REKLAMA

Po latach walki Małopolska z uchwałą antysmogową. Z Andrzejem Gułą rozmawiała Agata Kowalska

Post Factum
Data emisji:
2017-01-26 18:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
23:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie, a już z nami, a właściwie w naszym studiu w Krakowie jest pan Andrzej Guła z krakowskiego alarmu smogowego dobry wieczór dobry wieczór państwu chciałam przede wszystkim zapytać jak to jest możliwa nie dawało się nie dawało się nagle dało się Małopolska przyjęła uchwałę antysmogową co się zmieniło Małopolska przyjęła uchwałę antysmogową radni sejmiku byli wyjątkowo zgodni wszyscy zagłosowali za Rozwiń » przyjęciem tej uchwały tylko przypomnę, że my jako krakowski alarm smogowy zabiegaliśmy od kilku lat o uchwałę antysmogową nie tylko dla Krakowa, ale dla całej Małopolski, ponieważ ta uchwała jest konieczna, żebyśmy mogli skutecznie rozwiązać problem fatalnej jakości powietrza Małopolska jest z 1 z najbardziej zanieczyszczonych regionów w całej Polsce i bez tej uchwały antysmogowej nie ma możliwości wygrania walki o czyste powietrze co powiemy co znalazło się w uchwale, jakie będą skutki dla mieszkańców, jakie ono skutki dla gmin, ale chciałem zabrać ponowić pytanie co znaczy jak pan rozumie to, że nagle to się stało możliwe radni jednogłośnie przyjęli uchwałę, o której wcześniej rokrocznie tak jak pan sam wskazał, że dobijali jeszcze się do wszystkich drzwi okien bezskutecznie ja myślę, że styczniowy smog spowodował przebudzenie u polskich polityków PiS to było widać nie tylko w Krakowie w Małopolsce, ale również w Warszawie politycy dostrzegli wreszcie problem dosłownie z Sevilli dostrzegli poczuli ten problem jest to rozsypała najbardziej zaniedbany obszar polityki ekologicznej państwa, jeżeli popatrzymy się na problem smogu problem złej jakości powietrza to my mamy w Polsce do czynienia z wieloletnią bezczynność lub brakowało nam podstawowych regulacji takich chociażby jako określenie norm jakości węgla sprzedawanego do gospodarst w domowych ciągle w Polsce można sprzedawać do domów odpady węglowe muły flotokoncentraty, czyli z Węgier, który nigdy nie powinien być spalany w domowych paleniskach i przez to wiele lat politycy żyli w takim smogu w letargu problemu nie dostrzegano w morze może też tutaj pomogło troszeczkę to, że ten smog pojawił się również w Warszawie i w tym momencie zdumieniu znów nas Samowi SA uprzejmie proszę proszę bardzo ją łazienka ma w jak się zaczyna mówić się o problemie w Warszawie z to nagle problem zaczyna być problemem ważniejszych i tutaj rzeczywiście jak popatrzymy się to co się na to co się dzieje od wielu lat na południu Polski w Małopolsce na Śląsku na Dolnym Śląsku mamy dostęp do czynienia z dramatyczną sytuacją ostatnio w Rybniku prezydent zdecydował się na zamknięcie szkół przedszkoli ze względu na fatalną jakość powietrza ze względu na wielokrotne przekroczenia wartości dopuszczalnych pyłu zawieszonego ludzie w Rybniku najzwyczajniej w świecie dusili się od smogu ten epizod styczniowy wydaje mi się podziałał tak odświeżające na polityków i mam nadzieję, że tym razem nie skończy się na deklaracjach nieodzowne niewątpliwie od razu Orłowi Małopolska mają swoją uchwałę w związku z tym rozumiem, że to już nie mówimy o deklaracjach mówimy o konkretach czy też to jest także te uchwały można zignorować to niewątpliwie pomogło w przyjęciu uchwały antysmogowej dla Małopolski, a przede wszystkim to co jest bardzo istotne to jest ta jednomyślność zarówno radni Platformy Obywatelskiej i PSL -u, jaki radni PiS -u zagłosowali za uchwałą antysmogową i ja myślę że, toteż jest ogromny kapitał, ale to jest dopiero początek drogi i początek tej walki o czyste powietrze Małopolska musi teraz dokonać się ogromnej transformacji w Małopolsce jest ponad 500  000 domowych instalacji o polanek węglem drewnem, które będą w najbliższych latach musiały zostać wymienione właśnie, żeby rozwiązać problem złej jakości powietrza niezależnie od tego co jest najbliższe co im coś co zacznie obowiązywać już od połowy tego roku, czyli zakaz palenia mułami i flotami węglowymi i izb jest już wolnym mieście w Mokrem w Drzewicy i dorosłym już już teraz się rozpocznie co w jakieś jedno i jest jasny sposób zwiększy koszty ogrzewania dla wielu mieszkańców tak czy my stoimy tutaj na stanowisku, że z, a określenie parametrów węgla i zakaz handlu mułem czy flotami powinien zostać ustanowiony na poziomie rządowym na poziomie centralnym uchwała antysmogowa wskazuje, że nie będzie można stosować w domowych piecach czy kotłach odpadów węglowego natomiast ten odpad niestety będzie dalej w obrocie handlowym i tak długo jak będzie można dokupić na rynku ten zapis uchwały będzie miał taki bardziej charakter edukacyjny niż rzeczywiście realnie rozwalające się do do do poprawy jakości powietrza z kontrole oczywiście będą możliwe z tym, że to jest bardzo będzie bardzo ciężkie do udowodnienia, że ktoś je palił węglem z złej jakości gorszej jakości czy odpadem Węglowym, a nie węglem, a nie węglem, który spełnia określone w parametry, chociaż i my oczywiście popieramy ten też te zapisy w tym zakresie, gdyż będzie miało z pewnością taki walor informacyjny edukacyjny natomiast nieustannie apelujemy do rządu o określenie parametrów jakości węgla z Yale, który jest sprzedawany w i jest dostępny w obrocie handlowym tutaj można przyjąć skuteczne regulacje to powinno się odbywać właśnie poprzez określenie norm w zakresie zawartości Siarki popiołu wilgoci węgla i skutecznych mechanizmów kontrolnych pozwalających Inspekcji handlowej na kontrole węgla na składach opału make, a mówisz o tym dlaczego uchwała ma dla Małopolski była możliwa to rozpoczną, dlaczego zmiany w standardach jeśli chodzi o w czarny węgiel czy drewno nie są możliwe jak pan rozumie opór ministerstwa i to nie tylko mówią o tej o tym, konkretnej ekipie tylko poprzednich to się nie mogło wydarzyć przez lata dlaczego, bo to rzeczywiście mamy do czynienia z wieloletnimi zaniedbaniami już kilkanaście lat temu Najwyższa Izba Kontroli wskazywała, że to jest bardzo duże zaniedbanie rządu i z nie określono parametrów jakości węgla sprzedawanego do polskich domów i do domów można sprzedawać odpady węglowe właśnie temu Floty to było kilkanaście lat temu teraz jest rok 2000 siedemnasty i nadal ten rynek pozostaje poza jakąkolwiek kontrolą dotychczasowe próby określenia norm kończyły się zazwyczaj tak samo, czyli o wyrzuceniem z wszelkich projektów regulacji w tym zakresie do kosza ja przypomnę tylko, że taki projekt regulacji był już gotowe on czekał na podpis premiera Piechocińskiego niestety nie doczekał się tego podpisu w tym momencie rząd zapowiedział, że zostaną określone parametry węgla z, a jeszcze przed rozpoczęciem kolejnego sezonu grzewczego no cóż trzymamy rząd za słowa mamy nadzieję, że pojawiał się te normy jakości węgla zostanie usta odnowiony system kontroli natomiast, jeżeli byśmy mieli patrzeć na to przez pryzmat tych ostatnich lat to istnieją obawy, że najzwyczajniej w świecie skończy się na deklaracjach tak jak już to wielokrotnie łatać dziury tak on wzdycha znam się do gustu chodzi o to, że z dużym opłacalny biznes czy to jest czy ten rynek podaży tych bardzo niskiej jakości odpadów węglowych Nantes po prostu silne lobby to jest rynek wolumenowo dużo mniejsze niż raz w rynek sprzedaży węgla do elektrowni elektrociepłowni natomiast marża zysku na węglu sprzedawanym do gospodarst w domowych jest dużo większa także jest to bardzo atrakcyjny i opłacalny segment rynku co zresztą wielokrotnie podkreślają, że spółki górnicze i przedstawiciele branży Górniczej także tutaj, jeżeli popatrzymy się chociażby na kwestie mułu i flotokoncentratów to jest odpad ten odpad nigdy nie powinien być spalany w domowych paleniskach, a niestety właśnie trafia tam jest spalany przy SO w tuż przy naszych płucach i IKE i w tym momencie jest także sektor energetyczny wcale nie jest zainteresowany kupnem tego odpadu, bo to jest niskokaloryczne mokre ciężkie spaleniu, mimo że elektrownie elektrociepłownie mogą to spalić, ponieważ posiadają instalacje do odsiarczania w dzielnicy siadają elektrofiltry natomiast na SM Bryza resort sytuacja, że to trafia właśnie do domu do domu w akcjach dobre, bo tutaj mieliśmy już mamy świeżutką wypowiedź minister ministra środowiska pana Jana Szyszko, który powiedział, że problem tkwi właśnie w niepolskich odpala węglowych, bo to one trują albo gdyby palono polskim węglem to problem smogu byłby realny dużo mniejsze co pan na to na czym ma od dawna mówimy, że Polacy potrzebują norm jakości węgla nie o to, żeby ochronić Polski rynek górniczy polskie Górnictwo, ale potrzebują norm jakości węgla po to, żeby ochronić swoje zdrowie i macierzyństwa niezależnie nic z tego, skąd ten węgiel węgiel pochodzi kilka lat temu tworzono regulacje w zakresie norm jakości węgla z a po czym dyrektor Instytutu chemicznej przeróbki węgla wskazał, że ma nie ma takich parametrów węgla, które zahamowały, by import do Polski, a pozwoli dopuściły do obrotu tylko Polski węgiel w muł węglowy jest produkowany głównie w Polsce ten odpad węglowy chodzi głównie z polskich kopalń to jest około 1 000 000 ton rocznie 1 000 000 ton odpadu sprzedawanego do polskich domów mało tego ten odpad głównie spalany jest na południu Polski do tego się nie opłaca transportować je muł węglowy jest spalany głównie na terenie województwa Śląskiego małopolskiego też dociera do województwa dolnośląskiego co to może dane można, więc nie dotarła do Ministerstwa Środowiska, który mieści się w Warszawie jej stąd ta pomyłka pana ministra w tym momencie musimy przerwać czas na informacje Radia TOK FM, ale za chwilę wrócimy z rozmową i zastanowimy się co jeszcze sprawi uchwała antysmogowa, którą przyjął samorząd województwa małopolskiego, jakie do, czego sam się zobowiązał do czego zobowiązał gminy i też przyjrzymy się czy takie uchwały mogą zostać przyjęte w innych częściach kraju, bo pewne deklaracje już padły ze mną jest pan Andrzej Guła z krakowskiego alarmu smogowego prosto z naszego studia w Krakowie po informacjach wracamy w post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie oraz za nami studiów krakowian jest Andrzej Guła z krakowskiego alarmu smogowego dyskutujemy na temat uchwały antysmogowej, którą przyjęło całe województwo małopolskie samorząd województwa zdecydował się nataki krok oczekiwany wywalczony m. in . przez krakowski alarm smogowy i oto jest uchwała mówiliśmy przed informacjami o tym, że ta uchwała o zakazie stosowania mułów i mokrego drewna innych niskiej jakości odpadów węglowych sam nasz gość wskazywał jednak, że ten zakaz może być nieskuteczny ze względu na problemy te przy kontroli NIK i najbardziej skuteczny byłby zakaz handlowania tego typu odpadami i wypalenia nimi w gospodarstwach domowych i sieciami dotąd kontrole zapytać tutaj czytam m. in . na stronach Małopolska PL, że w trakcie dyskusji konsultacji tej uchwały gminy zgłaszały sprzeciw, mówiąc że nie będą w stanie wziąć na siebie takiego obowiązku czy taki bunt nowego nowego obciążenia, jakim jest kontrola jak jak to ma ma ostatecznie wyglądać wedle tej uchwały o rzeczywiście jest także w Polsce mamy problemy z kontrolą paleniska domowe pozostają praktycznie poza jakąkolwiek kontrolą w Niemczech kominiarze kontrolują okresowo piece kotły przychodzą do domów i patrzą się czy te urządzenia nie emitują do atmosfery ponadnormatywnych ilości zanieczyszczeń w Polsce dom właściciel domu może używać je marnej jakości kotła marnej jakości pieca i nie będzie to nigdy przedmiotem kontroli to co zakłada uchwała antysmogowa dla Małopolski to są obowiązkowe wymagania emisyjne dla domowych kotłów nie przyjęto całkowitego zakazu stosowania węgla czy drewna na terenie województwa małopolskiego natomiast określono wymagania emisyjne wobec tych kotłów na węgiel czy na drewno i od 2 tysięcznego dwudziestego trzecie trzeciego roku każdy dom, który będzie ogrzewany węglem lub drewnem będzie musiał być wyposażony w kocioł spełniające wymagania emisyjne MF także tutaj kontrole będą spoczywać na gminach, ale nie tylko na gminach również na 3, a służbach nadzoru budowlanego mało tego uchwała zakłada również, że dla nowo budowanych domów już od tego roku nie można stosować się tych poza klasowych kotłów niespełniających standardów emisyjnych i tzw. kopciuchów śmieciuch chów tych najgorszej jakości kotłów, czyli od czerwca tego roku każdy, kto w będzie oddawał do użytkowania swój nowy dom będzie musiał mieć kocioł spełniający wymagania emisyjne, jeżeli zdecyduje się na ogrzewanie swojego domu oczywiście paliwami stałymi i węglem lub drewnem no tak, że z niej, że to jest po prostu taniej niż używać gazu czy to wciąż jest taniej w to oczywiście zależy od wielu czynników zależy od stanu docieplenia budynku w, jeżeli mamy do mnie ocieplony zupełnie nie ocieplony to taki dom będący szczytem energetycznym w takim domu energia zamiast ogrzewać pomieszczenia ucieka przez nieszczelne ściany nieszczelne okna podam tylko przykład taki dom zupełnie nie docieplony może spalać około 6 ton węgla rocznie po dociepleniu tego domu ilość spalanego węgla może zmaleć do jej znaleźć się do 3 lub nawet 2 ton węgla w ich to samo jest gazem także najlepszym sposobem na z ograniczenie niskiej emisji ograniczenie zanieczyszczenia powietrza jest inwestycja w poprawę efektywności energetycznej domów niestety Polska to w odróżnieniu od innych krajów europejskich takich jak chociażby Czechy czy Niemcy nie posiada programów, które wspierały, by Polaków w dociepleniu budynków dociepleniu domu takie programy w funkcjonują koło u naszych południowych regionach o fundacjach pieniądza tak to wsparciu psychologicznym to ty to organ to są zarówno programy dotacyjne jak i pożyczkowe list, a i to są preferencyjne pożyczki to są dotacje w Leeds w Czechach jest program, który się nazywa nowa Selena ósmą porażkę i w ramach tego programu z, a ludzie mogą otrzymać dotacje na docieplenie domów i wymianę kotła w Polsce tego typu programy były był program Kawka realizowanym przez Narodowy fundusz ochrony środowiska było jak ten projekt przygotowany również przez Narodowy fundusz ochrony środowiska, który nazywał się wyjść, w ramach którego miały być udzielane dotacje na docieplenia domów w tej chwili nie ma praktycznie żadnego mechanizmu, a skierowanego właśnie do gospodarst w domowych i to jest czy duży problem, ponieważ samorządy wojewódzkie, które odpowiadają za poprawę jakości powietrza bez tych mechanizmów finansowych bez wsparcia finansowego gmin będą miały bardzo utrudnione zadanie przy wdrażaniu programów ochrony powietrza czy też realizowaniu uchwała antysmogowa zna my jako Polski alarm smogowy od dłuższego czasu apelujemy o stworzenie tego typu programów i również ze szczególnym uwzględnieniem ludzi najuboższych ludzie najubożsi nigdy nie zgłoszą się do banku czy do wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska po pożyczkę, a taką ofertę w tej chwili przygotowuje Narodowy fundusz ochrony środowiska, bo ich najzwyczajniej w świecie na to nie stać, ale mieszczą się na Majdanie zdolności kredytowej mówimy o pieniądzach na docieplenie domów, ale rozumiem, że są pieniądze mają być pieniądze na wymianę kotłów i jest z poziomu centralnego na chwilę obecną nie ma pieniędzy na wymianę kotłów o to apelują samorządy lokalne ob to anulują samorządy wojewódzkie, żeby został stworzony taki system na poziomie krajowym na chwilę obecną takiego systemu nie ma jedyne dostępne środki na realizacji tych programów są obecnie na poziomie wojewódzkim, czyli wojewódzkie fundusze ochrony środowiska mogą udzielać dotacji na wymianę kotłów w województwie małopolskim dosyć dużą kwotę przeznaczono na ten cel ze środków unijnych to jest blisko pół miliarda złotych, ale to ciągle nie są u na tyle i duże środki, które pozwoliłyby na systemowe rozwiązanie problemu niskiej emisji my potrzebujemy długoletnich programów zaprogramowanych na poziomie krajowym na poziomie centralnym nie z 1 z takiej możliwości byłoby uruchomienie funduszu termomodernizacji taki fundusz przez lata funkcjonował w Polsce z tym, że z koncentrował swoje finansowanie głównie na dociepleniu bloków z wielkiej płyty oczywiście tutaj efekt został osiągnięty bardzo duży natomiast fundusz przez wiele lat pomijał te najbardziej problematyczny zasób budowli budynków, czyli domy jednorodzinne, a my w Polsce mamy blisko 70 % budynków jednorodzinnych, które ogrzewane są właśnie za pan za pomocą węgla drewna w przestarzałych technologicznie paleniska i to jest główne źródło niskiej emisji główne źródło zanieczyszczenia powietrza, z którym będziemy musieli się zmierzyć dlatego też tak ważna jest oferta skierowana dla tych gospodarst w domowych, które wąsów zabudowie rozproszonej zabudowie jednorodzinnej i to nie jest tak, że w domach jednorodzinnych w Polsce mieszkają tylko bogaczy w domach jednorodzinnych w Polsce mieszka połowa społeczeństwa na terenach wiejskich są to również ludzie mniej majętni są to ludzie ludzie ubożsi dlatego też chcielibyśmy, żeby jak zwrócono uwagę na ten problem, żeby powstały programy dedykowane właśnie dla ludzi najuboższych, bo te programy będą z pewnością inaczej wyglądać niszy programy z, który będą skierowane dla pozostałych odbiorców, którzy mogą sobie pozwolić na wkład własny do takiej inwestycji dofinansowanie wymiany kotła z własnej kieszeni w przypadku osoby bardzo ubogiej, dla której jest rozwiązanie ma 1000 zł będzie problematyczne, a co dopiero, jeżeli taka osoba będzie musiała wyłożyć 50 % kosztów wymiany kotła, czyli 5000 zł chciał, chociaż wiosna lato będzie zwolnienie niejasne lub za chwilę nie niemożliwe co chwilę będziemy musieli kosz żeście nas, gdy chciałam zapytać o to, jakie jak pan ocenia szanse Mazowsza, bo to jest kolejne województwo, które nagle postanowiło zwalczać mnie smok poprzez zapisy w uchwale antysmogowej, by obiecał to marszałek Adam Struzik, ale też zaznaczył, że w problem smogu nie jest tutaj dla władz samorządu wojewódzkiego nowy i walczą z nim od kilkunastu lat jak pan ocenia tę wypowiedź to jest prawda w takim razie skoro tak walczą jak to możliwe, że w Warszawie takie smok mamy rekordową na naszym my w Polsce od wielu lat mówimy o walce ze smogiem, ale bardzo nieskuteczne w walce ze smogiem i to nie jest tylko problem województwa mazowieckiego to jest problem wielu województ w dotychczasowe programy ochrony powietrza nie przynosiły oczekiwanego rezultatu nie przynosiły oczekiwanego efektu w postaci poprawy jakości powietrza, a działo się tak m. in . dlatego że brakowało podstawowych regulacji takich chociażby jak uchwały antysmogowe prosto ze studia z krakowskiego studia Radia TOK FM pan Andrzej Guła z krakowskiego alarmu smogowego ciasne informacje ja nazywam się Agata Kowalska bardzo państwu dziękuję po informacjach jeszcze więcej sportu w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA