REKLAMA

To ogromne zagrożenie dla niezawisłości sędziów - reformę sądów wg Ziobry komentuję sędzia Irena Kamińska

Post Factum
Data emisji:
2017-01-23 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w post factum w program post factum w radiu TOK FM zachowana godzina dziewiętnasta dziś 23 stycznia w poniedziałek w naszym studiu kolejny gość pani Irena Kamińska sędzia Naczelnego Sądu Administracyjnego prezes stowarzyszenia sędziowskiego Themis i dobry wieczór dobry wieczór nabywcy ich poprosić o komentarz do następującej wypowiedzi ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego trzeba skończyć sytuacje, w których samo środowisko decyduje wyłącznie osoby niemające do Rozwiń » tego legitymacji Demokratycznej przypomnijmy, że sędziowie do KRS-u członek rady sądowniczej nie są wybierani w powszechnych wyborach jeśli szanujemy demokrację to istotą demokracji jest to, że da się możliwość wpływ w tym, którzy wybierają od wybierania swych przedstawicieli w nas również sądownictwo i jeszcze Zbigniew Ziobro podał przykłady systemów hiszpańskiego bodajże niemieckiego skok zapamiętam to funkcjonuje i to jest ta propozycja zmiany i choć pani sądzi, że to jest słuszne mądrej potrzebne to jest ogromnym zagrożeniem dla niezależności władzy sądowniczej niezawisłości sędziów dlatego, że jeżeli mówimy o demokratycznych wyborach to chcę przypomnieć, że członkowie krajowej rady sądownictwa są wybierani demokratycznie przez przedstawicieli, których z kolei wybierają zgromadzenia ogólne, więc wprawdzie są to wybory pośrednie, ale są to jednak i w jakiej formie demokratyczne wybory krajowa rada sądownictwa nie składa się wyłącznie sędziów składa się też przedstawicieli parlamentu Sejmu Senatu przedstawiciela prezydenta sędziów najwyższych sądów także tak kijem epatowanie brakiem demokratyzm przy wyborach to jest zawracanie ludziom w głowach, dlatego że można się długo spierać czy w sejmikach większość sejmowa na mandaty wszystkich wyborców którzy, którzy są w tym kraju, którzy są tzw. suweren w co się wydarzyło, gdyby faktycznie weszło w życie takie, że taki sposób wyłaniania krowy no już mówię przede wszystkim to jest ogromny upolitycznienie krajowej rady sądownictwa krajowa rada sądownictwa składająca się sędziów wybranych przez Sejm to będzie organ polityczny jak się odbywają wybory do różnych organów i jak jak wielkie znaczenie albo inaczej jak bardzo nie ma w nim znaczenia stopień fachowości na to o tym, się mogliśmy najlepiej przekonać przy wyborach do Trybunału Konstytucyjnego, jeżeli politycy będą mieli decydujący wpły w na karierę sędziego i na kształt krajowej rady rady sądownictwa to sądy zostaną tak upolityczniony jak nigdy nawet za czasów zmian minionego ustroju nie był polityczny, ale skoro Zbigniew Ziobro się powołuje np. hiszpańskiej przekład hiszpański panie redaktorze proszę państwa to jest przykład, gdzie rzeczywiście członków krajowej rady wybierają parlamentarzyści, ale z ostatniej ankiecie, jaką przeprowadzono z Unii wskazano krajową radę sądownictwa Hiszpanii jako najbardziej upolitycznioną radę w całej Unii Europejskiej, więc tam też ten przykład nie jest dobry, bo bardzo wszyscy na niego narzekają, a poza tym jednak mam wrażenie, że demokracja hiszpańska i nasza, chociaż trudno tutaj mówić prawda jakiś wiekowy zaszłościami zarówno u nich, jaki u nas to jednak tam troska powinny parlamentarzystów i partii politycznych, a państwo na naszym zdaniem jest znacznie większe niż może powodem jest to co on na tej samej konferencji pani premier powiedziała Beata Szydło, która budzi, że Polacy narzekają na pracę sądów, a muszą zaufać sądu muszą wiedzieć, że idą do sądu po sprawiedliwość muszą też wiedzieć, że zawsze, kiedy potrzebują ochrony państwa stanie po ich stronie mnożą się w, Ergo jeśli wybiorą w 2 wybrani przez nas parlamentarzyści wybiorą ludzi do krajowej rady lotów siłą rzeczy będzie zaufanie o wiele wyższe przykład Trybunału Konstytucyjnego panie redaktorze wskazuje, że ta nie zawsze tak działa, że wybierani przez nas parlamentarzyści wybierają najlepsze opcje z możliwych natomiast gdy ni wydaje mi się, że nad z tym, że społeczeństwo nie ma zaufania do sądów pracujesz od kilkudziesięciu lat właściciel to żadna opcja polityczna się nie różni niczym nadzwyczajnym od poprzedniej sędziowie też grupa, która generalnie wymierza sprawiedliwość w imieniu państwa i mam wrażenie, że tak naprawdę to bardziej nas obchodzi los tego państwa jego kondycji niż wszystkich parlamentarzystów razem wziętych dlatego też my sędziowie ponosimy konsekwencje za wszystkie błędy władzy ustawodawczej wykonawczej i pan zwrócił uwagę od 20 lat trwa nieustająca reforma i teraz zapowiadana jest kolejna zwiększa się nieustannie kognicja sądów sędziowie to wszystko znoszą naprawdę, ale już z pomocą będzie Zbigniew Ziobro i ewidentnie to co jest bardzo źle zorganizowana i trzeba będzie trochę może realizować bardzo ciekawe tylko tak, żeby była bardziej efektywna w tej propozycji, którą przedstawił pan minister czy ministerstwo jest cały szereg rozwiązań bardzo korzystnych oczekiwanych prawda utworzenie tych sądów pokoju wyprowadzenie tym sposobem bardzo wielu spra w sądów powszechnych to jest postulat środowiska sędziowskiego, który powtarzaliśmy kolejnym ministrom od bardzo dawna, więc jeżeli czy to panu ministrowi update to będzie Super osiągnięcia na blok imprez tamże trojga z zapewnieniem etykę po postulatu, żeby ograniczyć bez nich ograniczyć liczbę sędziów może nie, ale ryngraf mieliśmy jak to Ależ my tak, ale jedyna tak chcę powiedzieć, że zginie w euro mówi o rzeczy, która prawdopodobnie współbrzmi z częścią nastrojów społecznych albo taką się wydaje chodzi o zdanie w Polsce jest zbyt dużo sędziów i i teraz z 1 strony ktoś musiałby to policzyć też ktoś musiałby znaleźć jakiś punkt odniesienia w stosunku do czego wtedy z Zbigniew Ziobro mówi 10  000 w porównaniu z innymi państwami dużo to ja panu powiem o takich prostych 2 sposobach policzenia po pierwsze w krajach, gdzie jest tych sędziów mniej sędziowie nie zajmują się czynnościami biurokratycznymi sędzia ma kilka osób, które z nim pracują i wszystkie sekretarzy asystentów i wszystkie te osoby załatwiają te sprawy, które u nas załatwia sędziów co zajmuje czas jest pierwsza część druga rzecz jest taka, że przy tym obciążeniu, jakie mają obecnie sędziowie, pomimo że jest 10  000 na karne niech pan policzy 15  000 000 spra w na 10  000 sędziów to ile wypada rocznie na sędziego, a to załatwia sędziowie pokoju albo albo też zdążyła wiązała się wszystkiego, bo przecież nie można go oddać wszystkich spraw da ma on się mogą okazać zbyt trudne dla sędziów pokoju, ale np. te sprawy, które kiedyś były wykroczeniami, jeżeli się nawet 1 000 000 czy 2  000 000 wyprowadzi sądów to sędziowie będą mieli po prostu mniejsze obciążenie i wtedy mogą załatwiać więcej spraw jeżeliby pan teraz zmniejszył ilość sędziów to ja jestem ciekawa przy tym obciążeniu, kto załatwi to 15 w minionym sędziowie, którzy nie będą na stanowiskach funkcyjnych tylko ci, którzy będą się zajmowali po prostu tym czasie zajmuje sędzia nie dodatkowymi rzeczami rozum tak orzekł taką narrację tak to znaczy nie widzi pan trochę rzeczywiście szokująca jest to jesz szokujące jest to zestawienie, że na 10  000 sędziów jest 4000 osób funkcyjnych to jest rzeczywiście nie dobra proporcja i z pewnością temu należałoby się przyjrzeć natomiast gdy mówimy, gdy trzeba się temu przyjrzeć bardzo ostrożnie dlatego, że jeżeli minister Ziobro nie mówi nic o zlikwidowaniu okresowych ocen sędziów wprawdzie, mówi że sędziowie spędzają za dużo czasu na sprawozdaniach, ale przecież te sprawozdania generuje Ministerstwo Sprawiedliwości, jeżeli nie zmniejszy siłę tych z zakresu tych działań nadzorczych i sprawozdawczych to ktoś to musi robić, jeżeli chcesz sędziów będziemy odrywać od orzekania wszystkich równamy poślemy na salę rozpra w to ktoś to musi robić, a poza tym wie pan jeśli będzie mniej sędziów to będzie mniej sędziów do oceny ta będzie na tak, ale panie redaktorze, ale przede wszystkim będzie Serb mniej sędziów do tego, żeby np. odpowiadać na skargi obywateli liczymy głównie zajmują się wizytatorzy i przy okazji często się zdarza, że łapią jakieś niedociągnięcia je korygują twierdzą anonimowi test niż próba znalezienia jakiegoś jakiegoś złotego środka pomiędzy tymi wymaganiami ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości pomiędzy postulatami, o których pani, mówi że od lat, bo przesadna szkoda także dosięga odbywał się słuchać chciałby wiedzieć słuchaczka czy to się urywa formy i konsultacji Ależ broń Boże panie redaktorze w nam to wszystko oddano w takiej formie, jakiej pan to zna i zapowiada się, że nawet trzeba na ten temat prowadzić konsultacje przy czym problem z tymi konsultacjami polega na tym, że te wszystkie postulaty, które są rzeczywiście zmierzają rzeczywiście do przyspieszenia do usprawnienia i które są zawarte w czasy pod tym tytułem sprawność efektywność one są bardzo mgliste i nic o nich nie wiadomo natomiast wszystkich, ale my byśmy je poparli w ogromnej ogromnej takiej większości, ale tutaj diabeł tkwi szczegółach prawda i na ten temat trzeba ze środowiskiem rozmawiać, bo bez zgody bez bez konsultacji ze środowiskiem się tego nie zrobi natomiast, że państwa konsultacji z ministerstwem wyglądają w ten sposób, że on nas po prostu nikt nie słucha co się nazywa tylko konsultacja, ale nikt nie bierze pod uwagę tego co my mówimy dopiero po latach okazuje się, że mieliśmy rację, ale się wydaje, że trzeba muszę wrócić do tego co zostało powiedziane, zanim Zbigniew Ziobro powiedział to co powiedział nam Beata Szydło podczas tak Polacy narzekają na pracę sądów muszą zaufać słońcu no bardzo bym chciała, żeby zaufali sądem na raka to kto to Tusk nie ma co konsultować korekt rozliczeń od początku ta konferencja była pomyślana w ten sposób go w ten sposób, że trochę prezydium NRA w zimna krew sięgnęła okien rozpoczęte powiedziała tak no nikt nie lubi sędziów ci ci nie da sędziowie dokładnie pan to tak na określił, jaki jak to wyglądało pytał dziekan zwykły obywatel musi to starannie przeczytać, zwłaszcza te propozycje, które dotyczą składu krajowej rady sądownictwa i tego wpływu polityków na karierę i NASK jest sędziego na skład rady i pomyśleć sobie na tak, jeżeli tak sędzia będzie wyłącznie zależało od polityków i będzie sądził sprawę posła radnego to prawda czy kogoś za kolego zwanego z takim posłem mi je radnym notował inny mógł on musi się zastanowić nad tym, że wyrok, jaki wyda może się przełożyć w przyszłości na jego karierę był populistą powiedziałbym tak, a inna opcja jest, jaka to, że ten sędzia oczywiście niezależnie od wyboru parlamentarzystów to znaczy, że od jego wyboru gdyby kto w takim razie ma na niego wpływ jeśli nie widziany przeze mnie na sali plenarnej poseł, ale kto, ale po co ma też mieć wpływ panie redaktorze, ale nie wszyscy wierzyli WTO wierzyć idealna nie zagrali w konstytucji no ale jeśli jesteśmy tym przekonaniu talerza branże jak ja w ogóle jestem o tym, przekonana, iż bardzo wielu ludzi, którzy byli w sądzie również jest o tym, przekonany, że tam sprawa zawsze jest dla kogoś przegrana i ten człowiek jak wychodzi z sądu to on może snuć różne przypuszczenia może to jest wina nie braku komunikacji, że sędziowie ciągle posługują się takim językiem, że zamiast powiedzieć do tego człowieka proszę pana przegrał pan sprawę, bo i tomu najprościej po ludzku nawet nie bardzo po polsku, ale tak, żeby on zrozumiał do dostosować język, jakim się sędzia posługuje na sali do tej strony, która do niego przychodzi prawda może to jest wina braku komunikacji, ale zapewniam pana, że wbrew temu co się czasami czyta w różnych oświadczeniach polityków sędziowie są niezależni od nikogo poza własnym sumieniem ustawą z konstytucją mogą źle orzekać prawda, ale od tego jest dwuinstancyjne, żeby to korygować natomiast jak staną się wyłącznie zależnie od polityków to będzie tragedia dla każdego obywatela w tym kraju i Irena Kamińska sędzia Naczelnego Sądu Administracyjnego prezes stowarzyszenia sędziowskiego TENIS była naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę z 2 minuty godziny 19 zabrzmi to informacje Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA