REKLAMA

Dlaczego bunt w rozwoju dziecka jest ważny? Agnieszka Wolny-Hamkało, autorka książki "Nikt nas nie upomni"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-01-13 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
mamy magazyn dorosłe dzieci przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest Agnieszka Wolny-Hamkało dobry wieczór dobry wieczór poetka pisarka krytyczka publicystka dramatu Mrożka takiego słowa pani używa używa dramat porażkę świetnie tak z dachu kamienicy nieśmiałość można tego słowa dla nas bardzo piękne dramatu Mrożka ENA, ale drodzy państwo dzisiaj by pierwszy raz Agnieszka Wolny-Hamkało w UE występuje w roli eksperta od dzieci przynajmniej w naszym radiu Rozwiń » pierwsza od dzieciństwa oraz od tego my co się z nami dorosłymi dzieje się zapominamy jak to byłoby się dziećmi prze wspaniała książka przed nami autorstwa Agnieszki Wolny-Hamkało nikt z nas nie upomni książka, która w skrócie nazywana już jest gdzieś tam na mieście książką anarchistyczna dla dzieci miło, ale co ciekawe ona wcale nie jest niezupełnie, bo nie tylko dla dzieci, o ile dobrze rozumiem tak i nie tylko samo histeryczna i nie tylko anarchistyczna ona reanimuje w dorosłe dziecko oraz dopuszcza dorosłego my w dziecku jeśli dziecko, ale się poczuć się podmiotowo byli to po przeczytaniu tej książki duża szansa, że właśnie, by takie uczucie na nich spłynie tak jest no i może rodzice też, że nauczyciele inni ludzie, którzy kontaktują się z dziećmi potraktują je właśnie podmiotową książka ma wiele warst w gleby jeśli chodzi o treść boli strata też będziemy rozmawiać to jest osobny wątek temat, ale powiem państwu, że książka jest niby króciutka dużo rysunków pozornie wydawałoby się, że to jest nawet dla Nelly kilkulatka do samodzielnego przeczytania takiego kilkulatka 789 latka MDM, bo tekst jest objętościowo niespecjalnie przytłaczający, ale treści tam jest multum przede wszystkim jest mnóstwo energii, kiedy ją czytam to miał wrażenie, że to jest taka książka taka Pippi Ashton na poważnie w prawdziwym świecie, gdyby na serio ktoś próbował nadać warunki, żeby się zbuntowała to właśnie tak, by to wyglądało jak pani w książce, czyja dobrze tor interpretuje tak tak myślę, że tak lepiej na pewno byty czytała, gdyby teraz żył, a jest nie mieć dowody, a Libia ażeby spaliła książkę, bo ma w zacienionych bazowało prawda aktorek, kto się narzuca nam oczywiście bardzo się cieszy PIP jest wśród moich ulubionych bohaterek literackich tak jak wszystkie zbuntowane bohaterki i bohaterowie, choć rzeczywiście dziewczynkom nadal w Polsce jest trochę trudniej się buntować niż chłopcom powoli się to zmienia inne, ale nawet dorośli się słabo buntują się także do jest taka książka też o dobroczynnej roli buntu mułły o tym, żeby dopuszczać takie emocje jak złość jak smutek także u dzieci na jej oczywiście od czarów mówiąca o ten mit dzieciństwa jako pięknej baśni czegoś przyjemnego wspaniałego nie wiem, skąd się widziało bez nich przed dziwnymi kultury bardzo krzywdzący, bo jak my się porównujemy z mitami i wypadamy źle na życie źle wypada to jesteśmy nieszczęśliwi, bo wydaje nam się, że znam nie powiodło, że nasze życie jest gorsze niż życie, które dla nas zaprojektowano Wyki Gazecie na ten przekaz o dzieciństwie jako takim kraju szczęśliwości oczywiście utraconym dosyć szybko nas wszędzie CRM przypomniał się teraz jak tanio to, mówi że dzieciństwo wcale nie jest tak łagodnej chcielibyśmy tylko dla naszych dzieci oczywiście nasze to wiadomo że, bo najstraszniejsze tak, ale na nasze dziewczęta gotujemy to najlepsze inny prof. Leszek Kołakowski kiedyś powiedział, że jest przekonany, że albo za sprawą rewolucji albo decyzji Boskiej ta pamięć wczesną dziecięca jest ucięta, bo to są okrutne przeżycia tak, by w ogóle to wczesne dzieciństwo nic do czwartego roku życia nie wiemy co się z nami jesteśmy tak zależni nasze ciało jest w zasadzie cały czas w czyichś rękach dzieją się z nami różne rzeczy bardzo dużą frustrację oddzielenie od matki niż, gdybyśmy mieli przypadkiem ten ciężar pamięci dźwigać całe życie no to mnie nie bylibyśmy zdrowi EFI tak podobno najszczęśliwsze są ci ludzie, którzy mają pamięć złotej rybki przysłowiowe 5 minut w Chinach coś jest ale by te szyby w pani książce mnóstwo wątków będziemy je rozwijać, ale faktycznie 1 z takich silniejszy przynajmniej dla mnie był 1 z mniejszych refleksji net, która powracała przy lekturze to jest to co się z nami dorosłymi nie stało i kiedy tak, że tak bardzo dziękujemy, by to wszystko co znaczy być dzieckiem jest tutaj taki fragment drugiej części na książki który, gdy pokazuje definiuje co dorośli robią dzieciom z dzieciństwem pewnego ohydnie ślicznego lata w ohydny pięknym świecie był ohydnie piękny dzień i dzieci spotkał się w ohydny pięknym parku w ohydny pięknych bramkach IT takie podsumowanie tego jak dorośli chcieliby sobie wyobrażać właśnie dzieciństwo frywolne bieganie na słoneczku radość beztroska mamy przecież stracić mają za problemy to my dorośli to dopiero wiemy czym jest prawdziwe życie dzieci to powinno właśnie być radosne wdzięczne nam dorosłym z autorów takich firm, ale los długoterminowym tak naprawdę inny, bo to jest na za tym idzie np. lekceważenie miłości młodzieńczych takich miłości, które dzieci mają już w wieku 578 lat, które przeżywają dokładnie tak jak my przeżywamy nasz dorosły miłość znaczy to Sokół poważne uczucia zwykle lekceważone się prawie zawsze lekceważone, a bardzo przeżywam, bo często właśnie pierwsza, więc jeszcze, że dzieciaki nie mają narzędzi my nabieramy tych wszystkich mechanizmów obronnych później, a i inicjują nie mam pojęcia na czym polega to lekceważenie i ten dyskurs z wyższością w dorosłych dorosły wobec dzieci Neo Otóż mnie po prostu władza demoralizuje dla mnie, a z największą czas na taki był najbardziej obrazowy skrót badań możemy nadużywać tej przewagi to nadużywane tak tak władza deprawuje nigdy nie wiadomo co jest pierwsze jajko czy kura czy ciel czy ktoś już po prostu miał psychopatyczny skłonności i doszedł do władzy zderzą zbrodnie i w ciekawy jest też ten wątek, który pani podjęła go do łączenia dziecka w dorosłych też potwornie ja jakoś to styl pretensjonalnie czasami używane to znaczy wydobył dziecko z siebie na woli dzieckiem bądźmy dziećmi tartaki tak poradnikowy o tak trochę jak Bosch jest z tzw. prasy kobiecej byli to zaś przez podejrzane ideologicznie samo to pojęcie z Wilna, ale prawdą jest niestety taka że dziecko tych co tutaj spontaniczność wystawianie się tzw. czyli właśnie pozbawienie się mechanizmów obronnych otwartość wobec tak ostro i sygnałów szczerość ta właśnie brak możliwości ról wybierania ról, ale przede wszystkim spontaniczność to on też brzmieniem tego Biesy w obrazie służy spontaniczna osoba osoby, która się śmieje się w głośno głośniej brzmi, ale to pojęcie tak naprawdę jest ważne, bo to jest mówienie wprost, że przy istotnych okazywanie przyjaźni się, ale też o zwolnienie przyjazne dusze okazywanie przyjaźni no właśnie takie życie trochę obok konwenansu bez konwenansów się go jeszcze nie zna nie opanowało nas są też ważne i wiadomo, że kultura pozwala nam nie robić sobie krzywdę na różny sposób i mówienie prawdy na zasadzie w pasku nie wyglądasz jesteś tłusta film lub naprawdę jesteś głupkiem analizę potrzeb VAT jeśli tak myślimy jest niemądre oczywiście krzywdząca no ale to zawsze jest tak jak widać staje się ważniejsza niż człowiek i ze wszystkimi taki z medalami książkami pomysłami i dlatego nie ma recepty dlatego ja uważam, że w ogóle nie ma specjalistów od dzieci, że w ogóle nie ma specjalnie w Niemczech czy dojadą przez kilka lat w 2 LO nowy oręż, ale nie uzasadnia ile w nogach, bo pani szukać toto chodzimy cały czas jesteśmy w pytaniach, dlaczego ci ludzie się nie kończą, którzy mogą od wiecznie przychodach to są sprawy dalsza omawia przy czym nawet byśmy wysłuchali wszystkich audycji przeczytaj wszystkie książki to za każdym razem, kiedy nam się rodzi dziecko po jesteśmy jednakowo bezradnych i kompletnie na podstawie wygrana ze następuje totalny restart lub, ponieważ każdy człowiek jest winny to też jest banałem, ale z banałami takich jak sobie uświadomimy co do tak naprawdę znaczy to zaczynam trochę inaczej myśleć także jest nieakceptowane społecznie artyści są trochę pracy to jest coś stoi w miejscu, w którym ja bym szukała takich ludzi artyści to są ci, którzy dopuszczają to energia dziecka tak tak tak głosowali nie cierpią ogółem przy czym ta energia dziecka to jest właśnie niestandardowe myślenie bycie poza normatywne AM właśnie spontaniczność czy też wybieranie czegoś innego niż narzucony schemat dóbr, ale wie, czego się o artystach mówi jako o partnerach odpowiedzialny w ludziach no tak nie mamy rozumnych no i wideo zdaje sobie sprawę no cóż za coś taki jest nas deszcz jesteśmy od siebie różni różne rzeczy pragniemy różni ludzie czynią nas szczęśliwymi my nie wszystkich potrafimy uszczęśliwiać także potrafi być tak dobrać aleja bym rzeczywiście tutaj chciała grupa wesprzeć Liu uważam, że też grupa osób, które właśnie dopuszczając do głosu ta energia idzie cała akcja i artystów też skoro już w, a ja w takim razie idąc czy, próbując czy można w jakikolwiek sposób próbować naśladować artystek to wewnętrzne dziecko ocalić czy są jakieś sposoby, bo przecież wszyscy znamy tych dorosłych, którzy już w wieku 20 lat są starymi silnikami i absolutnie zakneblowali jakąkolwiek spontaniczną istotę w sądzie myślę, że każdy celnik jest w środku liryczny bardzo i mniej wszyscy ci wielcy polscy celnicy, których będziemy konsumować, a nie znały nazwiska głównie mężczyźni, choć nie tylko to oni oczywiście są wśród ogółu to są to są okruchy istoty spragnionych dot, bo to są marzyciele to są ludzie, którzy marzą o tym, żeby było pięknie na wszelki wypadek mówią, że jest źle, ale drogo, bo to, żebyśmy powiedzieli mu będzie pesymiści, że rząd widzi mnie słuchaj mnie nie to nie jest taki jest miłość wierzymy można, by się nogami z Chin albo cokolwiek innego ze w każdym razie matrycy co można poradzić takie sobie kurczę chyba czytanie książek i to w ogóle nie tylko baśni czy bajek dla dzieci 3 czy oglądanie tego typu filmów w ogóle sztuka taka jest, dlatego że ona po pierwsze, kiedy jest abstrakcyjna wyobraźmy sobie abstrakcyjny obraz pomijam, jakby intelektualną sferę nas uderza prosto mógł no i tych zadziornych zioła w wersji wydarzeń jest w ogóle charakterystyczne, bo boję się używać słowa duchowość, a ponieważ duchowości nie można już mówić nie ironicznie i Anny i sama mówi zawsze o ironicznie jesteśmy pokoleniem po postmodernizmu ponowoczesności mamy to lustereczko ironista tu obok najbardziej się boimy żarliwości Solidarność jest, żeby nie popaść w pretensjonalność nawet z nim jego słowa użyć, ale uderza gdzieś powiedzmy w nasz umysł naszą wrażliwość i sztuka ma wzrost reguluje myślę, że w ogóle rozregulowanie dobra i właśnie jest jakimś dojście do tych do tych emocji, o których mówimy, bo najgorsze są te prawdy, które nas budują na stałe są za Skorpiona im wyznaczy im bardziej jesteśmy rozbici tak ja sądzę i bardziej się rozregulował ani Atom mam robić kino sztuka malarstwo muzyka, więc jesteśmy w stanie przyjąć i zrozumieć innych no tak to ja akurat tutaj się z panią zgodzą wszyscy przyszli psychologowie, którzy powiedzą, że faktycznie rozwój następuje wyłącznie poza strefą komfortu, czyli poza tym poukładanym i szuflad kamień to poza tym jasnym światopoglądem, ale mam tu przed sobą kolejny fragment pani książki, który wskazuje na to, że być może za pewną granicę nie uporządkowania następują kłopoty, a może i poprawczak nel posłuchajmy co też Oderka Franek i Julek, o czym to oni rozmawiają, a może zapalimy papierosa zawołała Delta nikt z nas nie upomni, a może rozbijemy butelkę zawołał Hewlett i nikt z nas nie upomni, a może zbierzemy się do naga i będziemy na golasa biegać w listopadzie z gołą głową, bo są mówi Angelika i t d . i t d. Meller no i teraz pytanie oczywiście tutaj książka zachęca do palenia papierosów i Romneya nasz taktownie, ale inne oczywiste jest, że ta odwieczna walka energii twórczej niszczycielską niezwykle kusząca i faktycznie jest w nas coś, czego pani też zachęca też, by to uwolnić bez mostu podejście to piramida jest z piasku strukturą z ze szkła po prostu te wszystkie konwenanse rozsadzić kopnąć rozwalić, ale z drugiej strony no to to metoda daleko tak nie zajedziemy no i szkoła jest życie jest rutyna jest codziennością psa wyprowadzić nie możemy się zbuntować Andersa czułam się wyprowadzać, a tuż po i są co z coraz wyżej elementy oczywiście są pewne elementy, by struktury rzeczywistości, które należą do daty dobrej rutyny, a to właśnie np. nel n p . jest pies pyta mnie czy jest pani w stanie polecić nam czy też rodzicom, którzy już teraz słuchają jak tutaj bezpiecznie zarządzać, że tak powiem poetycko tą energią niszczycielską nas fantastyczna kusząca rzeczywiście z reguły trzymamy ją na wodzy tak inne no to też jest powiedzenie psychologów, że każda każdy nurt w kulturze ma swój kąt nurt mogłoby to być też powiedzenie kulturoznawców i rzeczywiście tak jest, jakbym wspierała tenor niszczycielski, ponieważ nie ma prawie w ogóle znaczy jest tak bardzo na marginesie establishmentu w MF budzi niepokój mówi no oczywiście wszystkie sytuacje, które obserwujemy w teatrze polskim np. dla KHW jest z Wrocławia, więc czy muzeum Narodowym w muzeum współczesnym Wrocław to jest właśnie to odwracanie rzeczy niebezpiecznych i Energi nad którymi się już bez pracy wystarczy żony są niezrozumiałe to, a już na pewno nie są groźne są niepojęte ma być porządek jesteśmy w konwencji porozumiewamy się prostymi znakami wiemy, jakie odebrać im proces temat będziemy grać stare teksty w archaiczny sposób mylną niestety to jest lękowe i potem te wszystkie rzeczy związane z innymi czy to są tu uchodźcy czy są to niepełnosprawni na tym cierpią głód, bo do tego dochodzimy tak jest dobrze zna ładownością i z przywracaniem jakichś takich starych kolein także, by wspierała na temat to anarchistyczna myślenie, ponieważ właśnie on jest słabe jak zawierali jako kontinuum od idei w nie boję się tego myślę, że to jest ważna oczywiście każda książka jest także książka dla dzieci jakimś punktem wyjścia do rozmowy, więc rozmowa o papierosa, którego każde dziecko spróbuje bardzo szybko, bo mam syna czternastej dwuletniego i wiem, że to się dzieje dużo przed 14 rośnie pozycja Wilno tłuczenie butelek to się każdemu zdarzyło oczywiście jest to trochę figura w tym miejscu retoryczna tak jak dochodzenie na golasa, których montaż jak godzić się seksualności trochę mówi jest trochę też tego także w ilustracjach, ale jestem też ta przekora wobec tego ubierania się na życzenie rodziców na jesień krzyża czy na zimę ostatnio sama zresztą miałam taką rozmowę z dziećmi, kiedy jedno dziecko wobec drugiego wymyśliło, by najgorszą porą torturę, jaką mogło, czyli toyoty teraz za to, że była dla mnie taka powinna pójść na Dwór i wytarzać w śniegu i w błocie bez kombinezonu wszędobylska ten dodatek bez kombinezonu burzy uderzył uderzeniem z konwenansu fakty z mrówką, bo w czasie tych mrozów wielkich jest wielki mróz matka tutaj cały czas nadaje na temat tego, jaki zimna jak należy ciepło ubrać, więc zemsta mogłaby polegać na tym wyimaginowane oczywiście rybaka wizja, że siostra tutaj budzi się wytarzać w błocie zamarzniętym śniegu na Wschodzie za żenujące, ale np. scena, w której bohaterka wyciera się kotem to ich życia wzięta w Orionie córka mojej koleżanki wyszła zwane wzięła stanęła nago po prostu bez majtek no po prostu nagle wstawiła swojego kota i zaczęła się nim być teraz liderzy kod jest ocieplona uwielbia wycieraczek kościelnych, by móc było tak kapitalne i niech władza to nie wpadłby, gdyby nie był dzieckiem nad tak tylko tym obwodzie szkolnym skoro coś jest puchate ciepłe i przyjemna to goście, dlaczego wycierać zimna wręcz w obu jest tylko, w których już odczuli ci Wr Pa miny opowie o polecam państwu, że zajmiemy się też stroną w wizualną książki, która jest absolutnie fascynująca jednocześnie niepokojące katastrofa właściwie jest bardziej dorosła niż tekst mam wrażenie ilustracje były przygotowane te książki Ilona była aut i ciekawa jestem jak wyglądała współpraca między paniami, bo tutaj bardzo uwiera wyraźnie widać, że my tak wyjątkowo, bo współgra z ilustracjami i odwrotnie te ilustracje też pełnią bardzo dużą rolę, bo jest ich bliskich naprawdę dużo na tym, że tylko osobną linię narracyjną, gdy za bardzo ważne to przy tej książce rzeczywiście ona miejscami staje się taką drogę powieścią graficzną trochę tak komiksem w także wydają się, że naprawdę równo należy traktować się i tekst ilustracje i nic tutaj nie wybija to idzie równolegle do wy dawczyni ilustratorka zabroniły mi mówić o nich mienie upomina zwroty z zera oddałam się w ich mogę powiedzieć, że 2 lata to robiły dziewczyny o wiarę i tak było gotowe natomiast 2 lata buzowały ilustracje ta sama zarządza to jest tak doprowadzą one wkurzona w USA USA, bo podobno robotów, bo długo naprawdę jest jedyna książka, którą od roku wydał na Wisłoku spokój ze taki wybierzcie one bardzo widać użyjmy brzydkiego słowa projekt mylne i ona jest chyba bardzo filmowa w tych lustracja się tak na mnie patrzy i ta perspektywa od dołu czasami jelczy od góry w ogóle postaci znanych, które się zmieniają, bo główna bohaterka różnie wygląda tak, jakbyśmy obserwowali dziecko właśnie siedmioletnie później 16 letnia dziewczynka uczyła się u progu dojrzałości, która już mówić się miłości i nagle staje się to opowieści inicjacyjne en męczy czy jakoś tak właśnie Superson obaj kołowe niegrzeczne dziś wyrusza, która ma prawo taka być więc, ponieważ kontakt ze stron kolarzowi się tak jak się zmienia właśnie raz jest tekstem fragmentami dla dzieci raz po tak dla dorosłych jest to oczywiście są też nawiązane dziś ma ich do moich ulubionych wierszy poetów baśni, ale i podobnie z Iloną jak tutaj widzę inspiracji sztuką Japonii iloma się do niej przyznaje też był tzw. dorosłość długo jaworzniccy mini przewija się do przebija też jest zabronione manty, ale także powiem słowa storyboard FR FR, ale myślę, że to po prostu zbyt zbliża do kina Ilona bardzo dużo oglądam i też torze, że ta jesień, która jest tylko koszty metaforą i jakoś tak w taki wcielony momencie przychodzi jesień ta regionalny jest nazwana jesienią, ale może to być cokolwiek może to być choroba może to być koszt ktoś kogo nie lubimy może to być zmęczenie jakiś nasz lęk bardziej abstrakcyjne i tata postać negatywna to się zmienia też jest inna w różnych miejscach książki i mam nadzieję, że od połowy sprawi, że ta książka będzie ciekawsza i że będzie można dłużej się nią cieszyć się zgadywać myślę sobie samemu dopowiadać historie w ja tutaj patrzy na swoją ulubioną ilustracją, kiedy trójka bohaterów pokazana jest takim kadrze od góry wszyscy by stoją frontem do siebie w takim trójkącie IQ i wyrażają bunt dwójka z nich wyraża bunt wokalne i najbardziej nic najbardziej widoczna jest nadal Kite wydać taki właśnie gnie w i krzyki taszczy prawie słychać większą wagę wybuchy i regionu bardzo lubi nas bardzo dużo rzeczy płonie w tej książce hołdy aż, o ile jest on -li ta chwila czerwieni Ilona uwielbia malować ogień i wybuch to właśnie tak właśnie w momencie, kiedy przychodzi jeśli, ale to, by ten wątek się bardzo ciekawy, bo inne oczywiście już od jakiegoś czasu jak rozmawiam o literaturze dziecięcej to testuje na dzieciach własnych te tytuły ta książka stanie się przetestowana na mojej córce dziewięcioletni AM książka się bardzo podobała ale dlaczego dlatego, że tam dzieci robią co chcą tylko nie to jest to było rozdają wrzawa zarówno na nie robią co chcą anioły no ale właśnie by, ale potem już z mamą w Lotosie kończy i potem jest taka, jakby inna kraina Inga Haag to się przynoszą jeszcze wam przed lekturą książki właśnie tym jak ci to powiedzieć właściwie to one się nie przynoszą skok Stocha tak jak inne warunki a, czyli zmienia się tłok w siedzenie, bo nie chodzi o to w nich lekcje, bo za wspaniałe nie mogą tak to zbitka tych, by unijni nie mogą tego uchwycić ona też nie chciała tego domknąć się w jakiś formularz to jest otwarte w tanich ofert z wodą właśnie się zmienia takiego i właśnie zapamiętało najbardziej ten fragment, który był cytowany na początku sesji ohydnie ładne jak ohydnie poukładane ohydnie śliczne, że właśnie pojawia się to zderzenie tej wolności dziecięcy z tymi ograniczeniami dorosłymi, a więc jeszcze raz naciąga panią może nam się uda coś się poradzić rodzicom w mamy dziecko, by w szkole w szkole bywa różnie, ale to co wiadomo na pewno, że to jest jednak instytucja dosyć mocno ograniczona różnego rodzaju regułami i jedno w naturalny sposób te dzwonki te reguły te czasy to sprawdzanie, by obecność te prace domowe to kto to wszystko ma tempo my wszystko, by wyrównamy to w jaki sposób zabija nas kreatywność jak tutaj ocalić jak jakiegokolwiek były w jakikolwiek duch buntu w takie dziecko przychodzi ze szkoły i co mówi pani zgubiono wiadomo, że bardzo trudny temat i bardzo ważny myślę, że nie ustają co będzie ważnych może zmienią się warunki i nauczyciele zaczną zarabiać 5 × więcej, bo uważam, że znaczył w tej chwili jestem niestety przeciwniczką szkoły nie widzę jej jakość w wydziale w barwach oczywiście są ci wspaniali go w ogóle czy szkoły był źródłem jest tu znali one oczywiście są ci wspaniali dziecko chodzi do szkoły akta z gimnazjum z o wprowadzaniu nagrywane z rodziną wygaszanego gimnazjum, choć do wygaszanego no i zdarzają się nie będę teraz miłość, ale musimy dziecka, żeby mu wstydu nie zrobić my, ale oczywiście moi przyjaciele też mają dzieci ja sama chodziłam do szkoły interesuje mnie ten temat ME także nam się powiedzieć, że zdarzają się ci wspaniali nauczyciele, o których robi się filmy hollywoodzkie tacy, którzy sprawiają, że my zawsze kochamy biologię zostają pisarzami albo matematykami dzięki tym, którzy mają taką wielką duszy czka i potrafią objąć taką usługą ciasto substancją i przytulić i my skłaniamy czynny całą edukację, ale oczywiście część ludzi to są ludzie sfrustrowani bardzo zmęczeni elektorzy, którzy uczą którejś tam rok nie zarabiają wiele pieniędzy status finansowy społeczny bardzo niskich o bardzo niski oczywiście Mono, jakby wszystkie problemy od głosowania w wyborach jakichkolwiek samorządowych prezydenckich wszystkich poprzez przemoc sytuację w rodzinie wszystko jest związana z edukacją wszystko, jeżeli trafi dziecko na wspaniałych rodziców otwarty w mądrych, którzy są rozmawiać będzie miało wielkie szczęście no dobrze na kopercie wbrew szkole na tym zaś wraca do takiego domu do takich rodziców otwartych dni mówi pani z głupia, a rodzice co naukowcy nie powinni niestety moim zdaniem autorytetu nauczyciela w różne, choć skoro tak jest zrujnowane, a może jak powiedziała też co zdarza się ono dorośli też bywają głupi jasne tak tak albo dlaczego to co takiego trzecie poniżano dodaje trzeba być twardym jak też miał takie przygody w szkole w oderwaniu od chemii w bazie znajdowały obecnego rządu zainterweniować tak, jeżeli dziecko usłyszy w deblu ty głupku, jeżeli się stresuje, który przed tablicą natychmiast się wybrać do szkoły my budować dziecku poczucie własnej wartości, żeby była asertywna w przyszłości żeby, kiedy muszę będzie krzywda działa, żeby to powiedziało, kiedy będzie przemoc domowa, żeby poszło w odpowiednie miejsce to zgłosiło także oczywiście zawsze najpierw być po stronie dziecka i to jest też w tej książce tutaj wiek, a nawet dzieci są same wściekają się od rodziców żonie zwolnią po prostu, że telefony trzeba wyrzucić, bo to w ogóle jest nie walczyła jakaś kontrola rodzicielska został ten bunt też jest przeciw takim znowu, jakby przeciwko rodzicom, bo skoro robią wszystkie niedobre rzeczy ale kiedy pojawia się siła zewnętrzna i rentach z utożsamiana przez bajkowe postacie, ale oczywiście w realnym życiu może być reprezentowana także przez opresyj ne go nauczyciela czy jakiegoś innego rodzica albo kogoś rodzice w tej książce stają po prostu jak armia ze swymi wdziękami z dynamitem Gulczas z psami w ogóle jest w jakim się jak i dzika banda stała się częścią tej ekipy z tamtej ekipy dzieciaków i ich chyba rodzic powinien najpier w być po stronie dziecka zawsze od tego zaczynać wychodzi zbawca wichrzyciel tak pachną najpiękniej RMF FM w Robin Hooda najbardziej lubimy i ich, bo wszystkim wciąż najbardziej podobało zawsze Robin Hood w taki sam książę tak sobie teraz obraziłam czy byłoby w ogóle jakąkolwiek do pomyślenia, żeby ta przy wspaniała książka znalazła się na liście lektur Tomasz morświna oraz maszyny się wyobraziłem sobie to pani, gdybym wsparło tę swoją książkę jeszcze z książkami, bo jest parę książek o umorzenie polskich, ale szwedzkich francuskich w taki właśnie o buncie to myślę, że takim anty kanon taki kanon dodatkowy jakiś Strzępka mądrze w 2 liga czy taki kanon cieni rzeczywiście to trzeba wreszcie zrobić taką wolę stwierdzenie, bo obok w tej chwili ta lista lektur, które zostały one inne zaproponowana to jest kolejny krok wstecz, chociaż rzeczywiście kontrole tej skandynawskiej literatury i w i widzi pani książkę kilka innych polskich książek literatura dziecięca w Polsce ma się coraz lepiej nie Marcina Szczygielskiego książki tak to jest to jest jakiś pomysł chciał teraz panią porozmawiać o wartości samego buntu minęło trochę może podważyć tę wartość może panią sprowokować jakiś czas temu dawno nie rozmawiam z antropologiem, który przekonywał mnie, że bunt dziecka występuje wyłącznie w kulturze Zachodu w i podał mi przykłady 2 kultur tradycyjnych kultura Żydów chasydzkich plus i kultury plemienne, gdzie w zasadzie nie ma czegoś takiego buntu nastolatka w ogóle nie ma negowania swojej roli w społecznej, dlatego że tam bardzo wcześnie na dzieciaki właśnie w wieku nastoletnim są przyjmowane do społeczności, by jako dorosły to bardzo często, że bardzo wcześnie są przydzielane im role dorosła wcześniej niż w naszej kulturze, kiedy jeszcze się nastolatek tak musi zmieniać kapcie w szkole sprawdzana lista obecności tak dalej, czyli np. w kulturze, by Żydów chasydzkich my taki 17 latek już powiedzmy jest szykowany do małżeństwa on bardzo szybko z czujesz się, by dorosłym członkiem społeczności i też właśnie ten, że antropolog przekonywał mnie do tego, że w zasadzie inne jeśli będziemy traktować dziecko odpowiednio podmiotowo nel to możemy w ten sposób w jaki sposób zminimalizować to miotanie się ogromne dziecka to poszukiwanie własnej tożsamości nie jest polegające na żadnego logo ZAK za negowanie tego cała co zostało w domu my właśnie przez to będzie wiedział, że taki traktowany poważnie myśli taki paradoks Ania zachęca do traktowania poważnego dzieci, a te dzieci, które są traktowane poważnie być może wcale nie będą chciały tej dewastacji tej siły niszczycielskiej użyć odpowiadam no oczywiście kultury są systemami także wyjmowanie z 1 kultury i przenoszenie i porównywanie z naszą jest jakimś nadużyciem, ale powiedzmy, że potraktujmy jako metaforę, w której pan antropolog użył lnu niestety jesteśmy w społeczeństwie Zachodu właśnie i tutaj mam się przeciwko czemu buntować powiedział, że całościowo to znaczy nie wystarczy fajny dom, ale właśnie system jest szkoła społeczeństwo woli ludu czasu się nauczyć po prostu i myślę, że myślenie krytyczne w ogóle jest nam potrzebna im nie w niewielu dorosłych także posiada ten atut, że oglądanie wiadomości lub po prostu przez zaczniemy wierzyć telewizji jeśli nie będzie w radzie nie będzie uczyć nasze dzieci i myśleć krytycznie to są będzie w we wszystkich strukturach zhierarchizowanej będziemy się poddawać hierarchii będzie tak brzmi w szpitalach na uniwersytetach wydają się największym problemem i Uniwersytetu i szpitala, gdzie na, który nadal stożka instytucjom peerelowską w Polsce nadal obowiązują hierarchia wzoru oraz liczne struktury jak kościół najtaniej nie robi dobrze ani nauce ani kształceniu kolejnych pokoleń ani systemom medycznym ani pacjentom także wydają się, że bunt jako wartość się tego jednak broni ma teraz oczywiście zgadzam się z panem antropologiem dzieciak, który jest traktowany podmiotowo, z którym się rozmawia no może liczyć mikro budzą też musi być postawiona granica musi być może nie od rodziców, ale wobec systemu na względzie cel robi się przeciwko czemu buntować nikt się wszystko mieli niech będzie dynamiczny i żywe to są siedzi u nas dorosłych my też mam przewartościowania nasze my my też inni powinni się pozostać czujni, gdy szukamy tożsamości inną bardziej dynamiczny po prostu także wydają się, że to, że bunt jest wartością zawsze mądry bunt oczywiście, bo ma on, ale bunt to jest emocja Janik chce mądrość też 3 kroki za to emocjach formaldehyd jest złoszczą, a potem ewentualnie ich znamy z Lille od buntu złością Davisa można się buntować się inteligent inteligentny sposób natomiast pozwalałaby na złość i dzierżawę, bojąc się do stosowania GMO łączyła, bo to dla mnie bunt to jest moment, kiedy czujemy właśnie, że zostały przekroczone nasze granice i wtedy właśnie włączona jest emocja nel złości ale by zatrzymał się teraz przy końcu będzie pani wcześniej buntu trzeba się nauczyć to jest bardzo ciekawe jak nauczyć dziecko buntu, bo wszystkie te sytuacje, kiedy nasze dzieci widzą jak jedziemy samochodami pokazujemy foka innym kierowcom, że tego tak wstydzimy to jest popchnął to nie jest żaden bunt jest chamstwo prostactwo i doradztwo to co to, czego dzieci uczymy, więc czy buntu uczymy dzieci przez modelowanie przez pokazywanie przez gadanie do telewizora tak do tych wiadomości rzucanie butem czy przed jak nauczyć dzieci buntu lat nowy dajmy się, że gadanie do telewizora jest taki z RFN to już jest kredytowanie słyszymy o, nawet jeżeli dziecko słyszy gdzieś tam, robiąc coś innego wydają się, że jest istotne jest to w końcu jakiś przekaz jakiś establishment jakiś system mówi do nas z lepszych były to momenty tej 1 prawdy mnie one wracają w jakim stopniu kurczy trzeba ją łamać trzeba wiedzieć, że jest wiele oprawcy my umarł teraz prof. Bauman on tak pięknie mówił o relatywizmie oczywiście, że im się w świecie świeckim nie mamy dogmatów i wszystko trzeba negocjować wszystko jest tylko hipotezą jesteśmy totalnie wolni, ale przez to musimy się napracować, budując swoje role i sami budują własne systemy wartości, a on przeciwstawiał temu, by pilnował więzień i zawsze mówił o tym, że mam żal, że 1 groźba jest rozpad więzi między będziemy się buntować jednocześnie pozwolimy sobie nad relatywizmu czynie straty za słowo tak nacechowane negatywnie przez ten właśnie brak tego Andropow centralizmu wychodzenie ze swojej własnej kultury z własnych przyzwyczajeń tego co my kochamy dokucza im różne rzeczy nie ma ścieżek w mieście mówiła mi jest banalne, a tys prawda jest taka lewicy w książce ze sztukami Havla, którą wydała chyba Agora teraz przykładzie Wodzińskiego taka sztuka Havla nazwać się ona w na wernisaż, gdy sztuka o tym, że facet odwiedza parę i to tam zobaczyłam wspaniałe widoki wspaniałe dziecko i wznieśliśmy takie, by taki wspaniały przysmaki chyba z Hiszpanii czy skorzysta, bo takie wspaniałe mieszkanie, gdyż jeszcze taki mieli też widzimy takie dziecko brzmi tak pięknie, gdybyśmy się tak gotować, a raz pokażemy wam się kochamy słusznych uprawia seks prawda jedni chcą dobrze są przez Hawe to tania śmiali z 1 najlepszych jednoaktówek ma silne, że z przyglądamy ich majątek trafił w sedno były precyzyjne inne rzeczy czynią nas szczęśliwymi, więc naprawdę można się buntować przeciwko wszystkiemu natomiast pilnować więzień jeśli będzie wsparcie i błąd będzie mądry, bo uważam że, że może być błąd to tylko umieć dobrze kulturze dla dobra chciałbym państwu przeczytać się rekomendacje, które są na skrzydełku bez tej książki zazwyczaj tego nie robią to musi wydać takie banalne dziennikarze zaczną czytać się gleba zakładki to znaczy, że niewiele więcej przeczytał zazwyczaj w ale to ona jest tak doskonale jednak sobie pozwolę tym, że tym bardziej, że tak frywolnie podpisana nie tam prof. Janion tylko znajomy z Wrocławia to jest dopiero w bunt wobec konwenansów Otóż on książką, której dzisiaj rozmawiamy książka nikt z nas nie upomni opisuje tak to jest opowieść krnąbrna homilia regułom wbre w niczego nie uciekł nie wychowuje nie podpowiada jak żyć nieposłuszeństwo mówi stanowcze miał nie dowiesz się z nim jak wypada się ukłonić dokładnie drgnąć w towarzystwie jak my dla snu z klasą złote myśli pokonał Rafała na czarno i w ogóle rozwalające jest możesz spróbować się upomnieć, ale na pewno jej nie zapomnisz no i teraz moje pytanie jak ta książka się miewa w rękach dorosłych czy miała już pani, jakie się tu była testowana modową albo na ich łamach znajdziecie była ona w ogóle po może jeszcze po wojnie powiedział to on na uczelni, a ona właściwie z pierwowzorem 1 z bohaterek to znaczy mamy mama jest Siwa to też jest moim zdaniem gest, że rzekomy prezes Avivy wydawczyni z bardzo atrakcyjną kobietą ma piękny siwy białe lotki wspaniale pozdrawiamy pozdrawiamy podziwiam za odwagę i bunt wobec konwenansów wobec formowania filmu zawsze z zazdrością patrzę patrzę z zazdrością na telewizję Arte, gdzie eleganckie prezenterki z białymi włosami prowadzą pana jest Stanami i nie uważasz, że są zaniedbane mamy także 3 babki tutaj i tam, gdzie się połączyła 3 kobiety dorośli, by reagują wzruszeniem, bo to znak, że w 1 starszy jegomość ów satyr właśnie takich cennik popłakał się nie przeczytał tę książkę daktyle uwolniło w nim energii w notes z chwilą śmierci tak naprawdę odchodzeniu i też o tym, że nie wszystkie marzenia uda się zrealizować z dużo smutnych wątków ona jest na energii to oznaka bojową, ale dorosły uczeń znajdzie tam w tych tych jezior bolesne kawałkach i dalej, tak więc jeśli my chyba trochę jest do takich utraconych rzeczach i trochę o rzeczach, które się nie spełnią, więc jesteś trochę paradoksów, które oddają naszą kondycję po prostu nowy stosunek to są takie reakcje ludzie dorośli reagują wzruszeniem na tę książkę robi się smutno czasami też ludzie dbają to teraz rodzice, którzy nas słuchają zastanawiają się od jakiego wieku w takim razie jest ta książka czy te wszystkie smutne tematy nie są za ciężkie dla dzieci tutaj z kolei przypomina mi się książka krótka rejony Fabicki Bell, która bez ich podobnie dwu fazowa tam jest taka faza treści warstwa dla dorosłych i mniej i jest tak jednocześnie dzięki grubej sito oby dla dzieci dzieci czytają tylko dosłownie tę warstwę fabularną, toteż właśnie tym rozmawiałyśmy jak przeczytała Thomas 9 latka jak zinterpretowała to córka Anny Sawickiej na kilku nastoletnia, że to właśnie zupełnie inna interpretacja my no, więc teraz, gdy dorośli się zastanawiają czy dzieciom tutaj za dużo na głowę niż ładnie wciąż każdy grosz się rząd do tak chyba też jest Magda ona ma dużo w oczywiście do dowcipów jest bardzo dużo przekleństw w dół tam boks ważne za plan się już nawet w ilustracjach na gadżety za prawdziwe są w habicie czy przeklinanie działa dalej, ale co się dzieje różne zwariowane rzeczy, więc ze mną oczywiście był plucie na taką szczotkę, która się wali młotkiem jakieś jaja po prostu różne rzeczy dzieją także reszta historii właśnie bardziej fabularnych, czyli tym ekipa w jakiś widmo, z którą się walczy no i jest to książka morfologii baśni książka antropologii czy, na który właśnie mówi o tym, że dzieciaki biorą z tekstu to co chcą, żeby właśnie wszystkie braci Grimm czy netto i to, czego potrzebują także one są jednak tak, kiedy my interpretujemy baśnie Andersena braci Grimm widzimy to głębokie metafory którymi może zająć się psychoanaliza albo każdy porządny socjolog 3 czy psycholog natomiast dzieciaki tt warstwę fabularną i podobno tekst zmienia się z wiekiem dziecka poznać dziecko tyle odbiera z tekstu ile jest w stanie odebrać ma taki mechanizm obronny z bardzo piękna zwykłe sztućce i inne tym że, żebyśmy się nie bali pokazywać się te rzeczy dzieciom zresztą kurczy dzieci tak szybko wiedzą o śmierci naprawdę o wiele o wiele szybciej niż my chcielibyśmy, żeby wiedziały pytam, kiedy moje dziecko pierwszy raz zobaczył Muchy martwą i nie chciał mówić, że tam nie żyje już za śmierć nic nie chciał używać tego słowa i mój syn Janusz Mucha jest słucha albo krzywo miał takie 2 słowa i używał zamiast Londyn my jest taka piękna książka Darka Suski cała w piachu to jest tomik wierszy o tych wszystkich umarłych chomika ach o tym jak się szybko gotowa w akwarium to są naprawdę rzeczy, które się zdarza dzieciom kilkuletnim w środowisku i taka książka, która mówi o tym, wprost wbrew pozorom wsparciem dla dziecka czy baśń prawda czy kino, które mówi tak to jest naprawdę my też to widzimy pomożemy ci zaakceptować te emocje można o tym, porozmawiać i taki w ogóle Stambuł, kiedy spycha możecie przecież to one są one nie znikają i one pracują poza nami nieuświadomione afekt coś w nim co pomaga w osłabieniu efektu afektu ma tylko uświadomienie sobie w boks schodzi 3304050 proc z nas tak trudno to jest cud już zna prawdę i świetna psychoterapeutyczne robota Nora Jean co bym do do 8 gości pokazywali dzieciom takich treści jak baśnie, ale nadal tutaj widzę, aby był pewien paradoks, bo my pokazujemy baśnie pokazujemy pani książkę nikt nas nie upomni, która w wersji w taki warstwie dosłownej fabularnej jest na pewno tak tworzy go do 2 lata tak awanturnicza historyka no i oczywiście po wysłuchaniu rozmowy z panią rodzice mogą mieć pokusę jak też zaraz wrócę do tej swej córki no i za wręczona wiecie rozumiecie działaczy wyciągnęła lekcję z tej lektury omawia osoby tyle ile chciała im przypominam sobie teraz rozmowy z Katarzyną Miller psychoterapeutką, która niemal kiwała tutaj na mnie paluszkiem, żebyście przypadkiem drogi mamy nie tłumaczył dzieciom morałów bawi bajek w niewolno tego robić dzieci tego nie potrzebują czytamy bajkę i zostawiamy dzieci z tym z tym co usłyszałem no ale z drugiej strony jestem też po lekturze takiego tekstu człowieka, który opisuje swoje wrażenia mam kontaktu ze sztuką w razie jako dorosłego człowieka, któremu takie stąd kulturalnym wiem na jakie wystawy należy chodzić na jakie koncerty robię to wchodzę w to miejsce nic nie czuję widzę, że inni ludzie częściowo od stymulują tak jak ja są osobami tak jak ja, ale inni ludzie naprawdę są poruszeni próbuje zrozumieć czym się różnimy i wniosek do jakiego doszedłem jest taki, że ci ludzie, którzy naprawdę czują, a nie tylko wiedzą, że należy, by pokazać się w tym miejscu to są ludzie, którzy od dziecka rozmawiali o sztuce ze swoimi rodzicami lub z innymi dorosłymi, którzy go, u których ten mechanizm bezpośredniego odbierania sztuki został uruchomiony czy wyćwiczone odpowiednio wcześnie, więc teraz jest pytanie czy bierzemy pani książkę nikt nas nie upomni i głębiny z dzieckiem pogłębiane widzimy nie gnębili drobne błędy, ale to bardzo sztywnych do ich rzeczywistych chcemy, by właściwie na każdą ilustracją tutaj można się zatrzymać nawet nam na kilkanaście co najmniej minut czy każdym fragmentem, które od momentami są w aforyzmy właściwie gotowe w pani tekście nel i właśnie tę wrażliwość ćwiczymy jak mięsień czy zostawiamy dziecko z tekstem i już ja myślę, że naprawdę duży pełną dowolność należy nastawić się rodzicom dziecko bardzo szybko sygnalizuje uczciwie szczerze, kiedy ma dość, że ja jestem z tych edukatorów, którzy uważają, że można czytać książkę od końca od środka porzucać nikt ich chronić absolutnie tak na najgorsza rzecz to jest to takie twarde zmuszanie jak już zaczął się książka to skończyć się robi jakaś w ogóle kaźń jak jakież, więc do końca jasnych równych praw nie ten przeciwko temu wszystko obecnie pozwolą porównać telewizja to skutek jest zabroniona innych nie upomina radnych PiS w rocznych naturalne, ale oczywiście jest zawsze, kiedy tylko pojawia się jakakolwiek przestrzeń na rozmowę to trza to wykorzystać, więc jeśli tylko dziecko będzie chciało gadać, bo to nie gada i gadać z nim inne niestety ze sztuką tak jest, że nocną wracam i zawsze w każdej rozmowie o kryzysie kultury i na każdym kongresie kultury i wszędzie będziemy wracać do tej edukacji my nad czym więcej wiemy więcej widzimy i to nie chodzi o rubryce inne rzeczy tylko rzeczywiście sposób patrzenia najprostszy metafora z tymi Eskimos sami, którzy mają więcej nas na śnieg, więc więcej rodzajów śniegu widział on jest bardzo prosta tak jak to granice mojego języka im mojego świata czy jesteśmy bardziej precyzyjnie czym więcej wiemy tym więcej widzimy i tyle i po prostu to jest naprawdę kwestia edukacji wtedy się lepiej komunikujemy i lepiej nam się, że jest osobą będzie mniej wojen i nie będziemy się bardziej kochać mądrzej z moim proszę bardzo anarchii my okupacji filmowi tutaj wszystko nam chodzi jednak bądźmy idealistami anarchista Miłosz w UE jest z nożem może umorzyć jakoś uda kurczy naprawić, chociaż w 1 molu w 2 % ten świat, który przecież nie jest taki wesoły znowu w skrajnym utopi pozdrawiała dzisiaj państwo Agnieszka Wolny-Hamkało poetka pisarka dramatu Mrożka krytyczka publicystka osoba przez wielu talentów autorka m. in. książki nikt nas nie upomni bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo będziemy mieć na państwa egzemplarze tej książki z autografem autorki prosimy o maile na adres wieczorną patoka kratka FM wieczór małpa to krok KSM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA