REKLAMA

Dlaczego lekarze w Polsce są przepracowani?

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2017-01-19 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:32 min.
Udostępnij:

W 2014 roku Państwowo Inspekcja Pracy alarmowała, że w co piątym szpitalu lekarze pracują ponad normę. Czy tak powinna wyglądać służba zdrowia w europejskim kraju? Czy lekarz, który od kilku dni pozostaje na nogach, jest w stanie postawić trafną diagnozę? Rozwiń »

W Białogardzie lekarka zmarła z przepracowania, a jaki los czeka innych pracowników służby zdrowia?

O przyczynach przepracowania oraz stanie personelu w polskich placówkach medycznych rozmawiają Joanna Solska i jej goście: Dorota Gałczyńska-Zych i prof. Jarosław Fedorowski. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Joanna Solska, zapisując się na wizytę w przychodni, czy nie daj Boże, kładąc się do szpitala podejmujemy bardzo wielkie ryzyko i to ryzyko polega na tym, że najprawdopodobniej będziemy mieli do czynienia z lekarzami, którzy są przepracowani, zmęczeni, niewyspani, przyjmujący pacjentów kolejny dzień z rzędu, drugi, trzeci, a bywa nawet, że i czwarty bez przerwy na odpoczynek. Trudno nie zadać sobie w tym momencie w pytaniach, jaką diagnozę postawi lekarz, który się sam ledwie trzyma na nogach i jak duże jest ryzyko popełnienia przez niego błędu, który dla zdrowia, a nierzadko nawet życia chorego może mieć fatalne skutki? Pytania, które się nasuwają to jest, kto jest winien tego stanu rzeczy, a jeszcze ważniejsze pytanie jak ten problem rozwiązać i o tym, dzisiaj będziemy rozmawiali z moimi gośćmi jest z nami pani Dorota Gałczyńska-Zych, która jest dyrektorką szpitala Bielańskiego w Warszawie i pan Jarosław Fedorowski, pan jest profesorem nadzwyczajnym wyczytałam, medycyny klinicznej amerykańskiej, polska federacja szpitali.  Rozwiń »
Nie chce zaczynać od tego czy to jest prawda, że lekarze w Polsce są przepracowani czy nie, bo to zdaje się nie podlega dyskusji ja sobie tutaj śledziłam to co się dzieje od pewnego czasu w i ich alarm w tej sprawie poniosły podniosła już w 2000 czternastym roku Państwowa Inspekcja Pracy w wtedy ona skontrolowała 300 szpitali w linii z protokołu wynikało, że w co piątym lekarze pracują o wiele dłużej niż powinni tam nawet media pamiętam przywoływały przykład neurologa, który miał dyżurować ciurkiem 170 kilka godzin rok później ich sprawę badała Najwyższa Izba Kontroli w Muonio okazało się, że jest jeszcze gorzej, ponieważ z ponad połowie szpitali NIK stwierdziła jak to się nazywa ów urzędniczym języku ciągłe długotrwałe świadczenie pracy i nie tak dawno temu, bo kilka dni przed kilkoma miesiącami była to bulwersująca sprawa lekarki w Białogardzie bodaj żaden, która zmarła na jeziorze Drużno dyżur też podobno trwał kilka dni pani dyrektor ani celowo zwracam się do pani Hani dyrektor, kto zmusza lekarzy do takich długich prac ponad ponad siły, a życia odpowiedź skrawka życia to nie mówi Ziobro zręcznego, choć od 2 tysięcznego czternastego roku bijemy na alarm jak twierdzą, że my pracodawcy i ci, którzy działają w ochronie zdrowia od wielu lat bijemy na alarm, że lekarze w Polsce jest bardzo mało MACD i swoje komentarze od iluś tam lat przedstawia jednoznaczne dla Polski, że w Polsce jest najmniej lekarzy w Europie przypadające w 2000 jeziora są filmy o tym, będziemy mówić, bo to jest wszystko prawda, ale wyprasza na razie jest dla najgorszej żabiej perspektywy dyrektorskiej to dlatego mówię, że się tak, dlatego że jeśli lekarz pracuje w szpitalu i tam jego oddział, na którym jest zatrudniony musi pracować 24 godziny, ale na dobę w trybie ciągłym i ostrym to i prace są dyżury w trybie ostrym, a że przyjmuje non stop pacjentów przez 24 godziny nie planował tak UR dlatego musi zapewnić pracę przez 2 dni ciągłość pracy przez 24 godziny, a dobra przez 7 dni w tygodniu, więc trzeba było być niezwykle dużą ilość pracowników zatrudnionych na etacie, żeby te dyżury, a 31 KW 30 miesiącu te 2 obsadzić jednoosobowo bądź dwuosobową, bo większość oddziałów zabiegowych uwaga dwuosobowej obsady lekarskiej, ale z tej prostej matematyki wynika ile tych lekarzy potrze, by każdy z nas i coraz dalej i narusza to nie zmuszam nie zmuszała jeśli wybierają taką FSB i cały czas mówi ożyciu, ponieważ nie mogą ich pozyskać na rynku nie ma lekarzy do pracy oni nie chcą pracować w szpitalu albo w szpitalach jest rzeczywiście ta praca mordercza, której pani tutaj mówi tak pozostanie lekarza na rynku pracy jest dzisiaj specjalisty, a zwłaszcza dobrego specjalisty jest prawie, że niemożliwe w związku z tym każdy z dyrektorów od najmniejszego szpitala powiatowego to największa chemiczna, do których m. in. należy szpital Bielański zaczynają się borykać z problemem braki w braku kadry dobrze wykształconej medycznej dlatego, żeby to funkcjonowało ananas jest nałożony obowiązek przyjęcia każdego pacjenta, która zgłosi się do szpitala proszek to pamiętać jest czołowym miejscu, gdzie pani dalej nie o to pytała na błędach żyją muszą zabezpieczyć dom pracy, więc jak musza Totem mój pracownik też rozumie, żeby jego oddział pracował w tym rytmie to musi do tego oddziału swoją cegiełkę dołożyć oczywiście staramy się wykorzystywać tylko, że zgodnie z literą prawa czas pracy lekarza, ale w niektórych specjalnościach, zwłaszcza tych deficytowych lekarzy muszą podpisywać opt-out, czyli zgodę na więcej niż 2 dyżury w miesiącu, ale czy taka zgoda jest równoznaczna z faktem żona ma dyżurować 234 dni bez przerwy nieco się będzie działo jeśli ja ich wyobrażam sobie, że jestem takim lekarzem i mówię pani dyrektor ja po 2 dniach i nie jestem zdolny do leczenia ludzi ja pani, odmawiając panie mówią o takich przypadkach, które mówię uczciwie w moim szpitalu się nie zdarzają tak każe mi trudno pojąć jak ktoś może pracować czy nauczyciele dobrze jak można nie powiedziane, że można zwrócić uwagę o nie jest nie jak można zmusić się od lekarza do takiej pracy tak my u nas lekarze nie pracują więcej niż dobowe tak, bo doba jest, by rząd również, tak więc jak, gdyby nie pracują, ale jest zdaje sprawę, że w niektórych szpitalach jest taka podbramkowa sytuacja, że lekarze w ogóle nie ma to taka sytuacja może się przydarzyć tak, bo z 1 strony masz obowiązek zabezpieczenia, a z drugiej strony tak naprawdę nie masz kim więc, że w tym prawie, które zostało skonstruowane każdy z nas szuka dziury tak zwyczajnie po polsku kochać już dziś odwagę, żeby złamać nos, żeby zapewnić także nocie do Swarzędza wzięli również, aby zapewnić obsadę, żeby to zrobić w miarę zobowiązującym prawem, a najlepiej, żeby to było w obowiązującym prawie stąd również przewodzenie lekarz ma kontrakty tak, o którym za w każdym momencie będziemy mówili tak właśnie to się to się w tym wszystkim mniej więcej zamyka i przestrzegam przed tym wszystkich kolegów dyrektorów sama tego nie stosuje, żeby lekarz pracował dłużej niż doba, ale nie wiem co zrobiłaby sama, gdybym była w takiej sytuacji, że musiałabym zabezpieczyć drugą dobę lekarską tym samym tym samym pracownikiem to byłaby niezwykle trudna sytuacja, ale o popełnienie niemożliwa co czwarty specjalista to ilość kilkudziesięciu godzinach dyżuru Jarosław Fedorowski to jednak zależy od tego jakie dyżury są my trochę zabiliśmy u nas taki ślepy zaułek, gdy szpitale zaczęły tworzyć coraz to nowe oddziały, ponieważ finansowanie zależało od stworzenia tych nowych oddziałów związku, z czym każdy nowy oddział potrzebował nowej kadry z rozkoszą Narodowy Fundusz Zdrowia żądał zabezpieczenia specjalistycznego i polskie szpitale posiadają bardzo wiele oddziałów na każdym z tych działów musi być lekarz specjalista, ponieważ takie są wymogi Narodowego, czyli już zdarza, żeby mieć więcej pieniędzy z NFZ-u musiał otworzyć więcej oddziałów utrzymywać więcej łóżek, ale to się wiązało z koniecznością zatrudnienia większej liczby lekarzy chyba nierzadko fikcyjne nie tyle fikcyjnego właśnie o to chodzi, że nie fikcyjnego, ponieważ w miarę tworzenia się nowych pod specjalnie z racji medycznych rósł apetyt też lekarzy specjalistów do wyodrębnienia się na takim klasycznym przykładem są już po specjalizacji w zakresie kardiologii to już przecież nie ma kardiologii tylko jest kardiologia interwencyjna kardiologię inwazyjną jeśli w rodzaju na razie jednak nie ma są nasze życie tak właśnie nie ma my my tutaj poszliśmy troszeczkę złą drogą uważam na bardzo złą drogą, ponieważ nie zauważyliśmy możliwości, którą daje nowoczesna medycyna, czyli wykorzystania przestrzeni i zasobów szpitalnych w sposób elastyczny po co tu chodzi o zamiarze źle tak mówili w sposób bardziej zrozumiały dla pacjenta to on pewnie no właśnie zrozumiał wszyscy wiemy, gdzie są operowani pacjenci w szpitalu pacjenci nie są operowani na oddziale chirurgii jest operowanie na oddziale ortopedii nie są operowanie na oddziale neurochirurgii pacjenci wszyscy są operowani w bloku operacyjnym blok operacyjny jest tym rejonem szpitalach, gdzie prowadzone są operacje chirurgiczne natomiast pacjent rzeczywiście w operacji chirurgicznej wymaga opieki, ale nie musi wcale być położony na jakimś wydzielonym odcinku np. na euro chirurgicznym czy też, ale i w Chinach złoto ma już czas przepracowany oraz okazuje się, że ma, ponieważ sam tutaj stwierdziliśmy, że czas specjalisty po pierwsze, tych oczywiście zbyt mało, a po drugie, czas tego specjalisty jest bardzo cenny w związku z 8 po to, aby optymalnie wykorzystać czas specjalisty np. neurochirurga to powinniśmy mu umożliwić operowanie natomiast wszystkie czynności opieki pooperacyjnej, który nie wymagają właśnie wiedzy neurochirurgicznych mogą być wykorzystywane i wykonywane przez inny personel też innych lekach a dlaczego nie są, dlatego że Narodowy Fundusz Zdrowia i Anna model organizacyjny, który m. in . z tego wynika z polskich szpitali jest modelem podziału na drobne małe oddziały Jutrzenki specjalistyczne na klasycznym przykładem są szpitale kliniczne można powiedzieć, że tam, gdzie pojawi się samodzielny pracownik naukowy to najczęściej tworzy się nowy oddział prawda, ponieważ and są też określone ambicje, a do każdego takiego oddziału, choć konieczne jest lekarz dyżurny tutaj pani dyrektor, ale sekundę czy chce pan przez to powiedzieć za ten deficyt lekarzy jest nieco przesadzony tak i że on nie musi być taki ogromny zdecydowanie tak zdecydowanie tak ten deficyt jest przesadzony, ponieważ czasu lekarza moja opinia kieruje się tutaj doświadczeniami pracy lekarskiej i menedżerskiej zarówno w stanach jak też Wielkiej Brytanii Szwajcarii i oczywiście w Polsce czas polskiego lekarza jest czasem mnie optymalnie nie dobrze wykorzystanym polscy lekarze zwykle wykonują wiele czynności, które mógłby wykonać ktoś inny począwszy, a Lech Legia, ale też braku, ale nie kryły mówimy o lekarzach przecież, jeżeli pacjent w Polskim szpitalu jest operowany przez ortopedę i jest wymieniane biodro to wcale niekoniecznie przez kolejne 4 dni głównym lekarzem prowadzącym powinien być ortopeda jego czas lepiej wykorzystany jest na sali operacyjnej natomiast tego pacjenta może prowadzić inny lekarz lekarz bardziej ogólne np. internista z PIT szpitalny jest taki model lek. Hospital listów bardzo efektywny w stanach Zjednoczonych, ale też w wielkiej Brytanii tzw. House oficerów, czyli lekarzy, którzy prowadzą pacjenta pod kątem ogólnym natomiast drugą poszczególnych czynności operacyjnych zabiegowych proszą konsultantów i wtedy ten kościół to może być na duże pod telefon, że na czyją winą jest to, że już, że my mamy inny system, który oprócz tego, że lekarze naprawdę mamy za mało, bo w niejasne proszę mnie poprawić jest ta statystyka mówi od 2 i 2 na jego rzecz biorąc to śmiesznie brzmi jej, ale i w Europie za wystarczające jest 2 × więcej lekarzy na tę samą liczbę ludności to nie jest dokładnie tak, ponieważ OECD zaniża to wskaźniki dzisiejsze dane Naczelnej Izby lekarskie mówią, że mamy około 120  000 lekarzy z ważnym aktywnym prawem wykonywania zawodnikami nie bez dentystów będę testu 120  000 i bez lekarzy stażystów, jeżeli w odejmujemy jeszcze z 20  000 lekarzy, którzy prawdopodobnie nie pracują w szpitalach nie współpracują w ogóle z Narodowym Funduszem Zdrowia piłkarzy mamy około 100  000 USD wskaźnik nie jest dobry, ale nie aż tak zły, ale bywają zazwyczaj takie opinie, że winowajcą tego, że tych specjalistów lekarzy w ogóle w Polsce za mało jest również naczelna rada lekarska, która ma wpływ ma na kształcenie z pewną, ale nie nie w ekskluzywnych, ale częściowo tak, ponieważ na razie nie odpowiedzieliśmy jeszcze na pytanie, kto jest winien tego, że ten system wykorzystania lekarzy jest właściwy ja uważam, że wśród innych należy jednak wskazywać większość uczestników systemu należy wskazać niewątpliwie środowisk środowisko lekarskie, które mnożąc specjalizacje i ale wyodrębniając niektóre specjalizacje stworzyło sztuczne zapotrzebowanie na specjalistów takim klasycznym przykładem specjalizacja kuriozalna hiper ten z biologii z Polski polskie firmy, ale takich specjalizacji w Polsce kilkanaście po drugie na polscy pacjenci, a jednak ulegają takiemu obszarowi opieki specjalisty u nas nie ma dobrej tradycji tak jak w wielkiej Brytanii tego lekarza ogólnego tego czy BP, ale u nas pacjent oczekuje wizyty u specjalisty pacjent nie poważa internisty nie poważa ogólnego chirurga natomiast bardziej kieruje się już tymi pod specjalnościami w USA Domel z klasą, że panu przerwę, ale jeśli jako pacjent ląduje w szpitalu i to nie spotkałam się z czymś takim, żeby kogokolwiek moja opinia i to co ja uważam interesowało to proszenie zwalać na akcje w Alejach nie zwala winę na pacjentów, ale mówię, że wśród uczestników tego systemu, który mamy jednak preferencje pacjentów polskich, którzy też zbadane naukowo, którzy bardzo często otwiera odwiedzają specjalistów, a dużo rzadziej lekarzy ogólnych to można porównać ze Skandynawią z innymi krajami świata jednak Polski pacjent mojej opinii KE oczekuje opieki specjalisty bardziej ma wybór oczywiście w sytuacji leczenia ambulatoryjnego trochę mniej w szpitalu ale, ponieważ szpitale są zorganizowane w taki sposób, że z prawie w ogóle nie ma tych oddziałów wielu profil owych tylko są specjalistyczne Touch inaczej pacjent, ale z siłą rzeczy jest pod opieką specjalisty, a może mógłby być dowód tego jest chociażby 1 drobny fakt, że zarząd czy skazy, że jesteśmy powyżej średniej jeśli chodzi o ilość wizyt Lazio mieszkańców w Europie to znaczy, że przeciętna, a przeciętny Europejczyk korzysta z publicznej słowo Liroya rzadziej niż 5 × w roku, a ponad 7 tak mimo tego, że mamy dla nich zagadką jest jakaś forma współpłacenia u nas jej nie ma to może być ja nie mówię, że najważniejszy powód, ale może być oczywiście, ale to znów po przepracowaniu lekarzy dlatego poglądy jest pokazanie trudno jest regionem aż o walkach pokazuje to statystyka, że mamy najmniej lekarzy, a jednocześnie mamy najwięcej wizyt Mark dużo więcej niż średnia Europejska wizyt na mieszkańca co to znaczy obca, że jeśli lekarz ma rację, że generujemy odzież dla pacjentów masło żali się z ulgą po części, ponieważ lasy jednocześnie pani dyrektor jest taką praktyką ZUS lekarz najpier w rano pracuje na etacie potem nierzadko w tym samym szpitalu on pracuje jako przedsiębiorca na kontrakcie, by potem jeszcze może być zatrudniony w przychodni proszę mi powiedzieć czy w innych krajach europejskich prawo reguluje czas pracy lekarza i jak się do tego ma system Polski, a zmian jeśli chodzi o czas pracy lekarza mamy ogólnoeuropejskich tak, ponieważ normy norma ogół ogólnoeuropejski obowiązują również w Polsce będzie go drwiąco i te normy mówią to, że my lekarz może przepracować się 155 godzin miesięcznie, ale w sferze szpitalu 48 gitar wyobrażam czy też w ogóle wszystko jedno to jest szpital to jest złe sformułowanie, że przy pracy jest to 55 godzin z czego 48 godzin tygodniowo i może być sobą w ramach tego zobowiązany do 2 dyżurów w ramach godzin pracy nadliczbowej jeśli BOŚ musiałby pełnić większą ilość dyżurów musi podpisać tzw. klauzulę opt-out on musi wyrazić na to zgodę jeśli zgody i ma wyrazić musi wyrazić zgodę na łamach Legia gra o mienie nie nie kto jest w ramach tego prawa zapisana, że on może pracować więcej, ale musi wyrazić na to zgodę sam musi stać się, że musi być jego zgoda nie musi wyrazić, ale musi to zgodę napisz, ale już teraz czytam i załamanie prawa nie jest łamanie prawa to prawo jest tak napisane to prawo, bo jeżeli lekarz wyraża zgodę na to, że on dyżuruje 4 dni bez przer w, ale Europejski nakaz tak samo to robi, a nie 4 dni bez przerwy, bo w tym prawie są również napisane, że on musi mieć ona prawo do 12 godzinnego wypoczynku i łamania jej się branżą w przypadku lekarki z Białogardu to tu jest łamane praw i kto to prawo złamał i ona 1 parafia pod 1 warunkiem, że ta pani była zatrudniona, czego nie wiem na etat, bo wszystko tak dobrze obie te normy noszenie przez wszystkie te normy stosuje się do lekarza tzw. etatowego no ale niezależnie, więc Wiżajny oraz warzywa chleb na kontrakcie to jest samodzielna praca i lekarz na siebie przyjmuje ryzyko wynikające z tej pracy z czasu tego pracy z jego ilości tak dalej oczywiście nie pani zapyta czy państwo zapytacie na wprost czy taki lekarz ma wydolność czwartej dobie taką samą jak w pierwszej to oczywiście powiem, że nie i pani jako dyrektor nie wie, że on tu pracuje na etacie, a tutaj na kontrakcie jest Jan nie wiem, bo nie można łączyć tych 2 form zatrudnienia w 1 z ostatnich chwil w moim szpitalu to się nie dzieje dlatego ja na pewno wiem, że mój lekarz pracuje nie więcej niż 24 godziny, bo jak, kto kontroluje, bo jak to kontroluje pan na Drezno zakładam, że takie sytuacje mogą się gdzieś z umową, lecz także nie wie ilu on ma jeszcze w przychodni jakiś etat czy półek na Ewę nie mogę tego wiedzieć nawet go nie mam prawa zapytać kiedyś, bo pracuje już bardzo długo w zarządzaniu w ochronie zdrowia było tak, żeby lekarz się zatrudnił w innej jednostce muszą mieć zgodę dyrektora jednostki macierzystej oczywiście wzniesiono, dlaczego zły przepis ten luz przepisy uważam, że to dalej powinno tak funkcjonować, żebyśmy po była jak jest kontrola nad czasem pracy lepiej, ale czasy pracy i konkurencja na różne różne aspekty sprawy w tym wchodzę ja uważam, że to było właściwe to zlikwidowano i dzisiaj nie mam prawa zapytać mojego pracownika i nie ma żadnego obowiązku pytania o VAT o moją zgodę na zatrudnienie gdziekolwiek jakimkolwiek innym czasie pracy jedno jest pewna, że jeśli będzie korzystał z kontraktu Narodowego Funduszu Zdrowia to jego godziny pracy to w moim szpitalu i innym miejscu pracy nie mogą się pokrywać co do zasady kontrole w różnym okresie robione przez NFZ i tak wychodzimy z tych kontroli takie kwiatki, że w tym samym czasie 1 i ten sam lekarz teoretycznie był w kilku miejscach zatrudniony, ale wie o kontrolach NFZ tuczy i to grali chodziły prywatne gabinety ale, ale my nie wiemy o tym, żonie zatrudnione w Gazecie w tych godzinach to NFZ zbiera te informacje, a jeśli mająca lubianych w tzw. dobrej wierze zatrudniamy w tzw. dobrej wierze tak, a potem się okazuje, że coś jest nie tak to też jest nieprawidłowe, bo natychmiast powinniśmy mieć odwet, że ten człowiek jest zatrudnionych w innych godzinach ani w przypadku tylko jakieś tam kontroli to samo pani widzi, że to system tak w wielu miejscach maty dziury jak wujek, a ja ciągle jak je zrozumieć obowiązuje nas to samo unijne prawo albo ja nie śledzę tak co się dzieje w innych krajach albo mam wrażenie tamtych przypadków przepracowania lekarzy naczelnikiem trwających dyżurach jest mi pani redaktor, ponieważ my mamy 3 ostatnie miejsce w Europie jeśli chodzi o ilość lekarzy na 1000 mieszkańców korzyść już sobie powiedzieć jest rannych w 2 i myślę, że to jest jedyny powód, który w tej chwili mówimy UE bo, gdybyśmy mieli więcej to nikt nic się wyprowadzenia go pijany płotu wracam do do swego pierwotnego pytania, na które pani dyrektor już odpowiedziała, a pomieszczenie co pan zrobi jak lekarz lub odmówi bo, choć wie, że ja już pracują za długo rzeczywiście to jest dla nas sytuacja, w której w obecnej, a w obecnej rzeczywistości menedżerowie mają bardzo małe możliwości naprawy tej sytuacji tego problemu w innych krajach są takie agencje, które zatrudniają lekarzy w formule lokum to jest bardzo popularny w wielkiej Brytanii można wtedy się posiłkować taką bazą lekarzy, którzy przyjeżdżają też malunki dyżurują no to m. in. są lekarze z Polski, bo oni są tam bardzo zachęcani bardzo wygodne ponieść taki lekarz może przyjechać sobie do Wielkiej Brytanii na weekend campu generowany jest jakimś czasie zmianie co robi dyrektor szpitala jeśli mu lekarz odmówi, bo ma takie prawo, że nie musi pracować 405060 godzin ciurkiem szuka zastępcy szuka możliwości, a przeniesienie pacjentów w sytuacji, gdy nie ma ostatecznie jednak, że działalność radość, mówi że działalność były takie przypadki, gdzie z powodu np. strajku lekarzy czy też innych przyczyn braku właśnie lekarzy, że od poszczególne oddziały są w szpitalach były były zawieszone oczywiście pierwsze co dyrektor robi no to szuka wśród lekarzy szpitalnych takich, którzy mają jeszcze możliwość możliwość pracy czy pani redaktor tutaj też 1 rzeczy chyba nie zauważyła, że dyżur lekarski dyżurował dyżurów nie jest równy i są dyżury lekarskie dyrektorzy to bardzo dobrze wiedzą chociażby dyżury, gdzie my mieliśmy okazję kiedyś przejmować się szpital zarządzanie na 1 ze szpitali okazało się, że lekarz dyżurny karetce pogotowia miał 1,5 wyjazdu na dobę i teraz mówienie, że to lekarz był przepracowany 6, ale nie obowiązują nas przypadki, kiedy lekarz ma czterodniowe dyżurni na nim umiera z Pomorzem zachowania, ale z tego co mówią, ale nie zmienia to fani bardzo pani mówi w czasie, że tak, by powiem to panikę mówi tak jakby siedział w każdym szpitalu każdego dnia w każdym miesiącu to te sytuacje, które pani mówi Rz sąsiadów zło sytuacjami absolutnie wyjątkowe wyjątkowe mi mówią to naprawdę odpowiedzialnie, ale są wyjątkowym jak gra w samo dno już wiele do protokołu Najwyższej Izby Kontroli Walerego wynika, że to nie jest wyjątkowa, że lekarze pracują za wdrażanie co piątym to była Inspekcja pracy to tu wszystko jedno to ma tylko to będzie tylko skopiował tak to będzie tylko co ziołowa będzie skontrolowanych ileś szpitali Elle i dalej ta statystyka będzie noszenie nie będzie nam się trzymała kupy to nie jest nagminne ale, gdybyśmy się zamieniły rolami i państw wysiadł, aby na tym stanowisku dyrektora to też musiała pani ja zrobiłem jak pani, ale nikt nie ma nie miałby widziano go rozwiązała Ewy to co powiedziało tak mój kolega tak próbujemy szukać zastępstwa namawiam innych lekarzy z innych oddziałów, żeby widzieli tam dyżur przez zwolnioną zdarzają się przypadki odmów lekarzy nie nieczęsto wolę, by je lekarz jeśli jest po dobrym lekarzem jeśli pracuje w tym szpitalu to się z tą jednostką, jakby utożsamia tak z tym szpitalem z tym miejscem pracy on wierzy, że żalów i wiążą się utożsamił z pacjentami zastanowił, ale czy to jest dla pacjenta dniach dyżuru jest zdolny do dobrego postawienia diagnozy czy nie popełnia za dużo go o ryzyku ryzyka błędu Will Holland dobrze, ale myśmy dobro pacjenta sekundach można rozum można na to spojrzeć z różnej perspektywy jej pani mówi o tym, że na dyżurze lekarz musi być nowa nie można zamknąć szpitala przed chorym, a ja patrzę z innej perspektywy można, żeby ten lekarz był zdolny do właściwej diagnozy właściwego leczenia, a po kilku dniach czy minimów po kilku dniach po zbyt długo trwającym dyżurze, gdy on ma zdolność tępiono go zwyczajnie zmęczony pani redaktor to w ten sposób musielibyśmy mniej więcej tak jak pani dochodzi do tej statystyki zamknąć 13 szpitali w Polsce, gdybyśmy tak do tego podchodzili także nie może być dyżurów w dłuższych niż 24 znajdziemy na przerwę albo wracamy po przerwie rozmawiamy o tym, że lekarze w Polsce są przepracowani i co z tego wynika dla pacjenta, a przede wszystkim jak ten problem rozwiązać jest z nami pani Dorota Gałczyńska Zych dyrektorka szpitala Bielańskiego w Warszawie i pan Jarosław Fedorowski Polska federacja szpitali przed przerwą pani dyrektor stwierdziła że, gdybyśmy chcieli rygorystycznie przestrzegać czasu pracy lekarzy, a oni mają do tego prawo tak samo jak wszyscy inni 13 szpitali trzeba było zamknąć nie ciągniemy tego wątku w -li ja bym chciała, żebyśmy teraz po mówili o pieniądzach w z diagnozy społecznej wynika z UE przez ostatni Niewiem 80 lat zarobki lekarzy znalazł się na szczycie tej drabiny i tak grupa zawodowa odnotowała największy awans finansowy, ale też i trzeba to powiedzieć kosztem czasu pracy lekarzy kosztem tego czasu, który powinni o nich przeznaczyć na odpoczynek mam pytanie czy lekarz ze państwo mnie przekonują, że pracują za długo pracują nierzadko już z powodu odpowiedzialności, żeby nie zamykać szpitala przed pacjentami, a ja zadam trochę prowokacyjne pytanie czy również jest pazerności Jarosław Fedorowski lekarz jest wolny zawód i nie zapominajmy o tym, że tak jak prawnik tak ludzie, którzy wybrali ten zawód wybrali nie tylko z pobudek sympatycznych, ale też z pobudek właśnie takich, aby mieć mieć możliwość swobodnego decydowania w miarę swobodnego decydowania w swoim czasie pracy nie skusił tutaj, ale z pewnością ten zawód charakteryzuje się dużą mobilnością i dużą aktywnością zresztą we tak było przez wieki to się nie zmieniło to właśnie lek. Lech wiejski 100 lat temu pomocy przywieziono pacjenta mają często przepracowany tak samo teraz lekarz wykorzystuje swoje swoje możliwości rzeczywiście ten bodziec finansowy który, który sprzyja braniu dodatkowych ilości godzin czy to dyżur owych czy też innych np. pracy w poradniach on nie jest on był najprawdopodobniej na zawsze będzie inaczej musielibyśmy ten zawód po prostu feminizm gitary Zobacz on dalej, jaka z tego płynie konkluzja o mojej opinii konkluzja pojawił chciała mam taką prośbę do pana jak pan ze mną rozmawia poza programem to taki pan jest mocno bardziej konkretny ja wiem, że to jest kłopot, bo środowisk Homo w po terenach gminnych miewa mnie nie miewa pan tremy także oba prośby, jakby tam tak jednoznacznie ich ja uważam, że mamy dużo do zrobienia w tym zakresie szczególnie w kwestiach organizacyjnych powinniśmy, ale my czyli kto interesariuszy systemu przede wszystkim od jego organizatorzy to, że to jest dobre słowo bardziej lubimy słowo uczestnicy, ale tymi uczestnikami są zarówno reorganizacji pracodawców, które to bardzo aktywnie działają one też lokalne organizacje lekarskie organizacje pielęgniarskie i tutaj, aby złagodzić trochę ten problem złego nie da się w bardzo szybko całkowicie zlikwidować mu chociażby z tego powodu, że mamy rzeczywiście bardzo niskie wskaźniki dopiero w tym roku zaczęliśmy przyjmować więcej studentów medycyny dopiero w tym roku, więc z 8 powinniśmy bardzo działać metodami organizacyjnymi organizacyjnym np. nasza federacja zgłosiła postulat, który spotkał się z pozytywnym odzewem Ministerstwa Zdrowia, aby szpitala tworzyć oddziały wielo Profi Lowe po co właśnie m. in . o to, aby wykorzystać do kadry, którą mamy szczupłą w sposób optymalny tak, aby szpital nie musiałoby 10 lekarzy dyżurny na każdym odcinku tylko kilku lekarzy ogólnych prowadzących pacjentów i specjaliści pod telefonem wtedy ten specjalista będzie wypoczęty ten specjalista będzie gotowy do pracy swojej wsi szczególnie zabiegowej, więc te działania organizacyjne na pewno są bardzo istotna może się tak trudno zrozumiałe, a nocą to będzie likwidację oddziałów najczęściej w postaci mówi likwidacja oddziałów dyrektor likwiduje oddziały to nie jest likwidacja oddziałów to jest umiejętne optymalne wykorzystanie w szpitalu nie musi być mamy szpital w Warszawie, gdzie są 2 oddziały internistyczne takiej samej specjalności na każdym z tych oddziałów jest osobny lekarz dyżurny, więc my powinniśmy bardziej tworzyć te oddziały wielo profilowe pod kątem natężenia opieki nad pacjentem, a Armenii AM ilość mleka specjalna nie ma takich uprawnień z rezerwy to zrobić już teraz czynności w Jasnej góry jak i zmianą władz problem polega w kontraktowaniu do tej pory Narodowy Fundusz Zdrowia takich oddziałów nie kontraktuje tylko kontrakty od działali wg specjalności lekarskiej, a tych specjalności w Polsce mamy rekordową ilość Europie mamy rekordowe przysłano film prawda mówiliśmy, ale to się wiąże z liczbą lekarzy, bo nie dość, że mamy zbyt mało lekarzy teściową rekordową liczbę specjalności każdy chce się leczyć u specjalisty, więc dyrektor szpitala w tej chwili nie ma takich warunków, bo Narodowy Fundusz Zdrowia takiego oddziału mu nie zakontraktuje natomiast w przyszłości dodaje zeznania wraz ze zlikwidowanych to będzie, ale niekoniecznie NFZ zlikwidowany, ale jeżeli z minimum pewną optykę będziemy bardziej kontraktować zakres działalności tak, czyli zabiegi z zakresu neurochirurgii zabiegi z zakresu chirurgii ani oddziału łóżkowy, gdzie duże ma być 152030 na każde łóżko ma być kilku lat egipskiej personel sprzęt, jeżeli przejdziemy do takiej optyki się może okazać, że szpital 500 łóżkową tak jak szpital amerykański w nocy na dyżurze jest 4 lekarzy tak no tak, ale mówisz troszeczkę wiesz tak, jakbyśmy się w innej rzeczywistości Willis powraca w Indiach to nowość, ale Nowa Sarzyna, ale mam mieliśmy na to kilkanaście lat to nie jest jakiś nowy wymagające jakiejś nie wiem jak gejzer intelektu oczywiście to wszystko było bardzo to się na wszystko było policzalne można było sobie nie wiem zapytacie średni wiek specjalisty lek. Wojciech Sobieraj akurat mam te dane to przerwę pani, żeby to, że bardzo w Polsce średni wiek lekarza wynosi prawie 50 lat, czyli zanosi nam się na ogromną wyrwę pokoleniową, a z lekarzami specjalistami jest jeszcze gorzej, bo prawie 55 lat ja tego nie rozumiem, bo Polacy chcą w Łodzi studiować medycynę nie brakuje chętnych na studia, ale limit na studiach, kto ustalana jest raz zaznał jak Ministerstwo Zdrowia tylko taka tylko włączyć tylko i wyłącznie Ministerstwo Zdrowia limit ustala tak to limit to oczywiście wzrosły tam w ciągu kilku ostatnich lat prawie, że dwukrotnie, ale mniej i tutaj jest dobry kierunek artysta ciągle ciągle za mało wejdą w życie wielu salach żywych wyjeżdża teraz Anglicy, którym też brakuje lekarzy opracowują specjalny program mówili zachęty imigrantów lekarzy w tym lekarz wzywa, zwłaszcza przed Brexitem takim pisaliśmy o tym, jednoznacznie co pani pyta lekarzy pracują dla pieniędzy nie są filantropa Mite dla mnie oczywista realizowana z 14 tak i porównują się oczywiście z zachodnimi zarobkami i jeszcze dostają propozycje lekarz rodzinny wykształcone internista dostaje propozycję, żeby się przenieść do Anglii za 90  000 funtów rocznie co jest mniej więcej odpowiednikiem 4150  000 zlote oraz utrzymania są dobrzy, ale nie, ale z jej różni bali, ale ze wsi z trwałą pomocą dla jego rodziny i zagospodarowaniem jego rodziny dzieci współmałżonków i t d. z trzymiesięcznym kursem, który się odbędzie jeszcze w Polsce przed wyjazdach jest to to jest nieporównywalne to dlaczego się zastanawiać, że oni mają nie wyjechali do Bodo do tej Anglik tak jest łatwiej dochodzili do coraz mniej lekarze w Polsce my oni będą zarabiali tyle co one niczym w Norwegii, bo jesteśmy biedniejszym krajem pani redaktor, ale my i rozmaitych lekarzy nie potrafimy zachęcić 3 poziomach czy pani redaktor wie o tym, że Polak, który kończy studia medyczne gdziekolwiek na świecie w innym języku niż polskim Polak nawet po maturze polskiej musi zdawać egzamin z języka polskiego w Polsce podczas gdy ten sam Polak jest wina musi zdawać lekarzy w podróży niż prawo wykonywania zawodu, jeżeli pojawią się za granicą jest za granicą należą zaś już we Lwowie czy na Słowacji gdziekolwiek innym języku niż Polski to on musi zdawać egzamin, jeżeli chcemy pracować w Polsce musi zdawać egzamin z Morskiego oka Polak, który jedzie chce pracować w Niemczech i słabo mówi po niemiecku to jemu mieliśmy taką okazję byliśmy w szpitalu niemieckim jak federacja to jemu powiedziano tak my pana już bierzemy teraz poszedł uczyć tego języka i zależy na lekarzu wszystkim pomożemy Dorotę Zobacz Turowa wziętego lekarza z o tego lekarza się dba natomiast w Polsce młody lekarz on on ma ma trudności z poruszaniem się w tym systemie te rezydentury tryb prezydencki poza rezydenckich wolontariatu co jak to nie pomaga się temu lekarzowi on po prostu jest takim patentem wręcz, który stara się uzyskać gdzieś jakąś jakąś posadę i to wcale nie jest łatwe, ale tutaj jest dużo rzeczy organizacyjnych do zrobienia, ale to ja bym chciał, żebyśmy tak po kolei nie mówiąc o wszystkim miała nie tak dawno temu, bo to było dosłownie kilka przed kilkoma tygodniami miała w programie młodych lekarzy rezydentów, którzy twierdzą, że oni bardzo nie chcą wyjeżdżać z Polski są rezydentami, ale i mówią, że system leczenia w Polsce trzeba zorganizować inaczej, ponieważ oni funkcjonują w systemie feudalnym, żeby było no nie wiem czy śmieszniej jest 1 z tych panów bardzo mu zależało, żeby nie powiedzieć, gdzie on pracuje to zwyczajnie się bał, że jego zwierzchnicy oto co on mówi, a nie mówił tam niczego niezwykłego będą mieli do niego pretensje pani dyrektor, dlaczego po pierwsze nie wiem czy prezydentów jest za mało czy po skończeniu rezydentury dla nich nie ma miejsca pracy i zainwestowaliśmy w studio lekarza zainwestowaliśmy w jego staż mamy braki lekarzy mamy wielką dziurę pokoleniową, a rezydenci plansze i tak nie, bo miejsc rezydenckich jest absolutnie wystarczająca ilość tak czy każdy kończący studia medyczne właściwie może ubiegać o rezydentury rezydentura dostanie oczywiście wszyscy we co robić Osaka 2 LOK jedno 100 zlotych nic nie ma paktu dla ekologii ale gdy brakuje też geriatrów, a przykład, ale nie chcą robić tego w jaki nie chcą iść na internet wachlarz prezenter z nami mamy w tej chwili bardzo duży problem i młodzi ludzie wcale nie chcą iść nad złem oraz Inter finansowych szczelny i trudna specjalizacja matka specjalizacja bardzo dużo się trzeba uczyć dużo kursów odbyć w tym wszystkim to jest chore duża praca, którą trzeba wykonać, a młodzi ludzie nie zawsze chcą tą pracę tak, by oni chcą szybko dojść do tego etapu, kiedy już jestem specjalistą i jako dyrektor obserwuję na co dzień tak, że najlepszym my najłatwiej łemkowskie najlepszy jest specjalizacja, którą się robi szybko niezbyt trudna seria mała wąska gabinet połowa dermatolog Szlęzak biologia rywalizuje AEK proszę bardzo tani endokrynologia, ale są mechanizmy, które pani zawsze może zastosować możemy bazować właśnie o tym, mówię, że te mechanizmy powinny być zastosowane poza tym jeśli w naszym systemie nie zmieni się jedno, że płaci się nauczycielowi, bo dzisiaj jest także przychodzimy war z Motycza przychodzi na rezydenturę ja zgłaszam ilość miejsc dla, wedle której płaci minister, ale no, ale w 100 innych prezydentowi, ale nie płaci nic nauczycielowi, który mogą nauczyć zawodu Realowi, w którym on jest, że szpitalowi albo kierownikowi specjalizacji i dopóki ktoś nie zmieni, że kierownik specjalizacji będzie również wynagradzany i rozliczany z tego nauczania to nie postąpimy ani o pół kroku do przodu, a czym jest problem trzeba był wynagradzany, bo są również dość powszechną flagi, które mówią, że w Starym lekarzom utytułowanym jest bardzo na rękę, że nie ma młodych następców na ławce dla niej możliwość zarobkowania bądź ograniczenie to trochę to trochę taki staż, bo on tak krzywdzący pogląd, dlatego że ja mam bardzo określoną liczbę miejsc rezydenckich na każdym oddziale moje szpitale rezydentów jest setka z, która z błędów i proszę są teraz wyobrazić, że każdy, by wymusić kierownika swego specjalizacji jemu przydziela czy przydzielane sobie tych kierowników specjalizacji jeśli on będzie zainteresowanych kształceniem, a tak prezydent trochę szczerze mówiąc jest kulą u nogi tak, bo musi wykonać swoją pracę swoje zadanie przyciągnąć brakujące ilości specjalistów, które będą wracały jak mantra chętni jeszcze nauczyć tego młodego człowieka jest młody człowiek będzie wykorzystany do różnych zadań nazwanej tak potrzebne mimo tego, że jest tak potrzebne, ale właśnie to też wynika z wielkiego przeprawa z przepracowania kierowników specjalizacji, które są naprawdę dobrymi specjalistami natomiast jeśli część tej prezydentury, którą refunduje, bo tak na świecie też jest, że ci, którzy się uczą medycyny to za to jeszcze ciągle płacą biorą kredyty uczą się dopiero potem jako lekarze te kredyty spłacają nasz lekarz rezydent dostaje to z Ministerstwa Zdrowia nie zgadza, ale nauczycielka dobrze pieniądze, ale może pani powiedzieć, że każdy, kto skończy studia w tym kraju nie dostanie mniejsze pieniędzy niż rezydent nierezydent z 2 dyżurami, a jak wyrazić zgodę weźmie więcej to średnio zarobi 10  000 zloty ta nie może mi pan powiedzieć, że to są małe jest analiza wiedzieć, ale obserwuję to co się dzieje niedawno ciepła jeszcze była w modzie rezydenci zrobili demonstrację w Warszawie i oni tam twierdzą, że zarabiają 23000, a już dobiegają czterdziestki nie to to nie jest prawda, bo rezydenci, by pensja prezydencka jest ustalona odgórnie przez Ministerstwo Zdrowia i rezydentów zarabiałaby w 0102 . roku specjalizacji dobrze nie pamiętam, ale w granicach 3800, a w drugim roku specjalizacji chyba ponad 4 tak pełna ironii teraz ich podstawowej pensji podstawowej do tego doliczamy te godziny dyżurował, bo on musi się odbywać dyżury i za dyżury płacił szpital procesował obrazić tak też jak dalej uczy się, ale muszę zapłacić jak pełnoprawnym lekarzowi na dyżurze, czyli od zarania te pieniądze, bo w ramach tej specjalizacji te 2 dyżury musi odbyć, więc dodatkowe wynagrodzenie musisz to liczyć w ramach tej specjalizacji NATO nie będzie 8 to będzie 6 proszę mi pokazać młodego człowieka, który kończy studia w poważne studia, bo jeszcze nic nie znaczy dla systemu tak, żeby zarabiać takie pieniądze od drugiego roku specjalizacji szli jego kierownik wyrazi na to zgodę pracuje w przychodni zatrudnia się w przychodniach prywatnych ma możliwość dorabiania tym, że pieniędzy to nie jest także rezydenci są jakieś trudne i bardzo sytuacji tak finansowej teraz mówi o tym kto natomiast mnie chodzi o to, że oni byli nauczeni tak, by do, czego ta moja wypowiedź dość chciałem, żeby oni byli dobrze nauczeni medycynę, bo mnie interesuje specjalista dobrze wykształcone i wyszkolone, a on będzie dobrze wykształcony i wykształcili wyszkolony, jakiego nauczyciel będzie tym żywo zainteresowane są i Bożenna Gołota zamyka jak ktoś musi zgodzić ale jakby nieszczęścia panu zadać pytanie czy żale rezydentów, że publiczna lecznictwo jest zorganizowane w nieco feudalny sposób ich są dowodem ich roszczeniowość nie mają racji rzeczywiście tutaj jest problem ten żywy przykład polskiego lekarza, który w, którego niedawno widzieliśmy w Niemczech, który podczas pierwszego roku rezydentury w Polskim szpitalu był dopuszczony do 30 operacji, ale był on dopuszczony jako obserwator on po prostu na świat się nauczyć tylko haki trzymał natomiast w Niemczech w pierwszym roku on był też dopuszczony do 300 operacji z tym, że część tych operacji był pierwszym asystentem, a część wręczył sam wykonywał, więc to jest jest pewna taka, a takie podejście, ale dlatego, że jego nauczyciele w Niemczech są zmotywowani są zmotywowani finansowo są zmotywowani też pewną tradycją, która jednak tych lekarzy szybciej szybciej wypuszczono taką takim takim przykładem szybszej kariery i możliwości nauczenia się, że to są kraje anglosaskie, gdzie jedzie to samodzielność lekarza jest jest dużo dużo wcześniejsza ja miałem okazję odbywać rezydentury w stanach Zjednoczonych i Damian dedykowany zespół lekarzy nauczycieli opłacanych poważnych pieniędzy z poważnych pieniędzy nie nadwyrężać budżetu szpitala sam byłem opłacany w ramach tych ubezpieczeń wraz z ubezpieczeń nie tylko przede wszystkim federalnych, bo pamiętajmy o tym, że w stanach Zjednoczonych całość szkolenia rezydentów jest opłacana ze środków media to są federalne, czyli można powiedzieć ze środków publicznych nie ma rezydentów uposażeń wyszły nici wraca wojna weź się na promocję rację, ale jak patrzy się na te zarobki to one były proporcjonalne do tego co zarabiała kwalifikowana pielęgniarka, więc te zarobki polskich rezydentów one nie są tak proporcjonalnie Allen odbiegające od tych zarobków w wielkiej Brytanii rezydentów w czy też czy też nawet w Niemczech czy Stanach Zjednoczonych oraz inwestowanie w siebie wiem, ale młodzi młodzi Brytyjczycy przyjeżdżają do Polski zarabiać jako lekarze tylko młodzi Polacy idealny do Wielkiej Brytanii są lekarze rezydenci tam nijak nie zarabia dziś w nauce dłonią i oni polscy lekarze rezydenci tam jadą przede wszystkim, żeby się lepiej uczyć, żeby miał ten zespół lekarzy nauczycieli dedykowany opłacany, który będzie tego lekarza uczył Witalija z branży w Polsce nie ma lekarzy, którzy są w stanie rezydentów uczyć się nie ma motywacji wziął, ale nie bierze po pierwsze, oni mają nie mają motywacji, ponieważ nie mają wcale nie mają środków finansowych na tych Nana tego typu działalność pani dyrektor Dorota tutaj wyraźnie to kto powiedział wiemy z polskiej federacji szpitali, że rzecz, że nie ma tutaj żadnych środków tak jak rezydent otrzymuje pieniądze z Ministerstwa Zdrowia za swoją pracę tak szpitalni otrzymuje pieniędzy za okna są rezultatem, a przecież o to, żeby uczyć rezydent atutem lekarz musi odejść od innych swoich działań w związku, z czym jest Jerzego jak gdyby mniej w tym szpitalu ja wiem, ale też szpitale wykorzystują rezydentów nie sądzę, żeby wyszły talent z mundialu raczej lekarzy specjalistów na całym świecie było jest taki jak będzie aż 1 oraz musi się bardziej uczyć ja pamiętam jak zacząłem prezydentura w stanach Zjednoczonych tam ograniczono nam liczbę godzin do 80 godzin w tygodniu 80 godzin w tygodniu, a my mówimy, o ile zjawił, a my mówimy o 40 tutaj w Europie tam ograniczono wtedy do 80 godzin i to uważam, że to było całkowicie bezpieczne tylko, że dyżury były wyłącznie 12 godzin nie było takiej opcji, żeby pracować 24 Rzymu 12 godzinny dyżur i Koniecpol 12 godzinnym dyżurze nie było innej możliwości zarobkowania co więcej w tych szpitalach tak Dorota mówiła tutaj każdy lekarz, starając się pracy w innym miejscu, ale o tym, natychmiast wiedział jego szpital, ponieważ musiał wystawić mu list referencyjny bezlitośnie nic nam się da możliwość, a u nas się nie data niektóre rzeczy się okazuje się nie da rozwiązać, które można, by rozwiązać metodami organizacyjnymi, ale oczywiście, ale nie jest to ogniwa blokujące to już mówiliśmy, że rzeź niech tak nie nazwaliśmy to my nazwaliśmy, że to jest pewna tradycja, że to nie jest wina z radą nie sami Rosjanie stawiają oporu tradycją stanowią grupy interesu grupy interesu to rzeczywiście jedno zrób to dość marny interes w tym, żeby dyrektor szpitala nie wiedział, gdzie zatrudnieni w szpitalu lekarze pracują na kontraktach na słomianych miał zawał zawodu przez nasz rywal jest uzależnione od 8 biegach ocena, gdzie odwoływał mogą, a my nie możemy nie tylko stany Zjednoczone, bo to wiele krajów stąd kampanie związane z ich też jest wolny zawód natomiast, dlaczego oni mogą realnie, ponieważ mieli wystarczająco samozaparcia siły np. lekarze w wielu krajach nie mają prawa do dostaje kołowania do protestowania w Polsce mają komu jest lepiej komu jest gorzej wszystko w pytaniach jest taki trend na świecie, który również, ale tylko po części wynika z faktu, że lekarz jest za mało, że jest coraz więcej chorób na zabija wyleczyć nie trzeba się kłaść do szpitala i powstają tzw. kliniki 1 dnia ona u nas też powstały teraz w ferworze reformowania wszystkiego i odwracania tego co się stało kliniki 1 dnia no w z dużym kłopotem mogą liczyć na finansowanie publiczne większość z nich tego finansowania nie otrzyma proszę mi powiedzieć jak to się odbije na deficyt lekarzy torze nie dostaną rozumiem pani pytanie, że jeśli inne kliniki nie dostaną kontrakt z rąk liczymy na to, że ci lekarze wrócą do nas w jak prawie o Janie wiem jak rolniczy państwo wiem, że kliniki 1 dnia z ogromnym trudem będą mogły liczyć należy jak wystartują do konkursu na pieniądze i raczej ich nie dostaną, ponieważ mało i obowiązuje teraz taka zasada z kliniki prywatne pracując dla zysku, więc należy je z publicznego systemu nie czuje stał gdzieś się da wygięte trochę rozdwojenie jaźni, ponieważ jest taki dokument opracowany przez Ministerstwo Zdrowia mówimy tutaj mapach potrzeb zdrowotnych, które się tam jesienią poprzedniego roku pokazały, gdzie jest wyraźnie napisane, że kierunek rozwoju chirurgii 1 dnia jest jak najbardziej pożądany pożądane tak, ale praktyka ma być wbrew woli się do siebie i tego nie rozumiem, że to pewne sytuacje zaczynają się rozjeżdżać, ale pani pytała dlaczego, kto jest ich kto zawinił i t d. jak wiara to rozwiązanie i jak to rozwiązać powiem tak rozwiązania, by się znalazły, ale wszystkie absolutnie wszystkie doświadczenia wszystkich rządów w Europie i na świecie, które wzięły się za porządną reformę ochrony zdrowia to przestały rządzić i mamy niestety my jesteśmy, żeby po zdrowie się nikt nie chce na poważnie zająć wszyscy udają, ale żadnych zreformować służby zdrowia, gdzie ludzie są niezadowoleni mniej n p . w Holandii, a u nas są niezadowoleni z bardzo tylko politycy z nami szczerze nie rozmawiajmy też nie wystarczą, by zakład też, chociaż one są Colliers pewnie też, ale w Holandii są różne są różne systemy europejskie, a ja naprawdę twierdzę, że jeśli chodzi o socjalne ubezpieczenie, bo uważam, że taki nas Polaków wszystkich objęto socjalny mamy najlepsze na świecie nikt za socjal i za to ubezpieczenie, które my wpłacamy na świecie tylu usług medycznych nie dostanie jak to robimy proszę mnie pytać nawet nie wiem jak powiada, iż jest niemożliwe, ale tak naprawdę jest jak pomyślę o tym, ale to nie zna kogoś z dobrze byłoby i że nie, bo zawsze trzeba dążyć do lepsza zrobić, żeby było lepiej, bo jak ja patrzę na ten nawał reform proponowanych tak to się obawiam, że będziemy mieli takie zamieszanie w służbie zdrowia publicznej, a efektów nie będzie pieniędzy większych nie będzie nie można reformować wszystkiego, a jednocześnie i tak bardzo bez planu powiem tak tak oczywiście, że się z tym zgadzam do tej reformy powinno się napraw, ale 8 Gwardia zdobyła złoty bardzo długo przygotować bardzo długo konkretnie rzetelnie przeanalizować wszystkie sytuacje nie może analizować potencjalne skutki ich zmartwienie analiz zagrożenia zmienia szyld tak jest to jest Jarosław Fedorowski króciutko, a ja uważam, że dobrym kierunkiem jest skoordynowana ochrona zdrowia to jest model, który się sprawdził ceny w wielu krajach to jest model, który stawia na jakość, ale też kosztową efektywność, ale on nie zmaleje do przechowalnia, żeby wierzyć, że jesteśmy tego bliscy mamy przesłanki, ponieważ pierwsze projekty już są realizowane natomiast wydaje mi się, że współpraca różnych podmiotów w formie konsorcjów właśnie tych klinik prywatnych zdziałać innymi słowy w branży się nie spodziewałam, ponieważ liczne boją się posądzeń o korupcję czas nam się skończył dziękuję państwu większe niż była z nami pani Dorota Gałczyńska Zych dyrektorka szpitala Bielańskiego i pan Jarosław Fedorowski Polska federacja szpitali pan tryska optymizmem w bardzo mnie stać się z wojami mniej ja się nazwami Joanna Solska zapraszam państwa, a za tydzień, a państwo 5 przecinku 2 g 8 marca w wymiarze w całej audycji wysłuchać w aplikacji mobilnej TOK FM oraz w archiwum na stronie tokfm PL i Kosznik audyt
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA