REKLAMA

Prawdziwych bali już nie ma? Z prof. Magdaleną Środą rozmawiał Piotr Najsztub

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2017-01-23 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
powróciliśmy, a wraz ze mną studio prof. Magdalena środa Instytut filozofii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry plan imprez dzień dobry państwu pani profesor zaprosiłem panią, ponieważ chce się wspólnie zastanowić się zadziwić pewnym zjawiskiem mamy karnawał w pełni zapomniałam no właśnie wszyscy zapomnieli czym się już nie umie bawić co się stało, że może być to pytanie kompletnie zaskoczyło, bo nawet jak myślałam o takich jak w loterii Świątecznej Rozwiń » periodyk zacni domyślam raczej w kategoriach, że na pewno coś takiego karnawał się 0 skończyli na czym się w kategoriach okresu przed świętami świętami wielkanocnymi śledztwa, a my się nie bawimy nie ma bali co się z nami stało, że w myśl to polityka 3 maja pieniądze nie myślę, że polityka przez bawić się można wszędzie niekoniecznie za pieniądze na dno na pewno poznałyśmy się nie pokusił o taką prywatyzację skończył się, jaki okres zabawy do nowej prywatnych spotkań, a to co było absolutnie fantastyczne w latach 73 mej młodości w latach osiemdziesiątych można powiedzieć, że system temu sprzyjał rozwój wszystkie miejsca publiczne były jakoś sympatyczna odważy się w nowy dom od końca lat siedemdziesiątych pewnych środowiskach na pewno zawiązywały się różne związki przyjaźni, które potem innym okazały się być środkami publicznymi w sensie opozycyjnymi i t d. pamiętam, że najbardziej towarzyskim okresowi sprzyjał stan wojenny i zanikiem prądu też zaniki to znana to to akurat byśmy reprodukować po Stanach Zjednoczonych natomiast godzina policyjna zmuszała wszystkich do pozostania tam, gdzie byli niezależnie od tego czy były warunki i na pewno bardzo wpływało zarówno na zawieranie głębszej znajomości rekina młota jest najgłębszy rys 5 Węgrzyn sprawdzanie przyjaźni potem był taki okres chyba bardziej w był taki okres różnych takich wielkich nie wiem dyskotek czy takich publicznych z oba w jak to można ogólnie z lat osiemdziesiątych początek lat dziewięćdziesiątych, ale w latach dziewięćdziesiątych tradycja bali karnawałowych powróciła powróciła chyba na długo trwa Lepper wojenne wydarzenia byłaby spotkań, gdyż takiego mógł dysponować 10 tys francuski Jet skręty są Francuzami ponętną przyjrzeć z rodzicami do jakiejś swojej rodziny w Polsce to był bardzo z tego niezadowolonym, bo uważam, że Polska nadzór Cieślak 1 na obrzeżach cywilizacji i oto nagle spotykam kilka lat temu na ulicy w UE pytam się rząd pola co ty robisz Miś ma teraz tu prace nad nim mieszka w Warszawie już od roku Pioneer przez takie okropne miasto było o swoich opowieści o zamówienie idealnie pani się myli tu jest najlepszy clubbing w Europie w jeszcze wtedy dowiedziałam co to jest clubbing tak nam, że od razu, że najlepiej się w najlepszy w znaleziono takie same zasady na jakim było moje dziecko do szkoły na Bednarskiej uważało tak jak i koledzy koleżanki, że jak się jedzie do Paryża to też w ogóle jakiś niepoważny jeździło się wtedy z Karpat Rumunii na Białoruś to były te kierunki, które były na topie w greckiej ambrozja z obawy, że kart tego karnawału to mnie strasznie frapuje, bo akurat obecnie trwający karnawał wywołał w niektórych mediach tak jest kominkowe materiały jak Warszawa bawiła się przed wojną w jak dalece ta kultura bali była rozwinięta jak właściwie wszystkie warstwy społeczne miały swoje zabawy karnawałowe, a ta dzisiejsza posucha w tej sprawie wydaje mi się jakoś strasznie zamienna w Bomi się nie chcemy bawić nie umiemy się bawić już uważamy, że czas jest są takie, w których nie wypada się bawić w, choć pani zdaniem naszych nowych pewną ponoć częściowo na to wpływa na, ale to też może być kwestia wieku poczucie czasu, że nie mamy czasu nie mamy czasu, żeby trwonić czas, a i pewno wielu grupach zawodowych, a takie poczucie jest, a i one też związane n p . ze zmęczeniem, że ludzie, którzy chcieliby odpocząć po tygodniu wolą dziś uciec, a na wieść albo w prywatność albo do przyjaciół niż iść na bal, ale słynna książka molo bez udowadniała, że człowiek jest też zabawą, że i zabawa jest istotą one istotną częścią człowieka, żeby z tego jest zaraz go sądy, gdzie ja wolę jeszcze bardziej w Chęcinach drogę życia kultura jest osadzona na tych 2 wielkich kategoriach post karnawał i to są, jakby Rewers Jaworski 1 i te są bardzo ciekawą analizę, a może ta nieustanna wojna polityczna zastęp zastępuje nam karne Dawida Jar man da ta moja druga teza MO oprócz czasu była taka, że aż być może media, które zaczynają wypełniać nam przestrzeń i prywatną i publiczną i właściwie zastępują nam również o nas do życia nasze życie nasze życie tak rzeczywiście ma nie tylko potrzeby zabawowe ja myślę, że to, czego dostarczają media być może dla wielu jest absolutnie wystarczające nowo po to, żeby wyjść na bal trzeba włączyć telewizor, a trzeba odłączyć od komputera i ja myślę, że ta wirtualna rzeczywistość, a jest tak teraz głęboko obecna nawet nie w naszym życiu co nas samych, że wielu trudno się od niej odłączyć sexy wyobrażam, że nie patrząc na przykładna ma już dorosłe dziecko, które miały być zawodowo pracuje na komputerze zamknąć, jakimi stronami to dla nich oderwanie się od komputera musi być jakoś przykrość jeśli już to co robi to po to, żeby spotkać się z niewielkim gronem przyjaciół więc, aby podróżować może ten brak zabawy też dodatkowo latem izoluje nas o krzyż na balach na imprezach spotykaliśmy ludzi niekoniecznie takich samych jak co pan wolisz redaktorze to jest 1 z przyczyn naszych niskich czynników demograficznych i niski demograf z 2 oraz niskiego zaufania, bo przecież zaufanie buduje się ten napis słynny brak kapitału z wolnego zawodu zaufania buduje się nie tylko w robieniu czegoś z sąsiadami w rwaniu i meczów wspólnych przedsięwzięć typu droga na osiedlu czy uciążliwy sąsiad, ale wydawałoby się, że przez zabawę powinien się też kapitał należy, a tych obaw nie ma ale gdzie budujemy kapitał kapitał społeczny dziś budujemy na manifestację przede wszystkim o czy jesteś jakimś plusem prawda to znaczy kapitał społeczny, czyli budowanie społeczeństwa obywatelskiego oparte na zasadach zaufania wydaje się, że całkiem konstruktywnie zbudowany na różnych manifestacjach wiecach strajkach w zwoływaniu się, a to wg mnie pełniej solidną solidną funkcje patrzy się teraz nie tylko na nasze społeczeństwa, ale również na społeczeństwo amerykańskie to co widzieliśmy w ostatnią sobotę no to widać było, że po prostu nie wiem czy to się lament karnawał Allen, ale jestem coś zbiorowego radosnego i optymistycznego opartego na zaufaniu wspólnotowego no może nie bała, ale co się uda nam samym dniu, w którym trwały protesty przeciwko Trumpowi głównie kobiece w samym Waszyngtonie odbyło się kilkanaście wielkich bali, na których świętowano nowego prezydenta nową prezydenturę jest ani 1 tych balach zapominają uparcie wracam po raz, czego nie ma cech bali na czym po pierwsze, sprawdzić czy pan redaktor ma dobrą informacją, że możemy je zrobiłem taki mały Mister nie obywa się zaś od czasów sylwestra nie do, a w czasie sylwestra odbywały się Gibale masowe na placu na finał i t d. w hotelach restauracjach zorganizowane zabawy sylwestrowe, ale to nie były takie bale karnawału jest czasem, kiedy powinny się bale odzywa on odbywać się nie odbywają może też po prostu schyłek tej kultury, chociaż o tyle mnie do dziś pamiętam, że kiedyś testowanych zaproszenia na balet zawsze problemem było co się ubrać teraz takiego problemu nie ma, bo nawet osoby, które nie są jakoś specjalnie bogaci mogą się też dobrze ubrać trzymamy się co ubrać, ale nie mamy gdzie pójść nam się chciał poznać innych ludzi wie pan, a to rzeczywiście może być bardzo ciekawe dla naszej kultury, bo to znaczy, że jednak są jakieś miejsca, gdzie ludzie się poznają podczas tego nie ma wątpliwości na pewno nie robią przy swoich komputerach, bo to raczej też takie poznanie wiedział pan na wirtualne nie do końca zwieńczone faktycznym AM pewną poznali się w miejscu pracy pełno poznają się na uczelniach pewną poznają się wśród przyjaciół na pewno nie poznali się nabawić się nie znam chyba nikogo kto by się poznał na balu, kto był na balu, który mówił użyć barw po 1 wyjątkiem są ci charytatywny bal dziennikarzy już go nie ma wymogu, że właśnie odbywa a bo to było jedyne zaproszenie, które dostawałam żonie, gdy ta nie była ale, ale widziałam takie zaproszenie łączącą cień, bo musimy przerwać, żeby nadać informacje ja skorzystam z okazji i zaapeluje się dla tych, którzy mogliby chcieliby karnawał w styczniu skończył może jakieś bale uda się zorganizować, a my po w przerwie wraca w 2 nadal pani prof. Magdalena środa i rozmawiają rozmawiać z uczniami karnawale ja ubolewam, że tych bali już niema już coś się z nami stało takiego w pani wesel podniosła tezę, że być może manifestacje są taką nową formą z 1 strony jakiegoś umorzenie karnawał, ale takiego wspólnego działania, ale w sprawie manifestacji o to trochę się w Polsce zmienia, bo dziś jest taki dzień, kiedy trafiają do prokuratury uczestnicy manifestacji 16 grudnia, w których zdjęcia policja upubliczniła jak jakiś przestępca znalazła seksualnych czy najbardziej poszukiwanych gangsterów niektórzy z nich słyszą zarzuty dość z pozoru wydaje się to absurdalne przywódcy właśnie nadchodzi też era końca manifestacji, bo jest takie podejrzenie że, publikując wizerunki wywołują taką atmosferę wokół tego co się wydarzyło 16 grudnia władza chce jakoś przestałem pić to ochotę Polaków do manifestacji nie ma pani takiego wrażenia, że są z pewnością takie są cele władzy natomiast rolę w mamy swoją historię mam swoją biografię pamiętamy, że nawet najbardziej opresyjny warunkach te manifestacje i się odbywały to coś zmienić na pewno charakter, bo jak porównywałem potrzeby balu do manifestacji tym miałam też na myśli te wszystkie Kordowski, zwłaszcza na samym początku manifestacji, gdzie przychodziły całe rodziny, gdzie były baloniki, gdzie było można powiedzieć budującej zabawnie zarazem natomiast teraz te manifestacje mogą, jakby wrócić na swoje miejsce, czyli być po prostu pewną formą sprzeciwu, która wymaga na ich potrzeby zabawiać odwagi, a my pamiętamy świetnie w każdym razie mamy pewne roczniki jak wyglądały manifestacje w czasie stanu wojennego, ale też wiele czasu trzeba było takiego gnębienia przez tamten reżim Polaków, żeby te manifestacje stały się masowe to też pamiętam ja myślę, że nasza pamięć jest mamy taką kulturę mamy taki naród, który buduje wiele myślę tu są jeszcze znana pamięci i oczywiście budowanie tożsamości na pamięć o Smoleńsku czy żołnierzach wyklętych też zupełnie nowy twór nie wiadomo czym się zakorzeni rzeczywistości polskie, ale mamy pamięć jednak oporu wobec wszystkiego co narzucone w wobec wszystkiego co jeść przeciw wolności pojęcie bardziej wspólnotowe zresztą niż indywidualnie ja myślę, że zapomnieć jest bardzo silna i mają też Widze w po różnych ruchach i różnych osobach wielką determinację, że nowy można manifestować wtedy, kiedy jest to radosne jest wyrazem pewnej więzi, ale też trzeba manifestować wtedy, kiedy jest to oraz świadectwem wyraźnego oporu przeciwko złu, które się dzieje naokoło także i ja nie sądzę oczywiście nie chciałabym wrócić do czasów, w których wyjście na ulice ona jest związane z ryzykiem oraz znalezienia się na tzw. dołku albo z oblewania pałą po plecach i no ale zdaje się, że wszystko idzie w tym kierunku politycy rządzący konsekwentnie mówią o tych wydarzeniach, że to były przestępstwa do okolic do prokuratury należy ustalenie sprawców jest uchwalanie ich również posłowie, którzy okupowali salę plenarną i 2 mównicę sejmową to też są przestępcy zdaniem polityków rządzących nowym to oczywiście nie są łatwe sprawy no mamo tu do czynienia z takim dosyć niezwykłym fenomenem, że demokracja działa przeciwko demokracji był popisem, korzystając z demokratycznego mandatu i wykorzystując demokratyczną większość de facto chce zniszczyć demokrację jako pewien system określonych instytucji już nie będę wspominał o Trybunale Konstytucyjnym no i nagle mamy takie zachowania, które są Zacha zachowaniami nielegalnymi, ale jednocześnie one są w obronie praworządności w obronie prawa, a on w Polsce podejrzewam, że bardziej intensywną staje się taka determinacja, żeby jednak, żeby bronić demokracji, chociaż większość sobie zdaje sprawę, że to nie jest przeciwko władzy, która jest z zewnątrz ani władzy, która jest autorytarna ze względu na to, że nie ma swojej legitymizacji jest oczywiście nasza władza i władzy demokratycznie wybrana, ale też mamy takie doświadczenie mamy też pamięć chociażby w Europie, że władzy demokratycznie wybrane doprowadzały do systemów antydemokratycznych, a więc myślę, że ta pamięć też jest jedno z takim ważnym motywem jest za moment zmieni zdanie, w którym być może trzeba albo pojawią się manifestacje w obronie przed jakimś sensie szykanowany prześladowanych za poprzednie manifestacje czy skorzysta moment to oczywiście może jeszcze nie być ten moment Ernst trzeba równoważyć takie momenty, które wymagają wiele wysiłku, ale nie mają żadnego znaczenia, bo nie prowadzą do żadnych skutków ja myślę, że na pewno przez jakiś czas będziemy mieli im pewien chaos non tak samo jak było w przypadku czarnego protestu, który miał tak wielki sukces, że organizatorki było ich bardzo wiele i to w bardzo wielu miejscach ciągle sukces natychmiast powtórzyć to oczywiście nie ma wielkiego sensu jeśli wziąć pod uwagę użyteczność tego rodzaju strajków czy manifestacji natomiast w warstwie symbolicznej to każda forma powiedzenia nie władzy, która uderza w demokrację jest istotna, więc ja myślę, że mogą się pojawić się różne formy protestu, bo tu nie chodzi tylko chodzenie na ulicy tylko pokazywanie swoich zdjęć, że ja tam byłam ja tam byłem na i t d . ale taka subwencja, jakby tego wszystkiego wydaje mi się, że ma symboliczne znaczenie i to jest ważne znaczenie tylko ubolewam nad tym jako osoba posiada jako osoba 60 letnia już od niedawna że, żeby znowuż musimy wejść w to, że znowuż musimy, jakby pracować w tym, że zna już musimy wymyślać te formy nieposłuszeństwa, że musimy znać już bronić podstawowych wartości powiem górnolotnie, a i ja tak naprawdę rząd chciał tego nie robić nadal, ale z drugiej strony w szczególnie w tej publicystyce prawicowej, którą ja się zajmuje w pierwszej części mojego programu jest pojawia się strasznie dużo tekstów, w których pada sformułowanie terroryzmie wojna domowa przemoc użycie siły to narasta tak i teraz myślę, że część ludzi, a zysk, które chciały protestować obawiać takiej perspektywy wojny domowej jak protestować przeciwko łamaniu demokracji nie, wywołując wojny domowej, bo po tamtej stronie jest nie tylko władza, ale też i zwolennicy, którzy przyjmują i wierzą we wszystkie te hasła, które tam prawo za głośno Dekalog też pamiętać, że jak mówią chłopcy z o wolność nie tylko on pewna scena, na której dokonuje się działań militarnych wojną jest również pewna gotowość do wojny Otóż wg mnie w Polsce to gotowość do wojny, która niekoniecznie musi się wojnę rzeczywistą przemienić się są tak naprawdę 2, a wielkie plemiona przy czym 1 z premiami plemieniem europejskim drugie z plemieniem zbudowanym na jakiś na jakich formach nacjonalizmu skonstruowanych całkiem całkiem niedawno, a i tak gotowości to różnica jest problem jest w tym w oprócz tych manifestacji Bojar jednak wierzę w nich symboliczny i ważny charakter znalezienie jakichkolwiek punktów oraz stycznych takich, których na możliwy byłby jakiś dialog z formą wymiany myśli wygrana to dopiero zawierucha, jaka się wokół nas może wywołać nas chęć do rozmawiania ze sobą czy strach przed tym co masz co może przyjść z zewnątrz tak, ale jak już będziemy ten strach przed tym co przyjdzie z zewnątrz mieli zupełnie realne to jak się wydaje będzie za późno do tego ja uważam niektórzy też tak twierdzą, że nie trzeba nic zrobić właśnie de facto nic się nie dzieje na koszt reformy mąż nie miał tak szkodliwe dajmy sobie spokój nie jest zaostrzają my tych nastrojów i t d. żyć w moim przekonaniu oczywiście to nie manifestujący czy protestujący przeciwko temu co się dzieje w Polsce zaostrzają nastroje tylko w białych rękawiczkach dokonywana zmiana ustroju de facto ono to jest przede wszystkim przyczyna wszystkiego, ale zła, które się dzieje w tej chwili w Polsce, więc oczywiście łatwość oskarża tych, którzy idą na ulicy, bo coś kompletnie bezbronni nie mają żadnych politycznych narzędzi, żeby przeciwdziałać temu, ale coraz trudniej jest oskarżać tych, którzy po prostu mają legalną władzę my po prostu idą jak burza ze swoim barbarzyństwem, więc sytuacja niełatwa MOPR może może nie jest łatwe, by nie czytam prawicowej prac, bo ten rodzaj jednak ten rodzaj sił słowa mają siłę sprawczą ma tys zlote pojawiają się tam od dłuższego czasu teraz dużym natężeniu i czytelnik tych pism nie zdziwi się, że któregoś dnia wybuchnie wojna domowa on jest do tego przygotowane pewien druga strona jest do tego nieprzygotowana dlatego teraz jakby księża olbrzymia odpowiedzialność, ale ciężar działań jest po drugiej stronie, żeby trochę przejęć to nie jest to nie nie o to chodzi, żeby druga strona używa takich samych inwektyw albo etykiet jakoś na prawa strona czy też ma strona rządząca nadamy rzeczywiście w Melbourne tak jak słusznie pan powiedział wszystko sprowadza się do języka to na dobrą sprawę cała nasza rzeczywistość ma charakter językowy i my w tej chwili jesteśmy w pułapce właściwie w ramach językowych stworzony przez PiS my jedynie odbijam piłeczkę, którą tamta strona podejmuje nie jest ona, a taka bez inwencji, by to widać poprawę co po prawicowych pismach, że tamten cały słownik jest bez przerwy tworzony one jedynie dosyć bezbronny bronimy się przed zalewem różnego rodzaju inwektyw tu jest rzeczywiście pewien bardzo poważny problem z dnia, ale też w ogóle zawsze problem słabości demokracji siły nacjonalizmu czy siłę drobnoustrojów czy mają charakter u podsta w autorytarnym, a inwestor bardzo dziękuję za wizytę i udane, ale ubolewam, że bali w Balinie, o ile w takim razie też musi się nad tym zastanowić dziękuję państwu przerywamy program, aby nabyć specjalne wystąpienie mózgu państwa Polki Polacy osoby tutejsze po operacji zmiany płci Brodacy do mojej kancelarii mózgu państwa napływają z całego kraju listy zaniepokojonych obywateli piszecie w nich państwo, że media i politycy was okłamują i nie komentują prawdziwych działań władzy ujawnianych w cyklu ucho prezesa dostępnym na YouTubie pragnę was uspokoić to celowe propaństwowe działanie cała prawda o władzy PiS musi być podana w tej kabaretowej formie byli osłabiać prestiżu Polski na arenie międzynarodowej, korzystając z okazji chciałbym się bezpośrednio zwrócić do nowego prezydenta Stanów zjednoczonych Donalda trampa drogi Donaldzie z tego co usłyszałem podczas swojego przemówienia inauguracyjnego dość szybko potrzebne będzie mózg świata jestem otwarty czekam na telefon rodacy z kancelarii głowy państwa dotarły do mnie znakomite wieści prezydent informuje, że Polska wykonała kolejny gigantyczny skok, a konkretnie ten skok wykonał Kamil Stoch w drugiej serii konkursu w Zakopanem, czas więc by agencje ratingowe podniosły ocenę naszej umiłowanej i umęczone i ojczyzny to tyle dziękuję za odwagę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA