczką taką pracę dramatyczną ze zmarszczkami i prawdziwą z taką twarzą, jaką pamiętali ludzie, z którymi rozmawiałam taką, która na tym zdjęciu też nie pokazuje wszystkiego wyznaczono nawet nie patrzy w kasach łącznie patrzy w 2 aparat fotograficzny, z którego robi się zdjęcia 3 nie wiadomo, kto do końca zrobił to zdjęcie ma nie tylko Bolesław Faron, więc to było takie dość unikalne to wcześniej, zanim zaczął zajmować tą maską nie nie było mi znane całkowicie te zdjęcia, więc wyczyszczono oddawały jakością TOZ czym się spotkałam, poznając Kownacka jako postać skomplikowaną postać jako taką postać mówiąc może patetycznie, ale z krwi kości na miejsce nie z obrazka mówi pani o spotkaniu, ale Syria, która ewidentnie wynika, że to była świadoma pani decyzja długie jak sądzę godziny tygodnie wertowanie archiwów prowadzenia różnych rozmów w inny rozumiem że, aby do tego tematu do zgłębienia biografii Marii Kownackiej maleje podeszła pani z jakichś powodów jestem bardzo ich ciekawa, bo pewnie po drodze, by okazało się, że rzeczywiście to był temat warte zgłębiania faktycznie tam sporo niespodzianek ale dlaczego w ogóle zdecydował się stanie, bo to jest postać taka z 1 strony naprawdę trudno znaleźć osoby powiedzmy z wychowując się do lat dziewięćdziesiątych albo nawet później, bo tak także z takimi czytelnikami rozmawiam, których dla, których Kownacka jest bardzo rozpoznawalną postacią jest jednak, bo autorka jest naprawdę gigantycznym opór gigantyczną popularnością na post na sprzedanie książek dla dzieci to znaczy to jest naprawdę naprawdę bezkompromisowy, że tak swoje osiągnięcie i bez bezprecedensowe, ale z drugiej strony pamiętam takie moje wrażenie, że w dniu, kiedy pojawia się nazwisko Kownacki to oni wszyscy wiedzą kogo chodzi wszyscy wiedzą kim jest prostu się i miast kim są bohaterowie adres niewiele osób, by miało takie skojarzenie z samym nazwiskiem to się pojawia Konopnicka przy okazji mnóstwo innych osób i i tu ciekawe, bo to była taka znikające postać własnymi książkami i to co było to było to było dla mnie takim punktem punktem zaczepienia i zdjęcia to znaczy te zdjęcia nie TOZ bankowe gotową później, ale te zdjęcia, na których Kownacka wydawała mi się mniej jednoznaczna jako bohaterka niż ta, którą znałam z z jakichś wspomnień opisów analiz tak dalej drogą przedstawiono tak dość mam tak, by to ująć Milk Company jako taka nauczycielka przyjemna ani zajmujące się dziećmi tak dalej tą sprawą nie tylko, że to nie jest cała prawda i idei to rzeczywiście mnie zaciekawiło zaintrygowała mnie po prostu sobą taką taką głębią nie oczywistą tak powiedziała rozmawiamy w momencie, kiedy książka jest już jakiś czas na rynku premiera była 18 listopada czekała z tym, jaki jest odbiór książki, zanim powiemy naszym czytelnikom faktycznie tej dramaturgii biografii Kownackiej czy przez stabilne kilka miesięcy zauważyła pani, że rzeczywiście Kownacka potrafi porwać się czytelnika potrafi zaskoczyć, bo to nie jest łatwa lektura na testy ponad 400 stron opowieści na osoby, które miał bardzo trudne życie zgadza się to myślę, że wrażenia trzeba było wali za ty czytelniku, bo ja pewnie odbieram takie przefiltrowane przefiltrowane bardziej bardziej wrażenia natomiast bardzo było dla mnie do tej pory jest poruszająca albo takie, a o interesujące to, że wielu Czytelników, bo odczytało jej życia wtedy z tej biografii jako takie dramatyczne poruszające to znaczy to w bardzo mnie cieszy, bo po pomoc, bo takie było, ale zaciekawiło mnie, że nawet 2001. wieku w świecie bardzo innemu dzioba Kownacki i bardzo innym też emocjonalnie mentalnie i w innych warunkach nie w warunkach wojny pierwszej drugiej i zupełnie innym świecie w nas było bardzo specyficzną osobą taką żyjącą bardzo na swoich zasadach tak wiele osób potrafiło odnieść jej i jej potrafi odnieść emocje i życie jej jakieś takie trudności do siebie to znaczy do tego jak jako nowo człowiekiem to znaczy wielki sukces mówią na poboczu, gdy był pamiętam taką rozmowę z rodziną Marii Kownackiej po tym, jak poznała ona tę książkę już 1 z osób powiedziała, że pierwszy raz zobaczą swoją ciotkę czy Tomba biblioteczną jako człowieka co było dla mnie ciekawe bo, bo nie sądziłam, że żona odwodzi ją na funkcję jako ostatniego związana jego postać taka bida z wizerunkiem powiedzmy, więc to chyba świadczy o tym, też się wiele razy podczas prac nad tą książką styka na tym, że ludzie powtarzali takie takie rzeczy publiczna bardzo nawet w w taki osobistych refleksji na ich temat, więc to jest to dla mnie ciekawe ciekawe, bo nie było dla mnie oczywiste czy ktokolwiek będzie w stanie go uznać ją za tak za kogoś, kto jest dla niego istotna, bo albo poruszające no bo faktycznie trzeba powiedzieć żal, by to tło społeczno-historyczne tło od dwudziestego wieku też szybkie przemiany ustrojów warunków i też ta amplituda zmian powiedział im statusu Kownacki no tak to jest bez rzeczywiście zadziwiające, że to wszystko mieści się w 1 w ramach 1 życia 1 życiorysu oczywiście dzisiaj czasy już są również ciekawej zdaje się, że ne mogą być też niebezpieczne, ale to są zupełnie z zupełnie inne są inne kancelariach zwolnienia konteksty społeczne historyczne Nelly Maria Kownacka w zasadzie mogła wieści życie takie jak to w takich beret inne w takim dworze taka panienka wychowana w for mu mecz jak to było jej przewidziane mogłaby założyć rodzinę my oczywiście przyszła wojna oczywiście zawierucha, by ją ner dotknęła, ale to ty to to jednak w chwili, gdy ona od siebie rzeczywiście dołożyła bardzo wiele do tego życia, że zumba to nie tylko ta zawierucha, która po prostu po przerwała na ta historia nie tylko przejęcie władzy przez komunistów nie tylko upadek kultury ziemiańskiej to samo w sobie jest bardzo dużo, ale chciałbym, żeby opowiedziała pani o tym co sama Maria Kownacka od siebie ona jako człowiek też siła charakteru co ona wnosiła w to życie, bo wydawałoby się, że ta zawierucha nie opowiadała w zasadzie na oponie bezwładnie w rzucała, gdy nią różne miejsca Polski, bo ostatecznie osiadła na na Żoliborzu na 53 lata tam została i wydawałoby się, że to jakaś ostateczność, ale właśnie chciał zatrzymać na sile charakteru, jakie ona warunki w życiu stawiała w bardzo w zasadzie reżimowych inne zimowych uwarunkowaniach znaczy to chyba co jest w niej ciekawego może powiem, że specyfika ich życiorysu Marii Kownackiej polega też na tym się zaczyna w końcu dziewiętnastego wieku, a kończy z o stanie wojennym to jest gigantyczne gigantyczna okres czasu tak jak pani słusznie powiedziała, ale ona chyba to uda im się bardzo istotna z takim uniwersalnym niemal nie ma w sensie, że te wydarzenia w niej pozostać naczelnik pozostawiły zmiany to znaczy Maria Kownacka przed pierwszą wojną światową po pierwszej wojny światowej nie jest tą samą sobą to znaczy nie jest to panienką, ale która próbuje różne rzeczy robić aleje 3 i jest jednak jak jakaś taka spokojna jeszcze w tym wszystkim zaczyna mniej do rzeczy na pewno robią duże wrażenie te wydarzenia te dramatyczne dramatyczne historie albo trakt tragiczne warunki, w których żyją dzieci i to rzeczywiście ona nie jest osobą, która zbierana i one z osobą, która bardzo z taką błyskotliwość na tak wysoką przejrzystością spojrzenia rozpoznaje problemy te nie są takie problemem ma być w skali makro to znaczy to nie jest problem w rodzaju przemiana władzy albo gigantyczne systemowe przemiany dla nich problemy są w najbliższym otoczeniu i programy staży dzieci nie umiem czytać albo chodzą bossa ego w we wczesnym etapie życia albo, że nie mają, czego czytać po prostu z tego wynika wobec cała kariera Marii Kownackiej i cała całej pisarz stworzył dzieci nie miał co czytać, gdyż nie miał odpowiednich książek dla siebie Fiona, bo taką bardzo aktywną postacią taką kobietę, która nie rozpoznaje problem to myślę, że wiele byśmy się mogli w niej teraz nauczyć to zacieki rozpoznaje problem nie patrzy na innych ona nie szuka kogoś, kto jak załatwić ten problem tylko sama robi co może rząd w tym momencie jest niesłychaną siłą charakteru tej nie opuściło ostatnich lat życia i tej historii, a nawet Wilka historia jest historią trochę inną niż ta podręcznikowa to wielka bo od kiedy np. mówimy o powstaniu warszawskim Simon Murray Kownacki, który bardzo istotną wadą traci zresztą swego ukochanego syna chrzestnego LO, ale to jest ich powstanie warszawskie jest powstanie, w którym ona wydaje gazetkę dla dzieci wraz z innymi na Żoliborzu, bo to, żeby te dzieci biegały po między między budynkami żeby, żeby były zajęte, iż postarał się uciec stracha tego co się dzieje na zewnątrz nikt nie jest to powstanie warszawskie z książek ich to to nie jest mały powstaniec dla niej to jest jakby dramat tego, że jest jej wnuk wnuk wiekowo Lech Lech Szcześniak faktycznie jest o czym umiera w trakcie powstania i to dla nich dramatyczna sytuacja nie bohaterska na początku, więc na pewno jej postrzeganie rzeczywistości było trochę inne mniejsze taki dominujący dominujący wzorzec odmiany o taką sprawczą kobietą tak powiedziała znacie Jean Bos co zrobić, więc ciało to zrobi się na to robiła wszystko miał duże poczucie obowiązku co chowają kierowało też tych wszystkich działaniach taki też EMG ta wrażliwość społeczna, która by zdaje się, że po prostu była elementem jej osobowości i urody jakkolwiek by na tego nie nazywać go wcale nie jest takie oczywiste, że właśnie ta panienka wychowana w dworku będzie miała tak ogromnie, gdy tak ogromną wrażliwość społeczną, że będzie tak bardzo mnie uwrażliwiają na na krzywdę innych oczywiście mamy bardzo dużą tradycję byle inny pomagania osób zamożniejszych osobom biednym i biedniejszym w naszym kraju, ale jednak Alcest filantropia oczywiście wcale rozjeżdżać się tak wcale to nie jest takie oczywiste ona tak jak pani powiedziała do końca życia i to w różnych warunkach ustrojowych dorobiła, a do tego absolutnie już zupełnie jest niestandardowe, żeby pisać książki, bo mamy też kolej tradycje inne właśnie Filantropii tradycje pomocy społecznej wrażliwości społecznej na ME właśnie były takie same organizacje kre w robotniczą Towarzystwo przyjaciół dzieci czy wydział robotniczy wydział wychowania dziecka opieki nad nim to są przedwojenne instytucje, w których działało mnóstwo zacnych wrażliwych osób, ale ona jeszcze do tego źle była pisarką zgadza się tutaj jeszcze przecież 3, a mogła być tylko pisarką to też zgodność byśmy zobaczyli to byłoby już bardzo dużo zmierzam do tego, że właściwie na cały życiorys całe swoje życie wypełniła tą działalnością społeczną i całą sferę prywatności właściwie my przeznaczyła na cele społeczne i zgadza się to ona też nim nie była akceptowana też do końca przez swoją rodzinę jako aktywistka pro wiecznie wyzywała od bolszewicy tequili i Bóg wie Bóg wie kogo, ale rzeczywiście to nie przeszkodziło to znaczą rządzą się naprawdę bardzo duże przekonanie do tego przekonanie i taką siłę charakteru, która pozwoli wystąpić przeciwko całemu właściwe swojemu otoczeniu i powiedzieć, że tak trzeba, bo to, o czym pani powiedziała jest duża tradycja takiej pomocy chorym niższej klasie powiedzmy z początku dwudziestego wieku, ale chyba charakterystyczne jest to, że tam to jest oczywiście pomoc w wyższej klasy niższej klasie i tarasy nie zmienia w tym układzie za bardzo to znaczy z filantropią po prostu Maria Kownacka wykonała taki taką pracę, która na pewno nie była w pełni konsekwentna znaczona pewnie miała jakiś takie pozostałości z tego oryginalnego swego pochodzenia, ale ona stała się częścią społeczeństwa robotniczego w parze lidzbarskiego w ścisłym sensie znaczona tam kiedyś przyprowadziła tu głowami takie poruszające są najprostszym sensie wprowadzi się na Żoliborz wielokrotnie pisała o tym, że dopiero poczuła się, że wśród swoich sił, by zobaczyła to dopiero w pośród ludzi, którzy żyli z własnej pracy z pracy własnych rąk i miejsce ze wspólnoty po prostu to znaczy ktoś sobie pomagali w ramach spółdzielni po prostu coś zupełnie przebudowanie swego życia z dworku do handlarzy może jest jednak dość daleko mu, więc jest długa droga w długa droga, ale też o powiedzmy, że to były czasy, kiedy bez dziecko jako człowiek jako członek społeczności miał zupełnie inne prawa, a ona jednak była w tej awangardzie osób, które podnosiły prawa dziecka ne do rangi znaczącego do rangi ważnych ona jednak nie zauważała, że dziecko ma swoją podmiotowość się, że dziecko potrzebuje być nie tylko ubrane nakarmione o to też dbała jak najbardziej, ale też zauważała wyższe potrzeby dziecka w czasach, w których mam namyśli to jeszcze przedwojenne czasy, kiedy właściwie Nobel, gdzie dzieci miewały bardzo trudno, kiedy dziś bardzo często wręcz nie miał dostępu do edukacji mało, toteż wywalczyła Neo o to, żeby faktycznie doprowadzić do powszechności nauczania w tej z charakterystyczną się w jaki sposób ona walczyła znaczą nie walczyła z takim publicystycznym albo politycznym zawężono po prostu założył szkołę takich słów hymnu charakterystyczny sposób reagowania na rzeczywistość Jona pod tym względem na pewno było bardzo bliska też bardzo ją ją fascynowało i innymi inspirował do dalszej pracy Janusz Korczak jest oczywista w oczywisty pokrewieństwo między nimi ona też jest taka historia która, która jest też jest w książce o tym, jaką nam do gett chciałabym z pomocą z pomocą przyjaciela przemyciła rośliny dla dzieci i Korczaka w 2 i tenisiści, jakby tych słów to spojrzenie na dzieci często bardzo podobne to są bardzo bardzo bliskie takie wizje tego, że dziecko z człowiekiem i że dziecko potrzebuje trochę więcej tak jak pani powiedziała niższy niż takich podstawowych potrzeb to znaczy, że czas zadbać o jego jego rozwój jego kreatywność kontakt z naturą to do Konarskiego rata przyrodniczo przyrodnicza kwestia była fundamentalna zaczęto to rzeczywiście jest jej chyba bardzo duży wkład w ogóle w taką twórczość dla dzieci, która dotąd odgłosy przyrody są cennym przykładem bardzo bardzo obfitej w skomplikowanej i Seszeli poszukiwań i prostej dla dzieci formę zbliżenia dziecka do przyrody wspomniała pani o tym, że, kiedy będę wiedziała jak bardzo potrzebni zaspokojone są potrzeby edukacyjne dzieci to po prostu założyła szkołę tym zapracowała sobie na przydomek siłaczka z krzywdy i plusy i tu z kolei wiedzy ta krzywda to spisana z wielkiej litery to jest nazwa własna nas nazwa majątku do tych szkół szkółka właściwie rozumiem, bo początkowo to była taka szkółka dla dzieci z okolicznych czworaczków założyła w majątku męża swojej siostry zgadza się zgadza się dlatego był skandaliczny dodatkowemu to przecież jak za mąż zwolnienie trwonienie też rozumiem kapitału majątku pakę wszystkiego zupełnie, a przecież można było chodzić w tych ku kartka Chivu Góra mówi wszystko pięknie i ozdabiać salony i ozdabiać salonem to właśnie Marek maskę rozpoznali się korzyściom ozdabiać salonu Anna i rzeczywiście 10 to się właściwie nigdy nie nie wydarzyło, ale tak to kto się zaczęło takich prostych rzeczach co ciekawe to samo się wydarzyło właściwie kiermasze przeprowadzi na Żoliborzu zaś tam funkcjonował taki teatrzyk dla dzieci już funkcjonuje nadal to bardzo ciekawe zadba o ich widać, by na, którym ona właściwie wykona to samo co cię rozpozna, że nie ma tych sztuk wystarczająco dużo odpowiedni dla tego teatru do postawy odnowiła napisać sztuki mnie tak to właśnie to jest taka charakterystyczna jest sposób funkcjonowania w ogóle społecznego co oznacza nie mam trzeba coś zrobić trzeba po prostu zakasać rękawy i wziąć do roboty wspomniała pani na początku że, aby Kownacka w zasadzie gdzieś zniknęła w cieniu swoich książek czy za swoimi książkami, a jak było zajrzeć jestem bardzo ciekawa maile ważny był dla niej statusu pisarki rozpoznawalności jej jako pisarki Naidoo na tę książkę pisała faktycznie dlatego, żeby zapełnić tę lukę, którą widziała, żeby przekazać dzieciom lektury którymi ich brakowało ana ile dana status pozycja pisarki były dla nich ważne na pewno były ważne bardzo bardzo bardzo, ale myślę, że to jedno z drugim mnie nie było wpisał w sprzeczności to znaczy ona rzeczywiście bardzo wielką pasją i taką zapałem podchodziła do wszystkich tych ciągle jest naprawdę bardzo bardzo dużo owym test jest naprawdę bardzo duża praca, ale na pewno ten takim ENA efekt popularności i rozpoznawalności był dla nich bardzo istotne 1 z moich ulubionych anegdot w ogóle z życia Marii Kownacki jest taka, kiedy Maria Kownacka wraz ze swoimi wytycznymi wnukami bardzo bliskimi zresztą osobami w czasami podróżował do centrum Warszawy tramwajem na inny mit zdarzało się niejednokrotnie jak oni opowiadali, jakie może dokładnie to samo, kiedy wsiadali razem z nią Marek Konopka wsiada do tramwajów wstawała i mówiła Maria Kownacka wsiada do związków w w związku z tym rzeczywiście ich raczej rozpoznała siebie jako post jakże istotną, a przynajmniej taką, której należy się odpowiednio uwagę ona też bardzo chętnie odnotowywała wszelkie wyrazy uznania, że są nawet takie takie notatki które, których ma też tak też są też są w tej książce, w której ona zapisuje obraz, kto do niej dzwonił jak czas komplementował po występie w telewizji więc, jakby brała wszystko z takich gości goście dość zabawne, ale też pokazuje jej taką niepewność co znaczy tak ważna rzeczywiście potrzebowała dużo dużo wyrazów uznania sympatii, ale też docenienia jej warsztatu przyjedzie Korczak 2 i jednocześnie pogłębia się przepaść między nią jej rodziną, więc pewnie to też wpływało na to, że dziś musiała sobie innymi sposobami, by wybudować w tym poczuciu poczucie własnej wartości też, ale np. z wielokrotnie już pod koniec życia szczęk szczególnie namówiła też dużym żalem o tym jak pisarka od dziecięca jedzie jak się życie to określał ma zamkniętą drogę do pisania dla dorosłych to znaczy jak bardzo została zamknięta w tym w tym haśle pisarka dziecięca z nabrzeża po jakimś typem pisakiem pisarką po prostu, więc na pewno też istotna nawet, że po trzecie tego, że pisarz dziecięcy są niesprawiedliwie traktowani w sieci literackiego mam wrażenie dopiero teraz tak naprawdę się zmienia dopiero dzisiaj kultura tworzenia dla dzieci ma wartość sama w sobie nie jest jakimś rodzajem dodatkowej działalności czy takiej metro działalności trochę niższej rangi i tutaj noga na nasuwają się już bunt od początku rozmowa, ale teraz już ewidentnie inne analogie do biografii Tuwim Jan sąd, która również, że właściwie została zaklęta w w tej klątwy Muminków Lenny i o ile Maria Kownacka groźnie nie odżegnywał się od swojej działalności od pisarstwa dla dzieci to inny obie łączy je, by fakt, że właściwie nie udało im się przebić się do szerszej świadomości jako pisarki po prostu, a został zapamiętany jako pisarki dla dzieci mówi Jonsson tworzyła malowała pisała również dla dorosłych pytanie co Maria Kownacka zrobiła ne, żeby być czy w ogóle w zrobiła coś, żeby wyjść z tego wizerunku pisarki dziecięcej czy pisarki dla dzieci Tuchowa między nimi jest też taka różnica, że Muminki jednak w porównaniu do w porównaniu do książek w nazwie nie są tak jednoznaczni wyłącznie dla dzieci przeznaczonych na wizytę Muminki wielu dorosłych też czytają są takie nowe polecam lekturę niedawną Muminków autorami uzmysłowiła rzeczy tam na bardzo skomplikowany tekst Mariusza Szczygła dzieckiem to to dość trudnej i mroczne nie zamierzam go albo wiedząc, że byłam na wystawie malarstwo to wyjazd co znaczy przebiła się do 3 wzrosła świadomość, że lombardy, ale jednak Reszel pospołu po swojej śmierci przede wszystkim tak no tak tak oczywiście Miastko matka rzeczywiście niewiele w tej w tej sprawie zrobiła ona promowana przez PiS takie wspomnienia wojenne o zawinięte w opowiadanie, które się nie udało co znaczy to to co się rzeczywiście rzeczywiście nie udało i rzeczywiście tak nie było, ale nikt nie było na poziomie tekstów literackich dla dzieci więc, by tutaj ta ta historia zamknięta taka dość mocno, w czym tutaj bez tutaj niespełnienie pozostało ażeby dodać silny odrobinę goryczy czy jeszcze więcej goryczy do tego życiorysu to powietrzne o niespełnienia osobistych miłosnych uczuciowych relacyjnych no bo to jesteś wielki temat wżyciu Kownacki wielki niewielki tak naprawdę się na to spojrzeć co znaczy powiadomieni zostali w Czechach muzyka wielka pustka to może nie, ale dużo niespełnienia na pewno w tym w tym była zaczynem NIK niewiele miała w swoim życiu związków takich takich miłosnych 1 z nich 1 z najważniejszych w natywnej narzeczeni swą treścią było w Mińsku litewskim w trakcie pierwszej wojny światowej, który się rozpoczęło, który to się zakończą w taki sposób dość niejasne niejednoznaczne jednocześnie najpóźniej do rządu rozumiem, że pije pani do dołu do ostatnich seansach w bardzo jest na faktach, gdyż Dow Jones wraz z umiarkowanego uczucia tak, by z bardzo skomplikowanego uczucia do jej bardzo dużo młodszego wówczas przyjaciela który, który przez wiele wiele lat był w jej w jej życiu bardzo istotną osobą Night w Gdyni skończyło się też za dobrze znasz znajdą się dość dramatycznie z jej perspektywy inni skończą się po prostu rozstaniemy i i brakiem obym wprost z powiedzenia tego za co ich chce ich łączenie jest rzeczywiście pod tym względem te ATR teraz losy miłosne może nie są bardzo pierwszoplanowe w Pa w takim popularną oglądzie Take IT biografii wozy mają mniejszą po prostu jej części dachu są chyba bardzo bardzo istotnej bardzo pokazują ją jako takiego człowieka prywatnego po raz to znaczy pokazują jak bardzo skomplikowana ona także emocjonalnie była osobą i jak to było wszystko trudne chwile w tym tymi życia, ale rozumiem, że to, że nie została matką było kwestią świadomego wyboru Annie sekwencją jakich wypadków czy przypadków labora, czyli Maria Kownacka nie była osobą, która dryfowała i poddawała się narzuconym warunkom no tak gdyby, gdyby podążała ta powinna mieć jednak w górskich warunkach taras wówczas dzieci trzeba jako pisarka dziecięca tak faszyzm wiemy, że to wszystkie są skomplikowane te życiorysy akurat w Pisarzowej oznaczać, by dzieci w UE, ale to chyba było połączenie tych 2 rzeczy, bo było na pewno brak nie znam takiego stałego stabilnego związku nie nie pomagał w tym, żeby się zdecydowała na taki ataki równy, ale to my na pewno nie było dla niej najważniejsza rzecz w życiu to znaczy nie było pierwszoplanowym nawet rozczarowaniem i życiu żal, że to się nie wydarzyło, więc myślę, że to była też połączenie różnych okoliczności jej życiorysu, ale też coś jej decyzji po prostu im, kiedy rozmawiam z biografiami pisarzy bardzo często pojawia się taki wątek prędzej czy później w rozmowie związane z nie docenienie dorobku danej osoby netu tak w przypadku Kownacki już pani powiedziała, że rozpoznawalności tekstów przez wszystkie osoby, które dzieciństwo spędził w Polsce jest bardzo wysoka, ale właśnie przewrotne pytanie czy to dobrze my wciąż ciąży dzieci w Polsce czytają takie, które np. rak płuc w bursztynie gości z lat czterdziestych, które to jest absolutny archaizm że, choć literaturę na dziecięcą językowy archaizm społeczna Haydn pod każdym względem o proces eksponat muzealny tak się żyć, a jednak cały czas przewija się przez polskie szkoły się nie pojawia jest trochę takich lektur i właśnie mam pytanie do pani jako biograf wszystkich Kownacki my co pani myśli o obecności bez literatury dziecięcej mec Kownacki w dzisiejszych domach przy szkołach gminy w dzisiejszych umysłach dzieci, bo mam wrażenie, że Plastuś silną właściwie też już jest eksponatem też się tak w lewo od pewnego momentu, dopóki nie zaczął ich z ludźmi, kto się, którzy mają dzieci wierzą mówią, że z jakiegoś powodu po prostu Plastuś trafił tam do wora w ręce dzieci i ona była zachwycona widok rzeczywiście zdziwiło to znaczy nie spodziewałam się takiej, a takich aktualnościach to wrażenie, że powtarza co jakiś czas są nie chroni ich rodziców to właśnie niepewność co nie lubi prosty Shrek owi i jego adres mówią rzeczywiście dla mnie było ciekawe na pewno nie jest zjawiskiem całkowicie powszechnym, ale rzeczywiście spodziewam się takiego bardziej znany oddelegowania Plastusia przeszłość powiedzmy lat, a tutaj to się to się tak tak nie niejednoznacznie wydarza natomiast z tego co z tego co, więc szkołach jest generalnie rzecz biorąc czasy się w pamiętnikach pojawiają się Rogacz z Doliny Roztoki i gdzie jesteście nowej Górki, czyli za takie dla najpopularniejszych zakaz kim klasyki Marii Kownackiej EMF i to nam powiedzieć co znaczy tyle ponoć po imieniu nie była jakoś jakąś wielką admirał córkom prostu się jako dziecko, więc instrumentowi czy to dobrze czy źle natomiast wdaje się pamiętam jak 1 sygnał SOS, z którą rozmawiał wspominała o tym, szczerze, że jej dziecko odkryło Plastusia właśnie inne głównie tego rodzaju rzeczy chcę czytać zapytam, dlaczego to znaczy co jest takiego w tym do kogoś interesującego zbożowego w 2017 szesnastym roku i usłyszą, że trudno taki efekt właśnie no ale trochę tak bym to ujęła to z drzewem efekt takiego grzyba szukania czegoś na strychu albo szukania takich takich historii z przeszłości, ale z drugiej strony pamiętam wypowiedź takie dziecka, które która, która przetoczyła przytoczone znajoma, która powiedziała, że u nas w szkole tak samo, więc banie chyba nie nie nie zawiera nieśmiertelnych gwiazd w szwach ewidentnie ich film lato rzeczywiście niedługo będzie Stolat, więc tato to dość długo, ale ciekawe, że rzeczywiście, że ktoś jest w stanie coś z tego wyciągnąć dla siebie, bo to, bo to, bo to na pewno inna literatura dla dzieci niż ta, iż ta współczesna, więc może tutaj także w tym jest, jaka wartość jakaś wartość to znaczy są w różnice w odrębności spojrzenia ze w taki innym racjonalność o to do mnie też pamiętam ostatnie ostatnio uderzyło sztos inna emocjonalna z inną emocjonalność nad postrzeganie rzeczywistości jednak prostsze trochę prostsze trochę relacje z w ramach tej tej klasy którą, którą się tam tam opisuje tak dziś żegna się rzeczywiście mamy takie tendencje, by w bardzo często jest to potrzebne były słuszne, żeby wydzielić własna czworo również emocjonalnie na dzisiejsze dzieci mają całą paletę we wsi hity różnych pojęć językowych dotyczących emocji Stanów uczuciowych faktycznie plastycznie roztrząsa nel takich kwestii chciał panią teraz zapytać skoro jesteśmy już przy emocjach innej jak Kownacka była postrzegana przez osoby, które pamiętały kontakty z nią jako ciotka jako siostra jako osoba bliska jeśli chodzi właśnie takie relacje rozmowy o postawę wobec innych osób, bo to, o czym dotychczas mówimy to jest ciemne przede wszystkim działalność społeczna publiczna plus i wnętrze to by przez moment zapomniałyśmy o ich życiu uczuciowym Eco nabyła w relacji w wymusza się mogło być trudno mu sam moment od tych dobrych słów szefa SP Rosnowo Jacek szukała odpowiedniego określenia tak na pewne na pewno nie była łatwa to ja mam podwójne czas spojrzeniem 1 strony znam dużo dużą część listów jej z osobami, które już dawno dawno nie żyją są na pewno także wiele huraganów przeszło przez znajomości w ich, ale za słoik z kim rozmawiam bezpośrednio stąd łatwiej mi łatwiej mi to prosto określić to na pewno to było trudne odznaczono młodość apodyktyczna osobą taką, która widziała jak ma być potężną w różnych sprawach nie tylko dotyczących jej jest to właściwie dość było trudne w takim życiu codziennym, ale też na pewno była bardzo taką szczodrość en ciepłą osobą to znaczy taką, która wiele osób mówiło o tym jak bardzo nam była osobą, która poprawiała sytuację między ludźmi co znaczy coś pojawiała gdzieś i rzeczywiście było weselej cieplej milej i i lepiej po prostu, więc z tą panią, że ów Marii dąbrowskiej do Dziennika o mocno się przyjaźnie Maria Dąbrowska Maria Kownacka Maria Dąbrowska pisze o tym, że miała jakiś tam trudniejszy okres przecieki przykry dzień przyszło Marysia Kownacka i opowiedziała swoje różne historie ich było lepiej w, a więc to na pewno miała taką charyzmą powiedzmy towarzyską moja bratowa trafiła pielęgnować przyjaźń hermy, ale potrafią też zerwać przyjaźń bardzo wiele osób swą odczuło na własnej skórze, bo Maria Kownacka była skłonna do takich radykalnych sądów to znak, że kogoś uznała za osoby nieodpowiednio no to już się kończyła znajomość jest w i powrotów nie było zawiera więc, więc tutaj na pewno mało skomplikowany to było wszystko natomiast np. przyjaciel i chyba najdłuższe, czyli najdłużej trwająca przyjaźń była ta właśnie Bolesław Faron MF, które których, które z, którym rozmawiam wielokrotnie na ten temat już oczywiście był wobec nich cierpliwy i spokojnej potrafił potrafił z nim rozmawiać co sprawiło, że się przyjaźnie naprawdę bardzo bardzo wiele lat myślę, że około 20, jeżeli dobrze liczę, więc w, więc to jest długi długi okres czasu Jona na pewno bardzo była taką osobą oddaną to znaczy oddaną i chętnie pomagającą naprawdę bardzo reagując na to co się dzieje wokół niej, ale bezwzględnie przekonaną o tym, że ma rację co było problematycznym właśnie teraz bym chętnie bym wyruszyła na szerszy, bo tutaj ma szersze wody taki poziom polityczno-społeczne być może właśnie przyjaciel Marii Kownackiej coś tutaj pani powiedział w tym temacie, bo tak mówi pani męża, by osoba, która pociesza się oddać, że chętnie pomagała ziemia ogromną wrażliwość społeczną, która przekładała się na konkretne czyny my im bardzo zdecydowana w swoim działaniu wydawałoby się, że taka społecznika ne, a do tego pisarka Note jest wymarzona postać dla władz ówczesnego systemu, ale znamy, by życiorysy różnego rodzaju ne społeczników osób, na które był przekonany całym sercem do socjalizmu osób, które by próbowały ducha bez polskiej partii socjalistycznej np. odnowić się w PZPN, że i to właściwie kompletnie nie wychodziło okazywało się, że ten model, który na ten model socjalizmu komunizmu, który został wprowadzony topornie po wojnie właściwie miał się nijak do tych wszystkich ideałów, które walczono przed wojną jestem bardzo ciekawa jak Maria Kownacka jeśli chodzi o takie właśnie tło społeczno-polityczne na operę po prostu uczono się odnosiła bezpośrednio do tego jak ten kraj wygląda co się dzieje, bo gdyby, iż chodzi o Spółdzielczości taką lokalną na Żoliborzu można oczywiście była entuzjastką, ale to nie tylko Żoliborz tak no bo w kraju nie działo się na obrzeża wesoło to jest trudne pytanie co znaczy, bo to jest trudne pytanie skomplikowane pytanie, z którym nosiłam się przez całość pisania książki, ponieważ wiele rzeczy się wydawało taki, że na pewno, że coś na jakiś temat znaleźć można pewną musi się coś ujawnić litość okazał kompletną nieprawdą funk to powiedzieć z pełną odpowiedzialnością naprawdę wszystko przeszukał Howie Lee Lewis, więc niewiele więcej jestem w stanie już tutaj wyciągnąć mnie to, że Maria Kownacka była osobą moim zdaniem absolutnie poza polityką to znaczy po co było możliwe w latach pięćdziesiątych no, więc jakże z Chin przez cały czas Pilch pisarz większość sędziom, że nie i że muszę znaleźć musi tak być, bo przecież wszyscy wiemy, że tak jest w Polsce, że Polska wymaga od wielu wielu lat post postrzegania się po 1 lub po drugiej stronie ewentualnie po trzeciej, jeżeli jakaś wyłoni alem już lepiej, żeby to włos polar zwany natomiast rzeczywiście Maria Kownacka w swoim życiorysie ma drobne elementy tylko w ogóle wykazania swoich słów bez poglądów społecznych i tyle to znaczy jej ulgę taka kompletna ignorancja polityczna i kompletne bycie poza tym światem ich było dla mnie największe zaskoczenie Duńczycy w ogóle możliwe w Polsce i rzeczywiście RM nie ma wątpliwości im trudno mieć wątpliwości Maria Kownacka jak konsekwentnie lewicowe poglądy dekret tutaj nie ma nie ma pola my, czyli stopień nienawiści n p . do endecji przedwojenne i do prawicy takiej jednak nacjonalistycznej w Polsce jak ślady zostały potem my stop nienawiści NN, czyli n p . o tym, że drugi mąż tam żonę wnuka obie siostry skomplikowane relacje rodzinne byłem takim to przekreśliło go jako człowieka opowiada Marek Kownacki zaznaczył też jednoznaczne inni nie ma wątpliwości co do tego na drzwiach wiele razy się szef odnosiła do tego jako jako Doda Doda w strasznych powiedzmy poglądów i wydarzeń w ich zdaniem natomiast po wojnie po wojnie poszła w tu było tak jak w niejasna sytuacja, ponieważ ma poglądy państwa wyrażone wyrażone wprost i władzy generalnie było zbieżności z poglądami dotyczące szczególnie tyczy kwestii społecznych, ale jednocześnie ma lekko nastała kompletna irlandzką polityczną może znowu ściga pozytywnym może to była taka postawa i jedyna możliwa w Anglii Francji nawet niebo i S-ka firmy wymaga aktywności dużej zaznaczono po prostu kompletnie nie rozumie tych pojęć nie rozumiała, o co w tym chodzi to znaczy pamiętam jak ktoś z którejś z ciotecznym wnuków opowiada o tym, że ktoś wyniki ich przyszedł jakiś władz i próbował ją jakoś przekonać do tego, że nasze zaangażowała wdrożono nie miał sensu wyznacza ona odpowiadała jak na zadawanie właściwe pytania zadawała niewłaściwe niewłaściwe rzeczy odpowiadała chciałabym wierzyć żona doskonale wiedziała co robi tak mam przeczucie, że ona jednak udawała, że nie rozumie to też może Święty spokój może to trwało całe życie, więc bardzo ten świat jest sprawna też końca, nakazując Bolesław Faron, bo to jest bardzo nam Bolesław Faron był ministrem oświaty w rządzie Jaruzelskiego, bo ich najbliższym przyjacielem przez wiele lat w innej jego pytałam o to jak dziś tak co co to jest ciekawego i mówi że oni NATO o tym nie rozmawiali to znaczy, że o nowe ścieżki do wolno mówił na jej grobie na jej grobie na jej na jej pogrzebie o Kownackim ten zespół występował w ściśle prywatnie mam wystąpić jako minister oświaty, bo to było zupełnie uzasadnione są Włosi ściśle prywatny klub jako przyjaciel i rzeczywiście to się pojawiało zaczyna można znaleźć w niej w życiorysie taką drobną rzecz, że przekazała w latach w roku 80 jakąś jakąś rzecz czy książka nie pamięta w tym momencie na aukcji Solidarność, ale koniec to znaczy do dni nie ma tutaj więcej na rzeczywiście oto parę razy powtarzała Mal Lu może powiem powiem jeszcze rozglądają się to właściwie jakość opisuje sytuację to znaczy do Kownacki nie było tak jak dla nas współcześnie, że są wydarzenia społeczno-polityczne dla nich byłam zmęczona, bo polityczne nie było jak do połączenia między tymi 2 sferami w życiu i ona wybierała te społeczne tak bezwzględnie i też ich życie poza poza takim życiem literackim to znaczy poza tymi kawiarniami życiem literackim rozmowami z pisarzami tak, by było takim życiem życiem na Żoliborzu to znaczy Żoliborz oczywiście nie był centrum centrum Polski ani nie nie zdefiniował tego, jaki w Polsce, ale dla nich trochę fakt znaleziono ona też jeździła do wielu miejsc w kraju w poszukiwaniu różnych materiałów do książek czy Czech czy, żeby popieram spędzić czas, jaki przedszkoli popracować z dziećmi lidera, ale to nie to niebyły takie gesty bym powiedziała zaangażowany politycznie w takim takim peerelowskim sensie w grze ona miała, używając starego bon motu serce po lewej stronie, ale ona zachowywała głównie dla rzeczy, której dotyczyły ścisły sposób bezpośredni inie mnie i pamiętam taką wizytę byłam w IPN-ie pod koniec pod koniec prac nad tą książką i rzeczywiście bardzo czekałam na to, bo byłam ciekawa czy to coś mnie zaskoczy nie pamiętam najchętniej wrażenia stąd wszystkie dokumenty tak środowa omówili wszystkie dokumenty i nakaże taki stronie, które były różnego rodzaju archiwa widziałem winnic i tanie zabrana i tam przy każdym było na sali nie dotyczy on jedyny dokument, który sam znalazł Mars fascynującą historię PRL i dyrektyw dokumenty tam sądową wniosek paszportowy zresztą nie korzystam no tak to właściwie też nie dotyczy to właściwie też nie dotyczy, więc źle poczułam, że to rzeczywiście jest poza i to nie w takim domu aktywnym zajęcia w, a jego występ czy znalazła pani jakieś ślady dokumenty wspomnienia w listach wskazujące na duchowości religijności wiary Marii Kownackiej ważne, kto się układało coś co wiemy na ten temat w Marek Rączka, bo konsekwentna prawie przez całe życie znanych Marek Konopka, kto powiedział kiedyś w domu Jana Wesołowskiego, czyli najważniejszych osób dla teatru Baj jestem Bogdanka nic nie było wątpliwości co do tego ma lekką nostalgię, ale nie aktywistka tylko Bogdanka to co po to nie takie powiedzenie bardziej w ramach wybrani bawiły się n p . takie bardzo religijne bardzo religijna panie za wszelka opowiadała jak ktoś udanie uciążliwe żeście się może będzie kazał do kościoła wozić ich, więc trochę cofnąć się było tak nie było tak tutaj rozwinięta znaczona ani nie była, więc bym chciał on częścią wspólnoty religijnej żadnej ani nie była, niemniej nie miała jakichś takich bardzo rozwiniętych nie ma tu być potrzebny czy zainteresowani w ERM pod koniec życia lub wyższą jakość jak taki dziwny układ się wydarzyło, że jej osoba, która się z nią przed nią częściowo opiekowała namówiła ją na katolicki pogrzeb i rzeczywiście odbył tam przed do niej jakiś jakiś ksiądz to rzeczywiście było w ostatnich tam w ostatnich miesiącach włości ostatnie lata życia mają na psa takie filmy takie utwory o Madonna leśnych mylić to może zabrzmieć linia w gruncie rzeczy bardziej przyrodniczej religijne i za taki modom, które tam patronują różnym różnym takim zjawiskom naturalnym tak buntują i Tatr to znaczy myślę, że bezwzględnie nie może, więc wątpliwości Maria Kownacka była osobą bez religijną i poza postulatami religijnymi nie miała takich potrzeb wspomniał panie o tym, że pod koniec życia nel dostała się pod wpływy osoby o być może innych potrzebach innych poglądach, a jak wy w ogóle spędziła te ostatnie lata życia ma jakiś żyła oczy czy ciele czym mamy powody sądzić, że czuła się spełniona usatysfakcjonowana doceniona tak jak będzie Ameryka nas ostatnie lata pracujący w rejestr ten właśnie Marek Kornat tak jak jak zwykle w niezwykle Marek znaczona żartowała niejednokrotnie co myślę też miał w sztuce śmiało z racji w tym w tym w tym zdaniu mianowicie, że to pracę trzyma przy życiu ma na to czas miał przekonanie, że musi skończyć kolejną książkę napisać coś innego napisać go oddać kolejne opowiadania po prostu to cały czas toczą się trzymało otrzymał w takich razach użycia Bono z lat 60 uważa, że będzie umierać, a do dość wreszcie zajęło nam zresztą lista płac nie poradzi nie powiedziałyśmy o tym, żona wnętrze próbowała przyczynić się do tego, żeby to życie się skończyło, bo to niejasne jest akurat talent ale, ale za wzór zauważam, że większy, że część osób tak tak to interpretują fakty te kwoty dla mnie to nie jest tak jak jest takie jasne, ale Alexander Elder rozruch rozumiem te tt ścieżka w każdym razie rzeczy ściąga na coś rysowała groby z dla swoich przyjaciół swoje własne na listach o rok co jakiś czas n p . tak więc chętnie chętniej, że nie było dla nich tematy tabu albo, w ramach którego nie chciał poruszać natomiast w oczy stała się bardzo zgorzkniały cyniczną staruszkom cyniczną na pewno nie czy zrobią to Niewiem myślę, że bardzo apodyktyczny objazdowy test kolejny raz to słowo w realnym ona też dość ciężko chorowała przez wiele lat znowu na miano Watford, który zostanie chciał leczyć on nie miał zaufania do medycyny na tak jak można się dopuścić do tego wszystkiego i robią tamy dziś różne dziwne rzeczy z ziołami, które też nie do końca poskutkowały, ale ostatecznie wyszła z tego obronną ręką Łubowo jakaś usłyszą w oczach miał ponad 80 lat sporo ponad 80 latki zmarła, więc stało to na pewno na pewno była mocnym człowiekiem bardzo takim nie poddające się tam tym co się dzieje dzieje wokół niej, ale czy była spełniona pewnie w Tatry pewnie pod wieloma względami tak, ale też pod wieloma względami rozgoryczona wzięli elementami swego życia, więc myślę, że to, że jej samopoczucie albo samoocena była tak skomplikowana i życiorys i Pentagon to określiła jako poleca, aby pani zgłębienia tego życiorysu przeczytanie swojej książki Kownacka ta od Plastusia bardzo dobre pytanie w myśl, że osobom, które chciały spojrzeć na wygnaniu, ale też nam w na naszą historię na naszą kulturę z perspektywy kogoś, kto patrzy trochę inaczej to wszystko niższym niż te historie, które znamy najlepiej bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem studia w Krakowie była autorka książki Kownacka ta od Plastusia Olga Szmidt dziękuję bardzo dziękuję bardzo, a my prosimy o maile od państwa mamy dla państwa egzemplarze książki inny od wydawnictwa czarne książki ta od Plastusia prosimy o maile na adres wieczór małpa to krok KFM wieczór małpa TOK kropkę FM, a za kilka minut informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA