REKLAMA

Studenci nielicznie wyszli protestować. Dlaczego Martyna Równiak i dr Rober Sobiech byli gośćmi Agaty Kowalskiej

Post Factum
Data emisji:
2017-01-25 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie dobry wieczór państwu dzisiejszy program rozpoczniemy od tematu, jakim jest protest studentów i przede wszystkim zastanowimy się czy to jest temat, dlatego że jak zresztą słyszeli przed chwilą państwowi informacjach Radia TOK FM, owszem, protesty odbyły się w dużych ośrodkach miejskich w całej Polsce wszędzie tam, gdzie są uniwersytety, gdzie są one uczelnie wyższe natomiast frekwencja była niska w, Rozwiń » dlaczego o tym, już teraz będę rozmawiał z moimi gośćmi jest ze mną w studiu dr Robert Sobiech wykładowca Collegium Civitas dobry wieczór dobry wieczór, a telefonicznie z nami prosto z ulic Warszawy pani Martyna Równiak 1 z organizatorek Warszawskiego protestu studentów dobry wieczór pani Martyna Gembiak oraz przede wszystkim chciałam zapytać czy jest pani w stanie oszacować ile osób pojawiło się na proteście w Warszawie w tej informacji, które mamy od osoby, która ogarniała tłum i jak to było jak i 700 osób smak, a zakładaliście, że ile osób może, ale raczej nie będzie takich jak bardzo też niewielkie, dlaczego tak mało, bo jak myślą o protestach komitetu obrony demokracji nawet rok temu tych pierwszych to to jednak one były od razu liczna, a tutaj jakoś tych studentów mało i Warszawie przed chwilą słyszeliśmy we Wrocławiu ledwie kilkadziesiąt osób w lesie pojawiło w jak pani rozumiem ranna i Helena miała wtedy komitet obrony demokracji i jak różnią się od tych naszych protestów w tym, że można ich emblematami dowolnej partii politycznej ona tego nie można było robić i odpoczynku dostawaliśmy sygnały, a od młodych ludzi, których są zaangażowani również jakich ankieter partyjne, że z tego powodu ani na kilka dni pojawiał, ponieważ uważają, że ja będę miały zdaniem biologa nie mają takiego najmniejszego od daty nagrań w Warszawie jest także, a obecnie inna ruina pomija buduje tam jaja niż rano ułamek na niej potem po nagrody PE, ale innej gminie Karlino chętnie idealna, bo Pogoń 0 sprawie udzielania wiz za chwilę zapytam naszego gościa dr Roberta Sobiecha w socjologii oto jak on rozumie tę niską frekwencję widzę też już państwo rozważają próbują odpowiedzieć na to pytanie na profilu Radia TOK FM na Facebooku zaraz też zajrzymy też w te komentarze od nas jeszcze chciałam zapytać panią orzeczeń ważną na rozwój uwagę m. in. minister Jarosław Gowin, że wśród postulatów protestu studentów tych ogólnokrajowych, ale nie ma mowy o tym co się dzieje na uczelniach wyższych wzrosną z sądem stąd szereg kwestii wymienionych dotyczących praw reprodukcyjnych ochrony środowiska w praworządność ci natomiast tak jakby nie było sam z samych uczelni jak one same nie były już mamy już kłopotu w związku z tym być może część osób nie uważa, że to jest ich protest w realiach kompletnie zmyliła, ponieważ w przypadku Warszawy ten drugi w Legii do piekieł tego, aby uczelnie były niezależne, a i Amelii HR program był oparty na wiedzy naukowej, ale tym akurat w przypadku tego dokonuje minister Gowin to od kilku dni już o tym, dyskutujemy także na naszym terenie, ale ja też sporo o tym, mówię, o ile te propozycje, które on przedstawia nic go najlepiej zgłaszać po, ale o tym, że ludzie, którzy w danym ośrodku robią doktoraty habilitacje musieli potem do kraju Habitat i mieć miejsce po studiowania w dalszej pracy naukowej znajdą wyraźnie jakoś ludzi nie rozgrzało nie sprawiło, że wyszli masowo na ulice, by przyszli doktoranci czy obecnie doktoranci cieszy go na koniec, bo to podkreślają media z LM wiele wiele wiele oba w tych doniesień, że do protestu nie dołączyły organizacje studenckie czy organizacje młodzieżowe szereg z nich wystosował wręcz sprzeciwów wobec protestu twierdzą, że PL nieuczciwie uznaje się on za protest wszystkich studentów, a te, które organizacje już 6 bardzo z takich radykalnie prawicowych organizacji młodzieżowych, ale również niezależne radne niezależne Zrzeszenie studentów wystosował taki sprzeci w wobec państwa z inicjatywy jak pani rozumiem i miała na planie mają większe prawo do określania ich jako podręcznik jak brak również studiuje na każdego z usług, która była generowana z inicjatywą była studentką lub studentem Mień leni tak wiem, dlaczego nie mielibyśmy taki sposób określać ich tego kryterium, ale nie dołączyli jej niezależne Zrzeszenie studentów, którym w 100 albo zdolną po jego stronie granicy pychy, że organizacje, które podpisały do nich dołączyła do naszego protestu, zwłaszcza np. Stowarzyszenie Koliber Bordeaux tanimi chińskimi, a w gminie Kodrąb raz nie chciałabym, żeby zabrać do jakiej oni wartości wynajął, by było dominującym poglądem polityka PiS Jarosław Gowin też wskazywał, że żaden samorząd uczelniany nie poparł waszego protestu i Arkadiusz Fogel, jeżeli chodzi o Poznań do biur samorząd Uniwersytet w dół i artystycznego, który nie podpisał się pod pod rynnę, a ich talii i pod tym podpisać pod stołem i neutralnie, niemniej jednak tak jak zresztą podkreślaliśmy kameralne budynki nie mogą oficjalnie podpisać pod takim pretekstem, ponieważ ani choinki, by ich kompetencje, ale zajmują się bardziej przyziemnymi sprawami i połoninach opiniowanie wniosków stypendialnych rozdzielanie mi w akademikach i projekt tej tak jakby Brożka 3 no to się jak praworządny do samego końca pani Martyna Równiak 1 z organizatorek Warszawskiego protestu studentów i studentek bardzo dziękuję za to spotkanie telefoniczne zemną studiu dr Robert Sobiech Collegium Civitas w Warszawie maksymalnie 700 osób w Wrocławiu kilkadziesiąt co się stało pełni służbę nie zapytać, dlaczego no chory widzi dlaczego, dlaczego tak mało rzeczywiście w porównaniu z kilkudziesięcioma wolałby pewnie, racząc się te może nawet więcej studentami warszawskiej mimo to to jest jakby lufę ułamek ułamek procenta w mam takie 3 refleksje pierwsza z takiej generalnej natury to znaczy jak się próbuje objaśniać studentom na wykładach socjologicznych nie istoty ruchów społecznych to taka klasyczna literatura socjologicznym, że to właśnie środowiska studenckie były bardzo często zaczynem protestów one wychodziły nie tylko z własnymi postulatami, ale z postulatami, które dotyczyły w ogóle systemu politycznego wolności i t d. większość zrobili z tą młodzieżą lider znowu chce powiedzieć tak, by spróbować tłumaczy studentom, dlaczego teraz jest teraz jest należy to ktoś powiedział mówiąc językiem socjologicznym ZO sta przeszłość jest społeczeństwo nowoczesne, które już się skończyło, a teraz mamy społeczeństwo społeczeństwo to właśnie późno do późnej nowoczesności dziś studenci są zupełnie inny to znaczy traktują te 4 czy 5 lat studiów jako okres przejściowy i dezintegracji to formy integracji więzi studencki co naprawdę to ja nie mam tutaj jako wyniku badania moja dwuletnia obserwacja wskazuje, że są znacząco słabsze BOR w związku z tym jest druga rzecz w Elite nieszczęść ich tożsamości bezdenną myślę, że w niewielka to znaczy przychodzą, bo to jest efekt w no właśnie systemu systemu edukacji, zanim zaczną orientować się jak wygląda system szkolnictwa wyższego to właściwie słów albo pod koniec studiów licencjackich i zestawiając ze sobą zrobić albo na początku studiów magisterskich generalnie ten w te studia są bardziej traktowane w sposób instrumentalny, a nie podtrzymujący pewną ana pewno pewno pewną wspólnotę oczywiście można powiedzieć w Polsce mamy do czynienia z tym fenomenem, który ZUS jednocześnie sukcesem rozliczony kłopotem systemu edukacyjnego w takich rocznikach cud, który może młodych ludzi studiuje miedzy 50 kilka 60 % populacji jest bardzo dużo aż trudno tu o jakiś OFE o jakieś więzi, więc to jest jakby taka ogólna refleksja, że czasy się zmieniły i to w tak tożsamość studencka też jest zupełnie zupełnie inną tożsamość niż 2030 lat w lat wcześniej druga rzecz to jest kwestia samoorganizacji zaś pani już tutaj w rozmowie z Rennes w 1 z 1 z 1 z organizatorek mówiła właśnie osób zaś jest cel ten związek studentów niezależny związek studentów są samorządy, gdyby to było także dla inicjatyw PFR jest inicjatywa byłaby trochę szerzej dyskutowano o wpływy to przynajmniej na poziomie tych organizacji można byłoby dojść do tego, żeby to był temat Pniówek dla Lwów Wilków gmachach dobrze przebywają, gdzie przebywają studenci dyskusji miała wpły w na korytarzach w Jaś się boję, że ten temat, że ten proces został ogłoszony tego bardzo szybko i tu przywiązanym przywiązywano nadmierną wagę do mediów społecznościowych media społecznościowe są świetne, ale w swym akurat pełnienie w tej sytuacji, kiedy mamy do czynienia z grupami ludzi, którzy mają na co dzień kontakt mają jakąś jakąś reprezentację to jest za szybko mam jeszcze trzeci argument, ale rozumiem, że widać moja forma światełko w salonie będą też utrudniać panu doktorowi im mniej ciemnych chciałam wnieść wątek czarnego protestu czy jest też strajku kobiet, kiedy młode dziewczyny młode kobiety w szeroko wyszły na ulice, czyli dały się jakoś zmobilizować media społecznościowe brały w tym udział jest jakaś tu jest różnica mam nadzieję, że uda nam się uchwycić dr Robert Sobiech zaraz po informacjach wracamy w post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną cały czas dr Robert Sobiech Collegium Civitas socjolog i rozmawiamy o protestach studentów, które trwają albo trwały, a ŻUŻEL dzisiaj miały się przetaczać przez większe ośrodki miejskie w Polsce tyle tylko, że nie bardzo było komu się przetaczać, ponieważ jak się okazuje frekwencja jest niska zastanowimy się z panem doktorem też z państwem jak to jest możliwe, dlaczego studenci taka grupa najczęściej się buntują wzorowo czująca w historii w polskich nagle pozostała w ranę w domach albo w akademikach i uczy się do sesji i pan panie doktorze mówił przed informacjami, że z ich po pierwsze to są już inni ludzie, którzy są też takie pokolenie, które po prostu mnie nie jest tak łatwo mnie takie szybkie do tego, żeby na ulice wychodzić, a po drugie, że przecenia się w organizacji tego typu zgromadzeń siłę na Facebooka czy innych mediów społecznościowych, a ja powiedziałam no i mieliśmy strajk kobiet czarny protest organizowany w el błyskawicznie w tempie z powodu bardzo konkretne ustawy i wyszły tysiące kobiet również młodych dziewcząt, których nikomu nie udało się zaprosić zachęci do przyjścia na jakąkolwiek demonstracje przez poprzednie ne poprzedni rok nie tylko przyszłe studentki alei uczennice gimnazjów liceów, więc jak to rozumieć coś za różnica jest ruch w ich zasadnicza zależy jak mąż, lecz taka forma literatura badania socjologiczne pokazują, że sukcesy takich ruchów społecznych nawet jak powstają to w znacznej mierze zależą od tego na ile klarownie jasno Rosji precyzyjnie są sformułowane cele protestu i najlepiej jak te cele protestu są powiązane z wartościami, a przede wszystkim z interesami danych w danej grupy o parasolki były klasycznym przykładem Brand niezależnie od zróżnicowania między kobietami to było to była to było zagrożenie dla utraty tych resztki wolności kobiet prawda jest przymuszanie ich do rzeczy, z których każda większość kobiet zdecydowanie się nie w nie zgadza w związku z tym czuł ta świadomość własnego interesu świadomość zagrożenia plus Facebook wystarczy, jeżeli mamy do czynienia dzisiejszy protest tematami z 11 postulatów Ionesco ogólnie napisano, że każdy z nich dotyczy jakiś inny jest jak rzeczywistość p t . co nam się nie podoba szczerze mówiąc o wie pani zadała to pytanie bardzo słabo są tam w zakorzenione postulaty studentów w po to w tym momencie to już jest tracenie szansy na przyciągnięcie ludzi miała w demonstracji trzeba powiedzieć, ale ludzie nie przychodzą na demonstrację, która ogólnie są słuszne, ale niekoniecznie wzbudzają niech się mocują się, że to od tych 3 te 3 wymiary, że nakładają na siebie brać ten pierwszy wymiar jest taki, że ktoś może być dobrze, ale kot ma kilkadziesiąt tysięcy, ale jak popatrzymy na te zdjęcia uczestników manifestacji KOD-u to są ludzie w średnim wieku albo staje się, którzy podejrzewają, że w znacznej części mają za sobą to przeżycie tego wielkiego ruchu społecznego, jakim była Solidarność oni wiedzą, o co to jest nie wiedzą, dlaczego akurat jak są naruszane jakiś wolności czy ogólne zasady należy w należy protestować tu mamy do czynienia z młodą generacją, która jest indywidualistyczny, która nigdy nie miała takiego w taki golfowy takiego doświadczenia po drugie, właśnie to jest za dobrze nie było stron wojny bronić, gdyż to, że w pewnym sensie tak, ale również fakt ten drugi wymiar tej samoorganizacji zależy jak działa jestem wbre w jednostkowym widać było i tak naprawdę obracam się w zamkniętej grupie tylko własnych własnego środowiska na Facebooku potem Facebook mi nie powinni być kreuje dodatkowych relacji z szerszym otoczeniem, lecz wpada mi wypada na zajęcia, bo patrzy tylko w po tym, jak pisze to uda połączyć z pracą, którą w, którą wykonuje to jasne, że Uniwersytet również nie pełni tej funkcji tej funkcji integracyjnej były jeszcze trzecia rzecz, która się też nakłada do tej zupy przeciwko czemu protestujemy, a podejrzewam że, gdyby to było istotne naruszenie interesów studenckich ten proces byłby w UE, by dzielić, ale może zakończyć się w trochę bardziej optymistyczne to znaczy każdy taki początek jest trudne to co jest niewątpliwą korzyścią z tego dzisiejszego wydarzenia to jest nawet na poziomie mediów społecznościowych, ale tych codziennych kontaktów, że powstała grupa ludzi podejrzewam kilkudziesięciu kilkuset osób w skali kraju, która już ma między sobą te poziomy połowów to poziomy połączenia bardzo w wyżej, bo bardzo prawdopodobne, że w sytuacji, kiedy od będzie się dalej co działo będą losy po protesty, które będą już konkretnie powiązane z interesami niż interesami młodych ludzi na tych połączeniach można będzie zbudować więcej niż na poziomie tych istniejących organizacji, które mam takie w domu po poczucie, że są za bardzo sformalizowane i tak naprawdę odstręcza inni jedynie do końca reprezentuje interesy stóp no to tyle już po dane ze swoich stad czas związki, że o samorządzie studenckim się mówią, że to karierowicze którzy, którzy właśnie, w których interesy właśnie ten, kto to funkcja w tym samorządzie nie los studentów spełnia wiele się w tym temacie nie zmieniło, ale wizyty mnóstwo komentarzy państwa i rzeczywiście jest pan Marek pisze, że przede wszystkim studenci i inni młodzi ludzie muszą poczuć na własnej skórze efekty obecnej polityki listy dopiero w realizację ruszą, a kolejna zła pisze, że rzeczywiście dopiero kiedy SB w nowy zostanie reforma szkolnictwa wyższego to studenci poczują i być może ruszą do endoprotez stówa no cóż zobaczymy, bo być może te czym się akurat ministerstwo nauki nie zajmie 2 będzie głównie w LM takich wykładowców jak w obecnym przy wyborze wzorów do roli co do tego, żeby studenci wychodzili na ulicy, ale jest bardzo dużo, bo n p . ostatnio jak zdrowo reforma czy zmiana polegająca na obniżeniu wieku emerytalnego to jest miasto zostało obliczone za tą właśnie studenci młodzi ludzie zapłacą, a idea tylko, że to nie jest kwestia zapłaty za nas dzisiaj tylko to jest do bardzo wysokiego opodatkowania w przyszłości tu jakby nie mamy kompletnie zrozumienia, że są pewne zmiany, które będą uderzali właśnie w tych grupach wiekowych no tak tak to jest dowód rozłączyć z tym co wcześniej Pamuły, czyli jak nie pobudzał na naszej wyobraźni, bo co się zdarzy za nie wiadomo kiedy, a jak wiadomo każdy młody człowiek myśli, że nigdy się nie zestarzeje, a plus z nich znów to może się zostać zmieniony jakiś sposób przez kolejną władzę no trudno tutaj trudno też się aktywizować jeszcze chciałam zapytać pana on w sprawie, która mnie jest stary z Sosnowca czas wzbudza nasze emocje, a właśnie emocje to jest to co się wydarzyło po protestach grudniowych przed Sejmem jest to prokuratura wraz z policją zasuwałem po publikacji wizerunku części demonstrujących Inter Bud połączyły też te zdjęcia z takim przekazem, że to są osoby być może związane z jakimś rodzajem łamania prawa i następnie poinformowano, że ileś tam kilkadziesiąt z tych osób będzie wzywany w mylnym właśnie do składania zeznań uważa pan, że to sprawili, że coś poczujemy się zastraszeni dla mnie kompletnie niejasne są w swoje motywy efekty rzeczywiście mogą być takie, że ludzie będą mieli świadomość, że są fotografowani ewentualnie mogą być wzywani czy pociągani do odpowiedzialności, ale myślę, że w przypadku szkód demonstracji kod zdecydowana większość osób ma świadomość, że ich twarze są dziś są nagrywane monitorowany i tak i tak Bel Canto z prośbą o drzewo jak zawsze tak tak jest w jakiej zawsze go jak sobie pan by ta właśnie ja byłem młodym człowiekiem był z nielegalnej demonstracji w złym stanie w stanie wojennym to owszem, wzywano uczestników tych demonstracji, ale nie poprzez publikację zdjęć trybunie ludu tylko wzywano ich po prostu w rozpoznał w nim, że rozwój zdjęcia rozpoznawał blokada metodami tzw. operacji to mamy do czynienia z czymś co pewnie przypomina jak czytamy w 9 ofert w literaturze opisy lat siedemdziesiątych pomysł w Afryce, a nawet szukam przymiotnika żaden z nich nie wydaje mi się w po odpowiadający w tym zagrożeniem i absurdalności tego oferta gotowa pomysł, bo jeżeli chodzi o w demonstracji KOD -u jak żeśmy opisywali strukturę tę społeczną uczestników kodu to tak naprawdę biorąc pod uwagę wiek doświadczenie to ciężko naprawdę większość tych ludzi zastraszyć w ich to jest oczywiście to jest oczywiście przeciwskuteczne, więc Jasień dziwi, że w tym momencie prokuratura je bez wuja przerzucają też zdjęcia jak gorący jak gorący kartofel p t . kto w, którą założył decyzja w Davos tego ciężko w tym ciężko ciężko wyjść nie sądzę, żeby połowów takiej krytyce tego pomysłu, żeby to było powielany przy okazji w kolejnej demonstracji o ruchu od kiedy to obecna ekipa rządząca krytyki się boję boję się pani wymieniła parasolki to znaczy to nie jest problem, żeby zwrócić uwagę, że te protesty, które nawet są ograniczone w wersji, że chodzi o OFE liczbę tak naprawdę są bardzo istotną formą nacisku i bardzo często jest tak, że obecna ekipa przynajmniej częściowo się z tego wycofuje, a to nie nie uważa pan, że ten protest parasol cover czy w strajk kobiet był właściwie jedynym skutecznym i to widocznie skutecznym tym, który miał bezpośrednie przełożenie na decyzje Jarosława Kaczyńskiego głównie, dlatego że ją niedzielą tracił, wycofując się z ludźmi o VAT wzrosły z ostatnich manifestacji KOD -u jak pani tam dotyczyły prawa w dowolności w Zgierzu to po to, by było o zgromadzeniach w 2 i tu też jest to jest jedyne weto ofertę prezydenta, więc to nie jest oczywiście całościowe wycofanie się to jest jakby zrobienie przystanku być może sprawa przykłada się aborcji czy z prawa o demonstracjach jeszcze wróci tylnymi drzwiami, ale ja myślę, że to jest dodatkowych to środek środek nacisku tego nie było w poprzednich swoich w poprzednich latach, owszem, prawo sprawiedliwość miało swoje domy demonstracje trzeba to przyznać w obronie Radia Maryja prowadzi były te, które trzeba było jeszcze kilka kilka innych kilka innych protestów, ale to jest element funkcjonowania demokracji same partie polityczne, na które wrzucamy oddajemy głos teraz na 4 lata nie wystarczy, a on pozbądź się takim optymistą wątpię wrażenie, że to dietetycy zgromadzenia te też duże manifestacje rzeczywiście w będący solą w oku Jarosława Kaczyńskiego opisywany przez media zagraniczne, lecz w, jaki sposób muszą być ograniczone i rozum, że toaleta publikację wizerunków z dnia miała być 1 pomysłem twierdzi pan, że to być może nie będzie już powtarzany ale w jaki sposób trzeba zdusić głos ludzi, bo inaczej nie można prowadzić swobodnej polityki w gdy pojawia się żartuje z branży call wyłącznie interes polityczny polegający na tym, żeby utrzymać dotychczasowy elektorat ewentualnie go powiększyć w proc teraz jak w dziczy, która realizuje się płaci się na badania socjologiczne to można, by sobie powiedzieć dobrze, ale przecież na prawo i sprawiedliwość zamierza głosować mniej więcej 20 % Polaków polotem to ciut więcej na poziomie na poziomie deklaracji, ale rząd już popierać 30 kilka procent Polaków Bach jest ta nadwyżka, ale po drugiej stronie jak się patrzy na opozycję tak można powiedzieć, że opozycja też najwięcej popierał w granicach 2020 % Polaków, ale się pyta wszystkich osób rosła po to, zdanie no to ich znacznie więcej 40 % czasami 50 % przeciwników rządu, więc stół, jeżeli chodzi o interesy polityczne powiększaniu swojego oferty elektoratu 12 strona ma, skąd ma Skonto 3 par 2 w związku z tym takie nazywanie rzeczywistości p t . żeby przyklejamy negatywne etykietki do uczestników kodu, a z drugiej strony w partii w te partie opozycyjne też swoje próbują to rzeczywistość to oznaczać to jest naturalne, że problem tylko będzie polegał na tym, kiedy TFL ci zwolennicy przeci w przeciwnicy przestaną ze sobą kooperować na takich codziennych płaszczyznach, kiedy spór polityczny przejdzie na inne poziomy inne poziomy życia w tym momencie to będzie rzeczywiście hamulec rozwoju w po to, Robert Sobiech jednak skończył pesymistycznie całe szczęście, bo to taka audycja Collegium Civitas wykładowcą socjolog bardzo dziękuję za to spotkanie ciasne informacja, a po nich poznałem o tym czy to dobrze, że nowy prezydent Stanów zjednoczonych wycofał się z umowy trans pac licznej post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA