REKLAMA

Czy PiS buduje państwo dobrobytu?

Światopodgląd
Data emisji:
2017-01-24 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
18:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
merowi 3 serdecznie proszę państwa zapraszam na rozmowę z Rafałem Bakala czekiem badaczem polityki społecznej związanej z Instytutem polityki społecznej Uniwersytetu Warszawskiego Rafał Bakalarczyk jest w naszym studiu we Wrocławiu dzień dobry dzień dobry chciałbym, żebyśmy porozmawiali o polityce społecznej prawa i sprawiedliwości i o takim pytaniu czy tezie, która się pojawia w dyskusjach nie tylko rynna lewicy, ale w ogóle czy rzeczywiście prawo i sprawiedliwość czy Rozwiń » buduje w Polsce coś co można, by było w uproszczeniu nazwać państwem dobrobytu, czyli w dużej mierze realizuje lewicowe postulaty wedle lewicowej my też toczy się w pewien stereotyp, ale inna rzecz rozmowy muszę pewne uproszczenia nie jedź, a więc czy rzeczywiście buduje państwo dobrobytu w oparciu o lewicowe postulaty ale zanim do tego pytanie przede mną muszę zacząć od zapowiedzi premier Beaty Szydło, która powiedziała, że rząd planuje podnieść wysokość zasiłku dla bezrobotnych do połowy minimalnego wynagrodzenia obecnie to jest 2000 potem jeszcze wiceminister Szwed mówił, że nie wiadomo czy to zostanie wprowadzony w tym roku czy el Sol przyszłam po roku na jej mówił o tym, że nikt nie będzie takie bardzo drogie, dlatego że zasiłek pobiera w Polsce jest zaledwie 12148 do 14 % osób bezrobotnych i co pan na to jak pan ocenia Minta, ale na razie war to ważne, żeby podkreślić propozycje złowiła sama kim chce sama sam pomysł, żeby mieć nieco podnieść wysokość zasiłku mówili też powiązać go w strefie bessy bessy w wysokości 3 % w wysokości EFS i płacy minimalnej uważam za bezsensowny, aczkolwiek z rent albo częściowo już właściwie pan minister śledczych krew i Grodzką pod podpowiedział, dlaczego to rozwiązanie z gminy wydaje mi się nim nie aż tak bardzo kluczowe z punktu widzenia z 1 z zabezpieczania potrzeb osób, które w znalazły się bez pracy tej pracy poszukują Matusz tak jak pan minister wspomniał z o zasiłek dla bezrobotnych skorzysta z niego tylko w tylko awans tylko niewielka część osób z, które byśmy mogli określić mianem bez bezrobotnych i raczej tutaj widzę większe problemy to znaczy z być może ważniejsze, by było, aby z zastanowić się nad wydłużeniem z okresu, na które w ten zasiłek jest przyznawane również żyjące w ich życzeniu tak to może być to tylko po to, lato to zależy od, o co o to od różnych czynników np. o 3 tego, jaki jest poziom z poziomu bezrobocia wsie w powiecie, w którym ta osoba jest zarejestrowana to może być trochę dłuższy okres tym niemniej nadal jest to jest to okres karencji jest to okres nie nie inny niedługi podczas gdy mamy bardzo dużo osób bezrobotnych długotrwale powyżej roku powyżej nieraz mnie nieraz nieraz będący na bezrobociu wiele lat z linii przez co oni nie korzystają z zasiłków dla bezrobotnych mogą one w stanie korzystać z c w SC różnych form pomocy społecznej, a jeśli chodzi oto takie świadczenia pieniężne natomiast samego zasiłku już nie korzystają, bo po pewnym czasie i Enei w lewo względem tej licznej bardzo i szczególnie zagrożone taką wielowymiarową marginalizacją grupy ta propozycja ona jest ona niewiele zmieni, bo to jest 8 natomiast sam pomysł od innych osób bezrobotnych 8 kilka procent bezrobotnych nie ma uprawnień do oświadczenia to jest, dlaczego aż czy to są wszyscy właśnie ci długotrwale bezrobotni rybne, na których kolejne rządy nie mają pomysłu czy soczek się na przyczynę wykluczenia tak dużego odsetka bezrobotnych ze świadczeń są też związane z pewnymi kryteriami, które trzeba spełnić życia wcześniej mieć przepracowane w określony w w roku poprzedzającym okresie poprzedzającym w ten czas zarejestrowania się jako bezrobotny teściami przeprawa z przepracowania określonej okres czasu, więc istnieje szereg różnych kryteriów z Grecji i Total war to ważne też o tym, może tak trochę pojeździć w szerszym kontekście, że my często, analizując politykę w zwrocie świadczeń pieniężnych z mocno się skupiamy na samej wysokości natomiast po co cechuje polskie systemy takiego wsparcia socjalnego jest to, że w, a mamy do czynienia nie tylko rzadko świadczeń dla bezrobotnych Serb z licznymi takimi kryteriami progami warunkami, które trzeba spełnić, by w ogóle te świadczenia móc otrzymać przez co często same z działania żadnej poprawy polegające na pot podnoszeniu w kwoty poszczególnych świadczeń z no mają my przez to dość ograniczony zakres oddziaływania jeśli chodzi właśnie o objęcie ochroną teren tego osób, które w, które są w Reno zagrożone marginalizacją i nie niezaspokojony sumuje się podstawowych potrzeb bieganie w sumieniu, ale podnieść się w ten argument, że te warunki są po to, żeby motywować ludzi i grzyby po pachy, gdy się w stereotypie, żeby ludzie nie wybrali życie dla tych zasiłkach jako modelu swojego życia w stylu życia, gdyby chcieli rzucać alternatyw tak jest rzeczywiście się pojawia założenie od lat natomiast warto też zauważyć, że w jeśli chodzi o długość pobierania zasiłku czasami, ale czasami jest tak, że nieraz być może lepiej jest graczy po tym, osobom, które wypadną z rynku pracy trochę większy czas na to by faktycznie procesy aktywizacji podnoszenia pewnych kompetencji i poszukiwania były być może, żebym czasami jest także wydłużenie tego okresu nie musi powodować negatywnych skutków z punktu widzenia motywacji ochoty do pracy, zwłaszcza że te zasiłki są ciągle dosyć niskie nawet w porównaniu z 4 z wynagrodzeniem minimalnym nie musi tworzyć takich wielkich kościelnych bądź co do tego, by w ogóle na ten rynek pracy nie wracać, a może stanowić w dal dawać, jakby większe pole manewru dla pewnych działań aktywizujących zresztą oczywiście wchodzimy w osobny poze w w osobne naczynia nie do końca osobny wątek związany, ale jednak temat aktywizacji zawodowej tych działań w poza jedno razy musimy to zależy jeśli to boli mnie, żebym mimo tych zastrzeżeń, które o, których pan mówił do tego projektu równe podniesienia zasiłku, czyli tego zastrzeżenie, że zasiłek obejmuje mnie dużą część bezrobotnych to drugi w wspiera pan kierunek to znaczy, że kibicuje temu kierunkowi jeszcze wyższy poziom samo podniesienie wysokości oraz zasiłku w Vuelta, a ja bym się do tego przechylona akurat pewnie w z przydałaby się tutaj też dyskusja na ze specjalistami konkretnie o VAT od prawa pracy od instytucji rynku pracy w jak Kora na co dzień trochę innej gałęzi polityki społecznej na dobra, że specjalizuje, ale kierunek wydaje mi się tak na pierwszy rzut oka w sensowny, chociaż nie jest to sama sama ta wysokość zasiłku nie jest pierwszoplanową wg mnie sprawą priorytetową, którą należałoby podjąć wobec tej grupki jeszcze tylko dodam, że ten, że ten pomysł nadal powtórzony jest spisany nie wiadomo jeszcze, jaki będzie jego los czy będziemy z tych projektów, które zostanie zrealizowany czy 1 z tych, które nie została zrealizowana, ale został skrytykowany m. in . przez Łukasza Warzechy, który nazwą to ordynarnym kupowaniem sobie elektoratu, któremu cytuje warzyw wystarczy na kilka win więcej nawet cytuje toteż, żeby przełamać takie proste podziały, ale jednak 500 plus podniesienie płacy minimalnej stawki godzinowej program darmowych leków dla seniorów teraz zapowiedzi podwyżki zasiłków dla bezrobotnych, bo składa się w połowie 2 lub przynajmniej pozornie jakiś taki plan budowania w końcu my w Polsce państwa dobrobytu, czyli realizację tego co robili to zazwyczaj stawia sobie za cel jak pan się odniesie do tego argumentu ja osobiście w inne nie upatrywałbym w tym aż 3 z tak wielkich w gmachu znaczy symptomów jakieś takiej aż tak wielkiej zmiany jak to się może wydawać w PRL, kiedy kiedy, kiedy słyszymy właśnie takie wyliczenia w pewnych kroków lub zapowiedzi często jak przyjrzymy się dokładniej tym programom z rzeczy tym propozycjom widzimy, że jeśli chodzi o ich konkretyzację to one nie są aż tak szerokie weźmy chociażby ten program leków dla seniorów to to funkcjonuje w takim obiegu jako po prostu darmowe leki dla osób starszych tymczasem jeśli przyjrzymy się dokładnie działa ten program, który zasadniczo co do kierunku też popieram żeby, żeby działania przynoszą, ale powiem, że jest on jest mniejszy wyrok jest lepszy Rydz niż nic przynajmniej prawo i sprawiedliwość coś robi w tym kierunku możemy o programie 500 plus dyskutować także MDM z 1 strony prof. Ryszard Hunger wylicza, że to byłby zmniejsza skrajne ubóstwo wśród dzieci od 90 kilka procent, czyli kilkaset tysięcy najmłodszych dostaje pomoc inni powiedzą tak, ale to jest w głąb źle sprofilowane, czyli dostają pieniądze są wydawane również na tych, którzy wsparcia finansowego nie potrzebują oni dostają na wkład matki z dzieckiem, ale w końcu PiS Kościołowi odpowiadają to prawda i rzeczy przy czym tu też można oczywiście to skontrować argumentem, że w bardzo mała intensywnej powiedziałbym, że nawet takie bardziej kompleksowe niż to co ma obecnie miejsce działania w polityce rodziny miały miały miejsce już za czasów ministra Kamysza czy za czasów rządów pani z Ewy Kopacz, chociaż tutaj rzeczywiście tworzą pewien rozmach poszczególnych niektórych wybranych instrumentów głównie programu 500 plus, ponieważ te i inne programy one są istotnie mniejsze rzeczywiście może dawać takie poczucie z rzeczy czy rzeczywiście wyraża na pewną nową jakość nową jakość, chociaż wynika to w dużej mierze właśnie taki trochę ilościowych spadnie skalisty to skali programu mówi też pewnego takiego militarnej obecności w dyskursie umiejętnemu umiejętnego wypromowania pewnych projektów powiem z znowu wiele wiele działań przynajmniej na tle lat wcześniejszych miało miejsce także z nr. 23 lata temu i one rzeczywiście może na te programu 500 plus nie są oni nie są masz nie wydają się gdzieś tak imponujące, ale na tle wcześniejszego stanu też były istotnym przełomem chociażby doświadczenie koszenia COVEC 1000 zł w przez pierwszy rok życia dziecka miesięcznie Grant dla matek poza stosunkiem pracy, a poza poza w GM, które nie mają etatu, więc był to jednak jakiś przełom mam wrażenie, że te działania, że poprzednicy nie umieli dość ale, żeby wypromować swoich działań to co tworzy, jakby takie wrażenie, że to właściwie od teraz się zaczęło reformować politykę społeczną ja nie podzielam, ale czy w dzień walki z owym ideologiczne czy światopoglądowe założenia, że w tych programach, które się przebijają i właśnie stoją w sprzeczności z ich, jakimi wartościami lewicowymi czy 33 czy bardziej zarzuca pan temu takie działanie PR-owe krótko falowe, a niedługo długookresowe wzmacnianie instytucji te z przedszkola żłobki byłyby dochodzie netto czy to jest tylko byłby zarzut dotyczący takiego PR -u i krótko okresowego wymiaru tych polityk czy widzi pan jednak w tym też lub wartości, które przypisywali byśmy bardziej lub konserwatystom niż lewicy bardziej szczerze mówiąc widzę te jednak, że ten zarzut bym sformułował raczej względem pewnego otoczenia tych programów niż samej treści tych programów, że rzeczywiście nałoży program 500 plus nie dość mocno i w sposób taki przemyślany jest wkomponowany w całe już istniejący system instytucji wsparcia ani też nie nie jest wpisany mam wrażenie taką przemyślaną długofalową strategię rozwoju polityki rodzinnej w UE, więc to bardziej z tym bym upatrywał nie mówiąc już o jakichś zarzutów nie przeczy słabość nie mówiąc dużo jeszcze szerszym otoczeniu polityki społecznej, gdzie zjeść jeszcze gorzej ma namyśli to zarazem bywała kobiety z rynku pracy tak to on to w tej imprezie węższe przecież tutaj tutaj bowiem, że nie, tyle że same program 500 plus jako taki wypycha je kobiety z rynku pracy co bardziej, że w jedno ciągle niedobór w Tychach różnych innych form wsparcia jak wszyscy znamy w skali kraju chociażby tego wsparcia, którą pani redaktor wspomniała wsparcia jest łupkowego opiekuńczego i t d. i a pieniędzy, więc jak my też bardziej te deficyty w tych i innych programach są bardziej moim zdaniem przyczyną tego, że w erze rzeczywiście program 500 plus jak już się pojawił może w wobec niektórych z naczyń lub osób Reno stanowić taki bodziec zdała zaprzestania poszukiwania np. pracy w nocy i jedno oczywiście jest też to pytanie to koszt alternatywny czy program nie jest na tyle obszerny rynek czynienie z nich nie jest na tyle kosztowny z dla budżetu, że ogra zmniejsza pole manewru jeśli chodzi właśnie o rozwijanie w krótkiej przynajmniej w perspektywie tej w najbliższej perspektywie tych innych programów, które też są potrzebne żeby, żeby właśnie tam inne kobiety mogły wychodzić na rynek pracy, więc raczej tutaj bym widział pewne pośrednie ewentualny pośredni wpływ taki negatywny program niż bezpośredni w postaci tego, że ich, że jeśli są zasiłki NATO odludzie od razu przestają pracować zresztą my na różne doświadczenia porównać badania płynące z Sevres takich, które z badania innych krajów pokazują, że takie zjawisko nie musi już, jaka zachodzi rzecz bardzo ciekawy tekst kapsuły Jakub Majmurek z krytyki politycznej nie słoików, którym minął właśnie zarzuca prawu i sprawiedliwości takie działania bardzo krótkookresowy pytała co się stanie z tymi rodzicami, którzy dziś dostają te 500 zł na drugie kolejne dziecko dzieci, gdy dorastające w nich dzieci zostaną przepisy zaczną przekraczać 18 rok życia ich dochody z programu 500 plus zaczną spadać do zera z punktu widzenia interesów młodego pokolenia zamiast bezpośrednich transferów socjalnych ważniejsze są np. inwestycje w edukację na biednych obszarach finansowa pomoc w zdobywaniu zawodowych kwalifikacji i t d. zarzuca właśnie też brak chęci kompatybilności tych działań z polityką rozwojową, czyli takiego myślenia o rozwiązaniach systemowych mierzenia się z tymi nowymi wyzwaniami na rynku pracy czy to po takim czymś, by się pan pytam na koniec podpisał tylu graczy jeśli zatem pierwsze problemy, które Jakub Majmurek wskazał, czyli w pożarze właśnie w po 18 roku życia faktycznie nam ten program przestaje on przestaje obowiązywać przez to pojawiają się problemy są także w wieku emerytalnym dla kobiet, które w, które nie minie termin nie podejmowały pracy, więc to jest rzeczywiście problem, który warto poruszać natomiast iż, choć to mogło mniejszą kwestia powiązania polityki społecznej z prowadzonej polityki społecznej sery w z kwestiami rozwojowymi to trzeba byłoby spojrzeć się co na na te zjawiska na te działania te procesy, które rzeczywiście mają miejsce w polityce edukacyjnej w polityce gospodarczej, żeby tak móc powiedzieć czy rzeczywiście to zachodzi jakieś powiązanie czynie, ale moim zdaniem rzeczywiście jest lepszy trochę Lu Bel -li widzem strefy w kierunkach i sposobach interwencji tych socjalnej interwencji socjalnej obecnej władzy takie jednak skoncentrowanie w NATO jest jednak doraźnych celach natomiast trochę jednak właśnie bagatelizowanie pewnych działań, które n p . zwiększają one poziom mobilności międzypokoleniowy takiej mobilności społecznej z także na chociażby te usługi czy te działania edukacyjne z tutaj wydają się, że mają do odegrania większą rolę różne działania właśnie takie wyrównawcze o charakterze instytucjonalnym nie usługowym także to w to wydaje mi się, że jest ważny właśnie z punktu widzenia tych socjaldemokratycznego była celów istotne, żeby nie tylko nie tylko wyrównywanie w pewnych bieżącego serwisu statusu społecznego czy warunków życia, ale także wyrównywanie dna wyrównywanie pewnych możliwości między grupami osobami z różnych grup i też wyrównywanie szans na rynku pracy między kobietami mężczyznami i do tego do tego się nie da zrobić, opierając system głównie na tych świadczeniach pieniężnych tutaj potrzebny jest tata tata ten drugi filar właśnie, w który od lat w Polsce jest jakby mocno zaniedbany to trzeba też powiedzieć, ale niestety obawiam się że, że rządy prawa i sprawiedliwości w nią nie nie przyczynią się do badań rozwoju tego drugiego filara przyczynią się jeszcze mniejszym stopniu uprawdopodobnienie szkody niż mogłyby to zrobić i in inne rządy Rafał Bakalarczyk badaczy polityki społecznej z Instytutu polityki społecznej Uniwersytetu Warszawskiego był państwa goszczą bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA