REKLAMA

PiS ma problem: polski chłop jest niezaspakajalny - prof. Radosław Markowski w rozmowie z Piotrem Najsztubem

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2017-01-16 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
17:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz moi państwo gościem jest prof. Radosław Markowski z uniwersytetu SWPS Sinatry w pani profesorze wszyscy na i w lewo i zdrowa i sprawa ogłaszają koniec kodu koniec kijowskiego też w to najczęściej jest utożsamiane czy pan również uważa, że ta forma protestu, czyli uliczna pod wodzą Mateusza kijowskiego kodu przeżywa jakiś regres i ewentualnie w Żywcu się ten proces może zamienić w odczują wszyscy wiemy są 2 warstwy 1 taka, która byłaby takim swoistym naturalnym Rozwiń » prąd na czym ułatwiłby nam było rozmawiać, gdyby nie to, że nagle się pojawiły te wątki różne faktury i to w tych wypełniały Serena były to delikatnie je ręcznie inni nie najbardziej roztropnych relacji między płaceniem słabiej wydawaniem świadczeniem usług, więc to jest 1 wątek Ion jest niezależna od tego co by się działo z kodem, gdyby to nie zaistniało i Mateusz Kijowski nadal z pewnymi perypetiami, jakie miał ostatnio próbował koordynować ten wielki ruch na coraz no i na to się nałożyło oczywiście coś co daje wielką ma amunicję zarówno wewnętrznym przeciwnikom Mateusza kijowskiego w kodzie jaki, jakie tym którzy, którzy zewnętrznych NT bogatemu Ruchowi się przypatruje się jesteśmy w takim momencie, że takiego kaskach Kasandra one nie teraz to nie da się to znaczy na bardzo wiele zależy od Mateusza kijowskiego to znaczy, jaką się potrafi z tego wytłumaczyć w końcu czy podejmie jakąś taką radykalną decyzję, że może to rok 2000 szesnasty był jego trzeba temu Ruchowi en dać możliwość jak należnej rozważenie wariaci, bo ten problem, ale z tych oddziałów terenowych kodu dobiegają niepokojące głosy i fakty na temat kłótni między działaczami sporów o używanie wulgarnego języka w tych sporach to może się okazać, że ten ruch jednak jest to czy jakiś Robak i w tym sensie to tyle z tego nie będzie to akurat to Polska naszych to co tu akurat nic dziwnego się w niedzielę co znaczy, że można nawet odwrotny chcę powiedzieć znając wszystkie cechy naszego społeczeństwa czy broszurze o nie umieliśmy się trochę narodu to i tak dziwne, że przez rok w miarę homogeniczne to przetrwało było takie w sumie w wielu przypadkach skutecznym opłata ta majowa manifestacja poparcia dla Unii Europejskiej była absolutnie mea w tym czasie byłem gdzieś tam za granicami wszyscy mówili rany boskie miało nas zgromadzić 1 tego, żeby ktoś wyśle dzisiaj popierał Unię po bo w ogóle była manifestacja w sprawie poparcia, czego są znacznie trudniej zdać test ten dylemat opozycji do jak tu wyjść teraz mówić do tych ludzi na szkodę NT zorganizował, ale nie widzę, by mu ludzi zmobilizować i ja jestem akurat 1 z tych akt niepopularny zresztą z tego powodu ja uważam, że to 8 lecie poprzednie nasze, bo fantastycznie to znaczy po przecinku tam jest kupa rzeczy, do których można się przyczepić, ale po przecinku zażalenie wiemy, że mówienie o tym, te 8 lat było one dobrych i nic już nie na scenie politycznej nie zmienia, a wręcz przeciwnie topi dla tych, którzy po to tu od innych słynnych topią w nocy to to jest trochę tak Panek Adenauer odchodził z urzędu to miał tam odbywały się dwu procentowe poparcie zaufanie i wszyscy właśnie mnie uważali, że nie wypada o nim dobrze mówić, po czym po paru latach się okazało, że dziś jest na piedestale i wszyscy są realia odwołują jak jako Deltę temu wielkiemu przenikliwe mój tak dalece jesteśmy w kłopotliwej sytuacji trzeba mówić w to co no ja jestem w tempie, lecz najczęściej są w pana programie to też różnie traktuje CSR w liczby cyfr i dalej jak głęboko wierzę świat jest trudno policzalne to znaczy tego Homo sapiens są bardzo trudno pokazać dokładnie na wykresach, ale ktoś oprócz dodaje czy to czasem się mylimy ale, ale wiele rzeczy, które taka porządna zachodnia powiedziałbym politologia czy socjologia naprawdę potrafi przewidywać czy naprawdę potrafi wytropić przyczynowości i czasami oczywiście się myli, ale rzadko, a nastrój jednak odrobić tę przyszłość wyobraźmy sobie taką sytuację, a to w przypadku w związku z okolicznościami kot się rozpada załóż przestaje istnieć z drugiej strony opozycja się kłócić, walcząc o przywództwo któż to w tej opozycji jest najsilniejszy jest wodzem samcem Alfa i samego jest co w tej sytuacji się dzieje w pańskim zdaniem to jest na rękę rządzącemu PiS-owi z przystawkami czy nie, ale nic jak oni by reagowali na taką sytuację braku oporu w znów strasznie dużo pytań w 1 to znaczy tak wygląda na popiersie dopowiedzmy z taką rzecz po Hood jest produktem PiS-u to znaczy to nie jest tak, że tu nagle obywatele ni stąd ni zowąd coś sobie w po 27 latach im odbiło i zaczęli ich nabrali chęci obrony demokracji bez żadnego powodu ten powód jest się nie zmienił on jest coraz gorszy to znaczy destrukcja polskiej demokracji 3 inni nie nie tak jak tu czasami nawet przytomna testu bywam czasami, aby przy przy tym stole tym są tacy się pojawiają co mówią o losach na świecie są różne modele demokracji na świecie trybunały konstytucyjne czasami mają opinię oddał coś tak to prawda to nam mnie chodzi Eco obywatelowi o to, że ja mam taką demokrację to mam zaprzyjaźnionego z mądrymi 1007 . roku Grabka także kod krótką za nie ja nie widzę i nie może zaistnieć tutaj pustka to znaczy problem jest taki staż będzie nazywało kod czy to się będzie nazywało zespół ds. pamięci Demokratycznej, czyli jeszcze jakoś inaczej ten ruch społeczny, który w miarę dobrze jeśli chodzi o taką organizację dnia codziennego zarządzał nim Mateusz Kijowski w jakiejś postaci w 1 na pewno powstanie druga rzeźba, której pan nawiązał rzeczywiście bardzo istotna, bo moja taka Obywatelska nadzieja była właśnie w tym, że kod przetrwa jako taki prestiżowy ruch nie mieszający się bezpośrednio do polityki takiej partyjnej, ale nadzorujący jedne do poprawności obronę konstytucyjnych wartości tego kraju jak przyjdzie taki moment, że będą wybory takie, jakie będą, bo wiadome będą jakieś tam w Kazachstanie też sami w Burkina Faso więcej u nas będą, że ten kod będzie w stanie i prestiż tego ruchu wymusić na chłopcach z piaskownicy Grzesia i niżej się jeszcze kogoś wziąć na boki powiedzieć ordynacja wyborcza ta działa, a instytucja naprawdę mechanicznie działają w ten sposób im pokazać to i to trzeba zrobić, aby maksymalizować szansę odsunięcia od władzy tych, przeciwko którym występuje, lecz jak pójdziecie Dzienniak pójdziecie w pewnych sprawach inaczej to leżymy wszyscy problemy to jest moim zdaniem to jest o ponad 2 taką nazywa się moja, ale co z pytaniem w jak PiS jako o humoru gada mruga zielone światełko jest to pytanie bardzo ważne zadam po informacjach o tym, zwłaszcza prawda nas zaboli i nadal studio prof. Radosław Markowski w pejzażu to pytanie, które nie zdążyłem zadać przed informacjami w jak pan prognozuje się będzie zachowywał PiS w momencie, kiedy zabraknie oporu wobec nich czy to oporu na ulicach w pod postacią kodu przy oporu w sejmie, bo nawet opozycja będzie się kłócić o to kto jest liderem opozycji czy nie jest tak czasem, że to, by im odjęło impetu, ale i być może zobaczylibyśmy jakiś inny PiS, który na szkle zaczyna się spierać między sobą nie sądzi pan wiele na to to jest bardzo ciekawa oczywiście hipoteza literka taka wizja jak to może się rozwijać zresztą historyczne czy politycznie mamy takie opisy sytuacji, gdzie być może poluzowanie oporu daje też szansę na to, żeby władza to się nieprzyzwoicie zachowuje zaczęła zachowywać przyzwoicie, ale myślę, że my jesteśmy trochę w sytuacji takiej 0 jedynką w białym, że tak pana nazwijmy to roboczo tu projekt uderza w morze się tak stać, by to jest problem w naukach społecznych znany pod nazwą problem koordynacji zbiorowego działania, gdyby można założyć taki hipotetyczną sytuację, że oto wszyscy się zgadzamy co do tego albo większość, a zdecydowana PiS jesteśmy bezradni doszła do władzy partia i władza, która łamie wszystkie normy prawne w związku z tym wiele nas zje realną wiele dostatecznie dużo konstytucyjnych i podstawowych, które by się nie zgadzamy nie możemy nic zrobić, bo ich rękach jest policja wojsko i t d . w związku z tym wszyscy się wycofujemy i na dobę oznacza, że 1 dnia cała opozycja decyduje, że w 2 stopień c 35 zostaje na stadion w 200 tam kilkudziesięciu wychodzi nigdy więcej przez 3 lata się nie pojawią to zróbcie coś co chcecie skoro nie tego my z kolei obywatele mówimy po prostu przestajemy funkcjonować nie wychodzimy nie protestuje mamy też nie realizujemy pewnych zaleceń prawda na nic nie wiem nie zaczną jeździć lewą stroną ulicy, ale wielu rzeczy, które które, by mi podsuwane do realizacji mógłbym mogłem realizować tylko, tyle że tom to sprawia, że niemożliwe, bo za chwilę, jeżeli ta implementacja pewnych polityka posunie się tak daleko jak przysłowiowe sprawia aborcji dotąd oczywiście, że kobiety way to oczywiście, że jakiś proces będzie się odbywał zaraz, że najprawdopodobniej poślemy nasze dzieci czy wnuki do do szkoły podstawowej zaraz zobaczymy jakieś rewelacyjne nowe podręczniki Megan mamy domek Romański historii Polski prawda, którą będzie się domagała z nie będziemy mogli przeciwko temu za nas będzie mogli zaprotestować, ale nie zmienimy decyzji władzy natomiast to co wstrzymamy dziś do czynienia to monolit p t. władza i ja się zastanawiam czy ten monolit jest prawdziwy czy tylko jest prawdziwy głównie z jezdni ta prawda jest głównie spowodowana oporem politycznym społecznym wobec nich przywilej ten opór zelżał wtedy mam być realizuje się okazało, że Gowin nie jest skłonny umiera wraz z więzów fantastyce nasza nadzieja w dowolnie tutaj widać już, że może, gdyby Ujazdowski odszedł, więc tam są jakieś drobne pęknięcia notabene moja hipoteza na temat tego co się stało w połowie grudnia nie potrafię tego udowodnić taksy patrząc na to wszystko co tam się wtedy wydarza wcale nie jestem pewny, że to co się przydarzyło marszałkowi Kuchcińskiego to to był jakiś obja w jego emocji czy andropauzy i jakiś emocji, które się mówi umknęły mogło być tak, że część posłów PiS -u chciała rozmowy o o budżecie i o jego poszczególnych zapisach i być może chciała, ale być może nie było też forum po prostu techniczne nie było nie dojechali prawda w nie wiem jak to się dalej pod potoczną zwraca za tę hipotezę, że nagle zacznie pękać powiem panu, że jestem sceptyczny, dlatego że ja sam nie jestem w stanie wyobrazić co bardziej dla myślących ludzi przyzwoitych, a tacy muszą tam też być jest bardziej takim policzkiem w twarz niż w zobaczenie, że jest się emisariuszem rządu i który uruchamia wojsko Ministerstwo Obrony Narodowej i różne agendy państwa, żeby przeszkodzić Świątek orkiestrze Świątecznej wzbieraniu pieniędzy na maszyny i medyczny ekwipunek dla ratowania życia dzieci na dni nie potrafię sobie wyobrazić co bardziej obelżywe go dlatego rząd może być niż ta prawda no ale cała nadzieja wiza na Krywlany nawilżacze 36 nie ma ani 1, który bez stałej powiedział wstyd mi, że wstyd mi, że siedzę z tymi ludźmi w 1 ławie, bo takich rzeczy w sprawie takiej inicjatywy w sprawie takiego, czego się po prostu nie robimy nie ma na to, że na razie nie ma się do zdrowia, żeby się dorastali Dorna tam już niema niema tam Poncyljusza nie ma tam Ujazdowskiego nie ma Pawła Kowala wiele ludzi, z którymi można było rozmawiać można było się nie zgadzać można było wymieniać ekwiwalent jest w miarę myśli tam w tej chwili nie ma nikogo z kim można rozmawiać tam jest, a empiryczne stosunek do rzeczywistości można przyjść z najlepszym wskaźnikami i gąsawskim badaniami i pokazywać coś na ceny poza mną nie, ale nasz prezes mówi, że to nie jest to nieprawda w związku z tym ucina się cały dywan zaczynamy żyć taki dualizm śmieje kim się pełnoprawnym w realia, gdzie 1 część mówi 1 możesz druga część kompletnie się nie zgadza twierdzi co innego my też tak poszerza, więc ja bym nie liczy za bardzo, że tam na razie to zawsze opanowałem co może się stać się troszkę dłuższym okresie po pierwsze, pisma psują SDS sprawy ten problem i ja bym chciał się tutaj ostrożnym wyrazić, bo to nie jest w ogóle o ludności wiejskiej to w ogóle nie jest to chłopiec czy polskim rolniku, ale mogę panu pokazać to w swoich badaniach jak to wygląda obywatel na tej wsi to on za bardzo mnie z i moja teza jest taka, że ten Polski rolnik z naszą chłop on w pewnym sensie jest nie zaspakaja on ma wizję świata, w którym mu spada tak Kasza manna z nieba on dał sobie tak jakoś mnie bardziej ozdobny jakość to nie jest osobny on dba oswoją on uważa, że to co mu dała Unia Europejska to naprawdę nie mógł dała Unia Europejska, ale ktoś tam prawda jeszcze rok czy 2 mu się to będzie podobało, ale później zawsze żądać jej co, więc nadzieja jest troszkę tak, że to kwestionowanie tego przywódcy rola i akurat teraz pisze 1 z pary miejsc takich za zadeklarowałem, że chce opisywać polską rzeczywistość jako inne autorytarny klientelizm albo klientelistyczne autorytaryzm troszczy się zdecydowałem, bo to zależy od proporcji, ale są tym słowem podstawowym tego mechanizmu, który tu się kupić coś dzieje ta jest silna relacja PiS ze swoim elektoratem jest typowo klientelistycznych relacji to jest to jest to, że PiS jego przywódcy zrozumieli, że Polak przeciętnie ten, do którego oni się odwołują znów mogłem go od opisywać dosyć dokładnie, ale później mam od kolegów sygnały, że obrażam ja nie obrażam tylko opisuje jak ten elektorat wygląda ten elektorat akurat dla niego dobra publiczne drogi infrastruktura przedszkola to tamto to tylko w niebyt dobrze, ale to tak jakoś nudnie nie wiadomo do kogoś, by w ogóle to ogólnie SA 500 zł do kieszeni to jest dla niego Jan to rozumie prawda i teraz tak klienteli styczne relację ona jest dobra to taka teoria z politologicznego klientelizm pokazuje bardzo dobrze znam 2 rzeczy ważne w tym w tej relacji 1, że to jest łatwy sposób mobilizowania ludzi, ale są potrzebne pośredniczące instytucje społeczne, które kontrolują to relacje klientelistyczne, bo tamta strona musi oddać w pewnym momencie w i druga rzecz, która tu jest ważna jest to, że może ona tak jak łatwo jest zmobilizowana takie stylistyczne relacja ona też bardzo łatwo się rozpada wtedy, kiedy są pierwsze objawy tego, że się nie dotrzymuje, a te objawy się pojawi to znaczy czysto ekonomiczne w, a inwestorzy bardzo dziękuję za list tej spotkań Jawor Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA