REKLAMA

Tydzień pomysłów ministra Ziobry. Komentuje Ewa Siedlecka

Post Factum
Data emisji:
2017-01-27 18:00
Audycja:
Post Factum
Prowadzący:
Agata Kowalska
W studio:
Ewa Siedlecka
Czas trwania:
21:29 min.
Udostępnij:

Po latach walki Małopolska z uchwałą antysmogową. Z Andrzejem Gułą rozmawiała Agata Kowalska Samorządowcy chcą ograniczeń w dostępie do informacji publicznej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie dobry wieczór państwu czekamy na naszego pierwszego gościa będzie nim Ewa Siedlecka bardzo cieszy, że dziennikarka gazety wyborczej, która chyba najpilniej w całym kraju śledzić to co się dzieje w Ministerstwie Sprawiedliwości, ale również w sądach fitness będzie z nami, bo chciałam, żebyśmy podsumowały wspólnie to, czego dowiedzieliśmy się od zeszłego piątku na temat planów ministra Zbigniewa Ziobry Rozwiń » wobec właśnie sądownictwa w piątek odbyła się konferencja wspólnie oczywiście z panią premier, zapowiadając za róg reform, a wobec sądów sędziów no i następnie zaczęły pojawiać projekty ustaw to przede mną w studiu słyszą państwo szelest, bo kilka potężnych projektów celem zmian w tym wprawie, które znamy zmian między nimi w ustroju sądów powszechnych, ale też szereg notatek dotyczących tego co jeszcze pan minister zapowiedział co jeszcze, jako że nie przykuło się w konkretne projekty ustaw wszystko to razem zresztą tym alarmuje na stronach gazety wyborczej Ewa Siedlecka od kilku dobrych dni ma zdaniem Anny Ewy Siedleckiej, ale też rozmówców naziemnych sędziów z le stworzyć system zależności sądów sądy niezależne mają zmienić się nim i sędziowie niezawiśli mają zamiar zamienić się w zawisłych Iza i zależne od kogo no oczywiście od ministra sprawiedliwości jak ten cały system ma funkcjonować i gdzie widzi Ewa Siedlecka w najpoważniejszej nam za zagrożenia, z czym ma znaczenia argument, że to wszystko jest niezgodne z konstytucją o tym wszystkim porozmawiamy już za chwilę mnie co zachęca państwa do dyskusji, dlatego że wpływ audycji post factum przez ostatnie 2 dni rozmawialiśmy z sędziami na temat planów ministra Ziobry, ale oni rzeczywiście wszyscy wyrażali zaniepokojenie natomiast od władz państwa komentarze między nimi na profilu Radia TOK FM na Facebooku i pojawiło się głosy, że to bardzo dobrze, że rząd zabrał się za sądy, ponieważ są one nieuczciwe nierzetelne, a sędziowie to swoista klika czy właśnie jak sam Jarosław Kaczyński dookreśla korporacja, która z, która działa właściwie go na właz do własnego dobra nie dla dobra nas wszystkich obywateli, a po 1840 zajmiemy się rewolucją, którą być może będziemy mogli obserwować w dostępie do informacji publicznej z moich ulubionych tematów więc, tym bardziej gorąco zachęcam państwa, bo odbędzie się 3 osobowa dyskusja cztero, bo ja też będą w nim uczestniczyć to po 1840, a już teraz witam Ewa Siedlecka dziennikarka gazety wyborczej w rolę w już opowiadał słuchaczom, że przede wszystkim zapytam się on, ale swoje wnioski, za które wynikają z bezpośrednio ze sceny z serii tekstów, które napisał w ciągu ostatniego tygodnia no Longer na podstawie tego co by co Zbigniew Ziobro mówi i też co robi i m. in . tutaj cytat zmiany zapowiedziane przez Ziobrę w połączeniu z trwającymi w sejmie pracami nad pełnym podporządkowanie ministrowi ministrowi sprawiedliwości dyrektorów sądów w i doprowadzą do przekazania władzy wykonawczej pełnej kontroli nad wymiarem sprawiedliwości i zanim porozmawiamy o tych konkretnych rozwiązaniach to chciałam jednak zapytać o to o co pytają słuchacze czy to na pewno źle to znaczy ktoś się o to zabrał wreszcie za to sądownictwo, który ma być niewydolny nieuczciwe i Zbigniew Ziobro on wraz z Jarosławem Kaczyńskim robią to, czego oczekują przynajmniej niektórzy ludzie na pewno część naszych słuchaczy więc, dlaczego to jest źle, a czy zależy z jakiego punktu widzenia i na czym słuchaczom zależy, jeżeli słuchaczom zależy na tym, żeby było szybko w no to w ślad mogą mieć nadzieję, że minister zaleca, żeby było szybko chodzi nam, że skoro przez 20 z 800 nie udało się, żeby było szybko to mu może to się po prostu nie daje chciałam przypomnieć, że wbrew Unii Europejskiej oraz Unia bada sądownictwo w gra w krajach członkowskich w unii Europejskiej to my się mieścimy tak bym powiedziała nawet nie w środku stawki tylko bliżej początku, jeżeli chodzi o sprawność sądownictwa, więc i to nie porównujemy się nie sięgam do Czarnogóry tylko porównujemy się do Niemiec Francji, więc tak tragicznie chyba nie jest natomiast, jeżeli polityk będzie rządził nie tylko administrował sądami, ale będzie narzędzie orzecznictwem no to ja wątpię, żeby to było sprawiedliwe przypomnę, że rządy PiS zaczęły się tego to co prawda nie minister prokurator Ziobro, ale prezydent od uwolnienia od zimnych i montaż słynny Australijczyk od winy tak chcę w nie przysługuje taka kompetencja prezydentowi, ale jednak to zrobił Mariusza Kamińskiego, więc sprawiedliwość wymierzana przez polityków to będzie sprawiedliwość dla swoich Noto teraz poznajemy już o szczegółach, skąd ta myśl, że oto politycy będą mieli mniej władzy nad orzecznictwem, dlaczego to to już nie sądy będą niezawisłe niedawni niezależna to znaczy tak, jeżeli zaczniemy od tego od czego zaczął minister Ziobro swoje nie ma kto nas ze sprawozdaniem w przegląd no w każdym razie to co przez ostatni tydzień mnie robiła pani premier Szydło to on mówił o 3 rzeczach, po czym na pojawiło się projekty dotyczące właściwie 1 z nich tym swoim własnym sprawozdaniu zapowiedziach mówił o zmianie ustawy o krajowej radzie sądownictwa o zmianie ustawy o ustroju sądów powszechnych i o zmianie no to właściwie też w ramach tej ustawy o postępowań dyscyplinarnych natomiast nie pojawił się projekt zmiany ustawy o sądach powszechnych Ziobro pan zapowiadał m. in. prawo dla siebie prawo powoływania i odwoływania prezesów sądów mimo sprzeciwu krajowej rady sądownictwa zapowiadał też może się pomylił chodziło mu dyrektorów sądów i nikt nie zdechł utworzony został już są w tych chwilach wzajemnie w sejmie taki i on rzeczywiście przejmie całkowitą nad nimi kontrolę, bo do tej pory to oni byli za hybrydowy zabetonować soczysta część administracyjna faktura za jej za człowiek, który ma pieniądze w rynku, który ma etaty w rynku rynny nie orzecznicza, czyli Aśka cudny sekretarki prawda komu przydzielić jej asystenta komu przydzielić nad teraz aplikantów np. ale przede wszystkim pieniądze, ale w tym minister Ziobro chce też mieć pod sobą prezesów w tym sensie, że się, żeby tak naprawdę decydować w zasadzie jednoosobowo o tym kto będzie nowym prezesem dziś jest także inny minister proponuje Kolegium sądu Kolegium sądu się zbiera obraduje czy taka kandydatura odpowiadano, jeżeli nie odpowiada w NATO, że mówi, że nie odpowiada, jeżeli krajowa rada jest dziś sądownictwa się sprzeciwi to takiej osoby nie można pozwolić to od razu powiedzmy, dlaczego w nas lekarz zwierzchności ministra sprawiedliwości nad prezesem sądu miałoby wpływać na uraz jest prezes przydziela sprawy to znaczy jeszcze przydzielano losowo, ale nie zawsze losowo, ponieważ wiadomo, że są tak sprawna, która od innych, które z taktem z fachowcem jest jakiś konkretny sędzia poza tym no też jest także bardzo trudno właściwie niemożliwe wyrównać się obłożenie sędziów, dlatego że i tu właśnie też minister Ziobro zaproponował taki elektroniczny system rejestracji spraw mniej i że i, że to pomoże równo rozłożyć na problem polega na tym, że 1 sędzia może mieć 50 spra w, których osądzenie trwa kilka minut, a drugi sędzia może być 5 spraw, z którymi się będzie męczył miesiącami, jeżeli nie dłużej sprawy są po prostu różne są sprawy proste są sprawy skomplikowane, gdzie nas powiedział, że nie wyraził do tej pory dobrego sposobu jak to wyrównać no ale minister Ziobro powiedział, że rząd wymyślił, że będzie elektroniczny system przydzielania mogę normalnie ty tym właśnie zawiaduje prezes no i przydziela alfabetycznie, a wg takiego algorytmu w każdy ma w razie, jeżeli minister będzie rządził prezesem będzie rządził przydzielanie spraw, czyli już n p . to cała jest naszym prawem do sądu konstytucyjnym, czyli torze nie jak ty sędzia, który zajmie się naszą sprawą to nie będzie sędzia wybrany i wskazany przez polityka no już opada to zrobimy to w Trybunale Konstytucyjnym teraz obserwujemy jak się przydziela składy w Trybunale Konstytucyjnym jest to to jest pierwsza grupa spra w, ale tu jak mówi nie złożył, a jeszcze zobowiązali ich zdaniem z projektu tak prezes Inei, ale jak tu jeszcze minister zapowiedział likwidację wielu stanowisk kierowniczych, gdy ja tu podejrzewa sędziowie do sądzenia ani dobra pracy nad administracyjną, zarządzając tylko, że dno to też jest potrzebne, ale być może nie w tej skali, jaki jest, ale niewątpliwie jest, ale jak tu widzę innych rzeczy mianowicie wracają do orzekania asesorzy w jakiś kilkanaście lat temu wyrok Trybunał Konstytucyjny uznał, że asesorzy nie mogą orzekać, ponieważ nie są niezawiśli asesor zniesiono w tej chwili przywraca się to instytucje mają zdaniem niesłusznie no ale dobrze przywraca się i ten hak ci asesorzy będą orzekali od listopada wyznaczy będą nie mogli orzekać od listopada tego roku w asesor to jest człowiek, który dostaje nominacje na 5 lat próbną taką, a tak i po tych 5 latach może zostać sędzią, ale nie musi, gdy politycy chcą oceniać jego orzecznictwa i jednych wracam do tej likwidacji stanowisk kierowniczych, a tuż, a są chorzy mogą pełnić wedle ustawy inne funkcje przewodniczących wydziałów no jestem ciekawa czy czasem nie pojawi się wielu asesorów na tej funkcji za chwilę wrócimy do rozmowy Ewa Siedlecka z gazety wyborczej studia to post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie w studiu cały czas Ewa Siedlecka dziennikarka gazety wyborczej i dyskutujemy o tym, RO ku czemu zmierzam, a sądownictwo w Polsce Zbigniew Ziobro twierdzi, że ku dobremu, że zwiększy zaufanie obywateli do sądu i do sędziów, a Ewa Siedlecka, ale też szereg innych osób między nim samych sędziów bije na alarm krajowa rada sądownictwa również bije na alarm mówiąc o tym, że to będzie koniec reformy ministra Ziobry to będzie koniec niezależnego sądownictwa w Polsce i niezawisłości sędziowskiej dyskutujemy o planach, ale też konkretnych projektach, które już w sejmie albo zaraz do niego trafią na projektach rządowych dotyczących sądów nie chciałam, żebyśmy jakoś jasno powiedziałem jak i jak się ma to co planuje minister Ziobro wobec krajowej rady sądownictwa do samych sędziów tuż przed informacją mówiłaś o zasługach, ale rozumiem, że zmiany w krajowej radzie sądownictwa spowodują, że żadnych nowych dla samych sędziów już to dotknięcie przyszłych sędziów krajowa rada sądownictwa opiniuje rekomenduje no nie wiem jak to powiedzieć dawniejsze mówią po prostu przedstawia prezydentowi do nominacji sędziów ale, odkąd prezydent Duda postanowił, że może nie nominować na to należy właściwie powiedzieć, że rekomenduje prezydentowi na gaz bądź razie na wolne stanowiska sędziowskie, czyli albo, jeżeli ktoś chce zostać sędzią po raz pierwszy albo, że chce awansować do sądu wyższej instancji krajowej radzie sądownictwa i ją w jej skład opisuje dokładnie konstytucja dokładnie wymienia, że jest 15 sędziów 4 posłów wybranych przez Sejm 2 senatorów minister sprawiedliwości z mocy prawa członkiem RN przedstawiciel prezydenta i prezesi Sądu Najwyższego Naczelnego Sądu Administracyjnego, więc stok opisuje precyzyjnie konstytucja, więc trudno tutaj coś robić to co wymyślił PiS PiS mianowicie w myśl, że to on będzie wybierał tych sędziów do krajowej rady sądownictwa w tej chwili Niemcy wybierają sami sędziowie to jest kilkustopniowy taki proces wyboru w Łysą zgromadzenia z sądów są na nich propozycje te propozycje są omawiane głosowane opiniowane to wszystko idzie do krajowej rady sądownictwa i tak to wygląda natomiast z próbnym PiS chce to zabrać sędzia i posłowie będą wybierać te jeszcze nie tak, że posłowie ze ze wszystkich zgłoszonych, a zgłaszać posłom będą grupy posłów albo mogą z tą stowarzyszenia sędziowskie, ale to nie jest także z w te zgłoszone kandydatury idą pod głosowanie też zgłaszali czy są opiniowane w komisji sprawiedliwości i wcale nie idą pod głosowanie tylko idą do marszałka i marszałek sobie z tych propozycji wybiera, któremu się podobają i te, którym się podobają daje pod głosowanie taka jest propozycja PiS jak wygląda w PiS się powołuje na to, że Trybunał Konstytucyjny jest tak pozwolą one znacznie nie tak wobec tego sita marszałka po drodze w no ale w każdym czasie przez posłów no i widzimy jak się kończy powoływanie sędziów przez posłów na obecnym składzie Trybunału Konstytucyjnego to zależy od przyzwoitości PiS pokazał już wielokrotnie, że przyzwoitości nie ma związku, z czym mianuje tam osoby, które po prostu, którym może wydawać polecenia, ale i NFZ będziemy mieli taką sytuację, że o tym kto może zostać sędzią i kto będzie awansowany do sądu wyższej instancji będą decydować wyłącznie osoby nominowane przez polityków PiS w uzasadnieniu ustawy się powołuje, że podobny system jest n p . w Niemczech i wrócę do tego co powiedziałem to jest kwestia sprawili przyzwoite swoistość kultury politycznej w Niemczech rzeczywiście tak jest tyle tylko, że tam jest po prostu nie do pomyślenia, żeby kierować się względami posłuszeństwa takiego sędziego no, więc politycy będą tych sędziów nominować chętnych do krajowej rady sądownictwa w wy do tego przerywa się kadencja obecnej rady no, żeby już móc opanować tak MF nie trzecią władzę do tego wszystkiego dochodzą zmiany zapowiedziane w przepisach dyscyplinarnych no właśnie remont co rynkom, które spowodują, że nie tylko o tym kto zostanie sędzia Lena decydowali politycy, ale także o tym kto przestanie być sędzią będą decydowali politycy mianowicie w tej chwili jest także w I instancji orzeka sąd dyscyplinarny niższego szczebla przy Sądzie Najwyższym w II instancji wyższy sąd dyscyplinarny przy Sądzie Najwyższym do niego są losowani sędziowie Sądu Najwyższego, których jest dokładnie Kemala około 150 okazuje się, że spośród nich losuje się nie skład takiego sądu dyscyplinarnego, a jedynym niekiedy za każdym razem minister Ziobro chce, żeby to byli wybierani w jedno w gruncie rzeczy przez niego sędziowie, dlaczego ktoś będzie nazywało izba dyscyplinarna Sądu Najwyższego i ci to wybieranie przez niego sędziowie innych będą będą sądzić i będą tylko to robić sądzić sprawy dyscyplinarne, więc należy się spodziewać, że chyba będzie sporo w rejs praw tych spraw no bo od naczep oni mają sądzić ze sprawy dyscyplinarne wszystkich zawodów prawniczych to znaczy także prokuratorów adwokatów radców prawnych komorników nie uważać zapomniałam o asesora, a nie złoży nowych rozwiązań w coraz mniej, a więc dać po w Natalu już Jonathana znaleźli w każdy ma działać, żeby o tym, się zresztą od dawna mówiła, żebym był taki 1 sąd dyscyplinarny dla zawodów prawniczych i nie uważam, żeby to był zły pomysł tylko, jeżeli to będą wybierane wskazane przez polityków osoby do sądzenia mało tego rzecznikami dyscyplinarnymi mają być już nie mnie czy członkowie tt Take do samorządu tego samorządu oraz, z którego osoba jest sądzona tylko prokuratorzy, którzy z kolei są podlegli ministrowi Ziobrze i to pod prokuratorowi generalnemu Ziobrze i to podlegli na w sposób taki, jaki obserwujemy to znaczy dostają polecenie i wykonują kogo oskarżyć i kogo komu nie stawiać zarzuty i t d. to to to jest w tej chwili ręcznie sterowane, czego nikt nie kryje w związku, z czym dokładnie tak samo ręcznie sterowany będzie ów sąd dyscyplinarny, który może wymierzyć np. karę wydalenia z zawodu albo degradacji w do wydziału wieczystoksięgowego n p . i to jest otworzenie w dużym stopniu sytuacji z PRL w PRL -u inny z była tak, że był taki przepis, który mówił, że sędziego można złożyć z urzędu i to robią rada państwa, czyli na tak jak duży jest zarząd rada ministrów tak i to robiła rada państwa można było złożyć sędziego z urzędu, który z Anną oni wyszli z upomniała go dokładnie sformowana Polska w dziedzinie gwarantował odpowiedniego poziomu wykonywania zawodu, gdy jest zdecydowanie politycy innych do tego de facto wracamy z PRL -u gminy sterowanie sądów odwoła się w ten sposób, że prezesi sądów przydzielać sprawy wrażliwe odpowiedniemu sędziowie sędziemu do co, do którego wiedzieli, że odpowiednio orzeknie sędziowie, którzy orzekali nieodpowiednio byli przenoszeni na inne mniej odpowiedzialne stanowiska bądź też blokowano im możliwość kariery no, a tacy, którzy już byli całkiem niepokorni mogli zostać złożenie z urzędu tak jak powiedziałam, że z krajową przez żonę oraz do państwa to moim zdaniem jest to odtworzenie sytuacji PRL -u to z PRL co znaczy każdy sędzia wie, że jeżeli chce orzekać i chce in awansować zawodowo tak może się narazić jeszcze chciałam zapytać o coś co tu też krążeniem rzeczy zostanie zrealizowana, ale mówi się też o tym, że mają być ma być zmieniona ta Tristan czujność sądownictwa polskiego, czyli mają już działają być tak sądy rejonowe no to jest efekt jest w związku z tym tutaj, by w Gazecie, że jest ona wymiana narażałaby okazją jest także będzie musiał być mianowany od nowa no to rzeczywiście coś takiego kiedyś Ziobro powiedział i to wisiała w taki miecz Damoklesa nad sędziami i myślę, że to to będzie tak wisieć do końca kadencji, bo strach przed nieznanym jest w 2 i bardziej deprymujące niższy to, o czym już wiem, że się stało prawda się cały czas spodziewają tego strasznego projektu, który się nie pojawia ale, spodziewając się to spodziewam się ten strach już steruje zachowaniem jeśli chodzi o Trybunał Konstytucyjny to przez rok trwały inny dosyć silne protesty, by LO w obronie Trybunału no ostatecznie MTR to obrona poniosła klęskę nie spodziewam się, żeby ludzie tak samo wystąpili w obronie sądów ich batonami śmiech niech przejrzy narządów należy na sędziów na sądy, a nie chce nieładnie powiedział, że politycy szacują właściwie od lat są tak samo jak na prokuraturę w polityce zdejmują z siebie odpowiedzialność właśnie, wskazując sędziów zresztą nikt z nas zawsze ta trzecia władza głową czy jak i jest w tym część racji są sędziowie fantastycznie są sędziowie beznadziejni i o tym wie każdy, kto miał do czynienia z sądem w związku, z czym zaufanie do sądów bardzo wysoki nie jest, ale jest jednak wyższe niż do parlamentu w Ewa Siedlecka z gazety do bar w wyborczym tak im się trochę śmiejemy, ale ważne nie ma, że znajdą się śmiać, ale właściwie tylko tylko to nam zostały w ciasnej formacji po nich wracamy z audycją post factum w post factum Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array