REKLAMA

Ostatni Zjazd PZPR

Historie Polski
Data emisji:
2017-01-29 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
44:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest audycja historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór w naszym studio dziś tak w trybie włączonym studio w Warszawie pani Danuta Waniek dobry wieczór dobry wieczór na stadionie w Lublinie pani Izabella Sierakowska dobry wieczór dobry wieczór państwu Chin i teraz już słyszeć muzeach i zawsze eldorado się chyba taki właśnie na bardzo cieszymy się zawsze powtarzam Radia TOK FM zbliża ludzi albo zbliżona nowo, bo przecież pani się znają doskonale od lat wielu innych Rozwiń » muszę teraz ja poczynić wstęp wolny za chwilę zadam paniom głos dzisiejsza audycja poświęcona będzie wydarzeniom ze stycznia roku dziewięćdziesiątego, a więc ostatni zjazd polskiej zjednoczonej partii Robotniczej na jej rozpoczęcie życia Socjaldemokracji Rzeczypospolitej polskiej SdPl i jestem ja mam przynajmniej taki zwyczaj taką tradycję zawsze proszę, aby byśmy mogli osadzić wizytówka naszych gości w czasie, o którym rozmawiamy, a więc mamy styczeń 1990 roku bardzo proszę pani Danuta Waniek co należałoby powiedzieć na tamten okres ten czy osobie czy radary w czasie dnia osoby najpier w są osobie, więc byłam świeżo po habilitacji byłam pracownikiem naukowym tak jest mój zawód, który wykonuje od czasów ukończenia nie studiów byłam zawsze zaangażowana politycznie w takich warunkach jak było to oczywiście wtedy możliwe i pan, że swoją karierę w PZPN Jean swoją karierę partyjną kończyłam na funkcji pierwszego sekretarza podstawowej organizacji partyjnej w moim Instytucie Stamma obdarzona na sam koniec, bo to trwa już krótko podaje się tylko rok no ale takie doświadczenia organizacyjne również miała i tak w mieniu w momencie rozpoczęcia tego zjazdu to ta funkcja ta, gdy mu hołd tak już już chyba nie, bo boję, bo już nas rozwiązywano natomiast ja wtedy zajmowałam się bardzo intensywnie organizowaniem socjaldemokratycznego ruchu kobiecego nawet wymyśliłam nazwę tej organizacji, które jest aktualna do dzisiaj chodzi o demokratyczną Unię kobiet wiedziałam po okrągłym stole w, że Polska jednak pójdzie ku kapitalizmowi, bo innej możliwości nie widziałam i Cichy, ponieważ ja studiowałam w latach siedemdziesiątych na Zachodzie Chin konkretnie w Austrii politologię to nie miałam takie doświadczenie, jakie polo obserwacyjne dotyczące losu kobiet nawet z wyższym wykształceniem i wiedziałam, że one mają jednak gorszą pozycję na rynku pracy spodziewam się, że ku temu również będzie szło po przemianach ustrojowych bardzo dziękuję i pani Izabella Sierakowska ten styczeń roku 1990 pani tak, ale jeszcze w jeszcze wcześniej do partii wstąpiłam wtedy, kiedy wszyscy występowali z polskiej zjednoczonej partii Robotniczej ja wtedy wstąpiłam na znak protestu, dlatego że w tej organizacji pozostali najwspanialsi ludzie nauczyłam wtedy w liceum w renomowanym w Lublinie imienia Stanisława Staszica potem tak się moje losy potoczyły byłam szefową związku Nauczycielstwa polskiego, a w roku sześćdziesiątym dziewiątym dostałam tego zaszczytu nie spotkał niesamowity zostałam posłem w Lechii z Sejmu Rzeczypospolitej, a więc w styczniu byłam już już posłem byłam w bojach w głosowaniach zlew nad budżetem państwa głosowała za reformami pana Leszka Balcerowicz, gdy Balcerowicza zdejmowała Boruch efekt nakładała Orłów koronę byłam tym człowiekiem, który budował jako socjalistka tak można powiedzieć kapitalizm, czyli wolny dzień wolny rynek paradoks wpadki paradoksy historyczne, ale tak, ale tak było była mocno zaangażowana w pracy w pracy mojego klubu był to dla mnie ogromny zaszczyt dzisiaj patrząc na to wszystko co się dzieje uważam, że Sejm właśnie tej dziesiątej kadencji był Sejmem niesamowitym niesamowitym, gdzie lewica prawica środek wszyscy potrafiliśmy się dogadać do tego, że wiedzieliśmy, że działamy na korzyść naszego państwa byliśmy po prostu Sejmem propaństwowy niczego właśnie dzisiaj naszym kolegom w sejmie brakuje, ponieważ ciekawy mocny czasy, ale wcale być bardzo dobre przypomnę, że pani Izabella Sierakowska jest w naszym studio w Lublinie w Warszawie pani Danuta Waniek ja Jarek Jarek aranżację tak, by coś dodać, ale bardzo proszę jak najmniej tych porównań do czasów obecnych, bo w końcu my będziemy rozmawiali z Astoria Jachcice odpowiedź jest tylko przypomnieć, iż wierzy ona zaznaczyła się w przestrzeni publicznej nieco wcześniej na takiej konferencji ogólno partię grali w lidze już się przewartościowań wały pewne punkty widzenia i oceny dotyczące kierunku rozwoju naszego kraju i ja zapamiętam Iza była przecież myśmy się nie znały z tego jej okrzyku happy towarzysze obudzić szczęście na tej konferencji w czasie tej koncertów było Iza, kiedy to była 8 ósmy to nie 80900 osiemdziesiąty dziewiąty i tak ich leczenia, więc jeszcze przed wyborami, tak więc z Chin to wynikało możesz sama wiedzieć o tym, ale ja to tak odebrałam, że my ci, którzy przewodzili tej partii, którzy nadawali ton dyskusji wówczas na tej konferencji i właściwie, jakby nie zauważali tego co się wokół nich dzieje i ceny okrzyk Izrael, który pamiętam wywołał duże zdumienie, bo były relacje telewizyjne na razie idzie przerażenie, kto to jest sam Mieczysław Rakowski szukał jakichś informacji na temat tej kobiety, która okazała się odważniejsza od wszystkich mężczyzn obecnych w sali Kongresowej w Helu była tak była nauczycielka z Lublina nauczyli konsternacja gaz z sali tak konsolidacji, ale tak było rzeczywiście, bo wtedy mówiono o rzeczach nieistotnych przecież zbliżały się wybory parę, więc mam nadzieję, że tak ich partia miała nadzieję, że zdobędzie mandaty partia po przejściach zna, bo jest po przejściach tak tak tak tak to w dużym okrągłym stole przeciętną wydawał się, że to, że to jednak będzie bardzo głębsze bardziej mnie nowe zwinne z prasy wychodzącej naprzeci w nowym wyzwaniom nowym oczekiwaniom zmylił fakt przeróżne śrubki, jakie Hawe przypomnijmy, że partią wtedy inni kierowali ludzie doświadczeni drugą wojną światową pamiętający ją Atu wyrosły już nowe pokolenie nie ma m. in. nasze siły wtedy w okolicy czterdziestki to fajny czas fajne czasy i Władek był chętny w dna, ale bardzo energiczne jej i świadomy tego, że w partii rosła luka pokoleniowa taryfy przepraszam, bo Musie lak tutaj narzucić jakiś, chociaż bardzo miło mi się słuchaj podejrzewam, że mógłbym już w sumie nie zadać żadnego pytania do końca ferii i tanie, by Visa same wszystko opowiedziały my, gdybyśmy spróbowali odtworzyć na PET tera historia o tym w kwietniu jest 1 z takich punktów, która ambitnych doprowadzimy do mojego pytania mówi oczywiście nie rozumiem, że naiwnym byłoby przyjąć tylko za punkt odniesienia to na styczeń i symboliczny koniec srebro takich audycji opracowań tekstów o wyprowadzeniu sztandaru było już mnóstwo i podejrzewam, że nasi słuchacze nawet jeśli na co dzień o tym nie pamiętają, bo nie muszą to doskonale tę historię znają albo albo będą ją poznawali William chciał zapytać o to co się wtedy czuł jak to było, bo jesteśmy już po wyborach po okrągłym stole po wyborach jest rząd mazowieckiego partia funkcjonuje, ale nie jest już partią sprawującą władzę i ten styczeń i koniec ery PZPR był już oczywisty jak to wtedy było co wtedy się myślę, że oddam im prawo pierwszeństwa i że pana była już raz ja byłam szczęśliwa tak prawdę mówiąc, dlatego że cieszyłam się, że ich w Polsce dzieje się coś ciekawego nowego i przed nami jest jakaś pewnie jak jakaś perspektywa wtedy przecież pojawił się w jako szef tak można powiedzieć pan Aleksander Kwaśniewski wtedy Amy mieliśmy szansę na na powołanie nowej partii właśnie w partii socjaldemokratycznej ja byłam pełna entuzjazmu EWG w tamtych czasach wierzyłam w to, że zmierzamy bardzo dobrym kierunku i każda taka zmiana taki krok ku czemuś nowemu to było dla mnie ekscytujący na nich rzeczywiście wtedy powstała Socjaldemokracja nie płakałam po wyprowadzeniu sztandaru, ale jednak to był taki no Gach moment, który zapamiętam do końca życia może nie tyle sam sztandar, ale ludzie, których szanowałam pana gen. Jaruzelskiego z panem Mieczysława Rakowskiego dla mnie to do dnia dzisiejszego szczególnie pan Mieczysław Rakowski to wyjątkowe postaci wyjątkowe politycy to rzeczywiście byli mężowie stanu mówiąc jeszcze o Rakowskim musi jednak po powiedzieć panie redaktorze proszę pozwolić proszę bardzo dzisiejsze mówi, bo dzisiaj się mówi, że to lew Rywin nowa władza się tak bowiem, że pan premier Mazowiecki uwolnić ceny nie od ceny w Polsce wtedy, kiedy była cholerny inflację i strasznie wysokie ceny uwolnieniu pan Mieczysław Rakowski i ten Wilczka remis Vive targi polskiej zjednoczonej partii Robotniczej z Wilczkiem tak pamiętam wtedy na spotkaniu naszego klubu premier Rakowski zapytał Słuchajcie czy zostawiamy im ten balast czy pomagamy i wtedy cały klub powiedział pomagamy i wtedy Mieczysław Rakowski właśnie podjął taką decyzję uwolnienia cen także rząd Tadeusza mazowieckiego był już dużo lepszej sytuacji musiałam to przypomnieć, żeby odkłamać to co się mówi w tej chwili, acz niezaprzeczalnie staną przed ogromnymi wyzwaniami, które nie uważa Roman Wiesia była kwestia zmian ustrojowych jest zawsze potem, a także tej transformacji gospodarczej co ciężarną wyzwaniem ja myślę, że bardzo wiele osób, które w tym wszystkim uczestniczyła plus społeczeństwa, która obserwowała zmagania nie nowej starej władzy, bo przecież był to taki okres jeszcze względnej współpracy to wszystko, o czym Iza przed chwilą przypomniała nie to ja mam jednak trochę inne pola obserwacji nieba nie masz jeszcze posłem to zróbmy tak, jeżeli pan pozwoli to one będą się odnosić tylko do samego ostatniego zjazdu PZPN o to chodzi tylko, że po informacjach, bo w radiu TOK FM co 12 minut są informacje w studio pani Danuta Waniek pani Izabella Sierakowska teraz informacje po informacjach druga część audycji historii Polski to jest audycja historię Polski Maciej Głogowski jest jeszcze dobry wieczór dziś się w tej ostatniej styczniowej audycji przypominamy rok 1994 i koniec polskiej zjednoczonej partii Robotniczej studia pani Danuta Waniek pani Izabella Sierakowska i ja przerwałem tuż przed INFOR informacjami pani Danucie Waniek pani chciała odnieść do samego zjazdu samych rozmiarach tego zjazdu po niej, którego byłam obserwatorem nie delegatem Bates olbrzymia różnica w nie mogłam tylko przyglądać temu co się w sali Kongresowej działo i Chin wyciągać siłą wnioski trzeba było wtedy wyciągać bardzo szybko wnioski zaraz po dlaczego, ponieważ ja uczestniczyłam w ruchu 8 lipca to był taki ruch reformatorski, który powstawał w środowisku akademickim PZPR z kim Uniwersytet warszawski symbolicznie początek, ale zjeżdżał się, aby zjeżdżali się tam na spotkania przedstawicieli przedstawiciele różnych ośrodków akademickich już wiadomo było, że to środowisko nie odpuścili zresztą w sierpniu w osiemdziesiątym dziewiątym roku przyjęliśmy taką uchwałę o powstaniu w bloku socjaldemokratycznego w ramach PZPR jedni Hej, działacze przyglądali się nam z nieufnością drodze z dużą nadzieją, ale pamiętam, że jeszcze wakacje cha 89 ten ruch nie miał takiego przywódcy, który by wzbudziły zaufanie różnych środowisk partyjnych nie cha organizował to m. in . prof. Jerzy wiatr, którego znałam znany socjolog mający hymny duże poparcie radnych w swoim środowisku naukowym prof. Hieronim Kubiak z kolei z ośrodka ze środowiska krakowskiego Leszek Laszkiewicz Tomasz Nałęcz Kazimierz Kik Tadeusz rosła nas kichnie zapewne wszystkich nie wymienia, ale myśmy się wtedy zbierali audytorium Maximum na Uniwersytecie warszawskim i proszę mi wierzyć, że ta sala największa na Uniwersytecie była w pełni zapełnione odbywał się dyskusje, w którą te strony wszystko powinno pójść i kiedy Harry dostał od środowisk kobiecych takie zaproszenie, które w 2 × na ten ostatni zjazd partyjny nie przypominam, że byłam w trakcie organizowania ich socjaldemokratycznego ruchu kobiecego i zauważyłam, że bardzo ważne jest rozstrzygnięcie kwestii czy z PZPR wyłoni się nowa partia czy wyłonią się 2 partie już 3 pojawił się jako potencjalny przywódca tych nowych socjaldemokratów Tadeusz Fiszbach, który zaczynał powiedziałabym dała z takiego wysokiego jak pas lądu, ale w trakcie tego zjazdu jego pozycja wyszła mgła z drugiej strony pojawił się po raz pierwszy w KT były postrzegane w kategoriach przywódcy przyszłej partii właśnie Aleksander Kwaśniewscy i myśmy, by Iza pewnie wie więcej o Tadeusz Fiszbach Hubal był już wtedy posłem natomiast no ja wiedziałam o nim, tyle że testy działaczy PZPR laski ze środowiska gdańskiego nad ich niewiele więcej chwil później już w trakcie tego zjazdu dochodziła do nas informacja, że on będzie organizował taką partię wtedy się to mówiło Leeds licencjonowanym przez Lecha Wałęsy i oferta jego halach lewica licencjonowana przez solidarną przez Solidarność tak Hell on był zainteresowany przede wszystkim nomenklaturą ludzi z nomenklatury pełniących pełniący różne ważne stanowiska zresztą ta nomenklatura na szczęście potem posiada polskiej Unii socjaldemokratycznej tak się nazywa jego partia, a resztę działaczy pobiegła czy ludzi zainteresowanych tą nową Socjaldemokrację, bo nie ulegało wątpliwości, że musi powstać partia Socjaldemokratyczna taka, która będzie akcent, gdy akceptował wolną grę sił politycznych pluralizm polityczny, ale już wtedy z definicją tego typu haseł i postulat tak tak głosi ze świadomością, a myśmy tor tak jak powiedziałam w tym bloku socjaldemokratycznym już wiedzieli wtrąca kwestia była przywództwa, kto stanie na czele nie inni tak jak powiedział w trakcie zjazdu okazało się, że ta nie będzie jednak partia tylko 2, że na czele 1 stronie Tadeusz Fiszbach na czele drugiej Aleksander Kwaśniewski no i nie tutaj przypuszczam, że każdy z nas miał jakiś dylemat, dlatego że Kwaśniewski był już znany, chociaż był bardzo młodym wtedy działaczem partyjnym czekiem nie wyróżniało go wyróżniały go o jego zdolności wyraźnie mówienia np. Strong i cechy przywódcze również, że pana górował nimi nad Fisz Bach to co niewątpliwie niewątpliwe poza tym był przedstawicielem nowego pokolenia nie skażonego pewnym doświadczeniem prawda, który mógł spokojnie zaczynać odnowa, aczkolwiek znany był z tego, że poziom jego zaangażowania w minionych latach był bardzo duża, ale nie ona dotyczyła w szczególności aktywności w dziedzinie sportu i t d. i pani Izabella Sierakowska, a pani perspektywa nie zgadzam się zdadzą się rzeczywiście ruszy 1 lipca miały żadnego dużego w Davos wyrwy w 23 przepraszam udział w miał wpły w na powstanie Socjaldemokracji właśnie tej pod przywództwem pana Aleksandra Kwaśniewskiego były dylematy dla mnie nie było dylematu inny autorytetem dla mnie właśnie był Aleksander niech pan Fiszbach, ale Aleksander rzeczywiście sporo piasku żwiru i jakby od początku tak od początku lew lubię ten typ polityków to jest energiczny zdecydowany mądrej wręcz namacalne Aleksander nie był w ruchu 8 lipca on w pewnym momencie pojawię się nie był na sobotę dochodzi jednak mąż uciekł czy był czy nie był w każdym razie na pewno w rozmowach, które prowadziliśmy, które były wrogie prowadzony z prof. Jacek bal w końcu prof. Wiatra doskonale znam no bo był posłem, bo był posłem jedynie drugi młodszy starszy także w Wcisło rozmawialiśmy na ten temat wierzy chyba niezłym pomysłem Sławomir był ponadto z Sławek był tam standardy tak, a sławę Sławomir był też znany już jako reprezentant tego nowego nurtu nowego nurtu to miało to dla Janusza kwalifikuje daną się tak miało wpły w byśmy na ten temat rozmawiali także wyszliśmy z sali Kongresowej podzieleni podzieleni tak silnie, że nawet został podzielony klub parlamentarny, by część proszę sobie wyobrazić nie tylko w nie uznawała nas jako członków nowej Socjaldemokracji nas było chyba osiemnaścioro, którzy wstąpili do tego klubu SLD do dos do Socjaldemokracji wtedy zaczęły się właśnie w klubie parlamentarnym pewne podziały także smutne to było, ale zostało jednak KLD na czele z Sinaloa Vega Rd tak tak, ale wcześniej był pan Marian Orzechowski pamięta i tak dopiero wojna był Władek Cimoszewicz do gimnazjum teraz są w klubie parlamentarnym dla tych wszystkich barw tak o klubie parlament dla przypomnienia tym, iż należy to wszystko było to to wszystko były ciekawe, ale właśnie ten program socjaldemokratyczny pasowały tezy te zmiany takie, które w Polsce następowały i ta perspektywa bycia państwem demokratycznym państwem rozwijającym się państwa samodzielnym no miała og ogromny wpły w a, a sza szansą na realizację tego dla nas był właśnie nie pan Tadeusz Fiszbach, ale Aleksander Kwaśniewski, ale panie mówicie o tym, podziale nawet Niedzielan był głęboki, ale nie był jednak równy przecież, że liczebnie to właśnie ten partia którą, która rozpoczyna pod wodzą Aleksandra Kwaśniewskiego była o wiele liczniejsza prawda używana od początku to był wielki znak zapytania jak to się po to, 3, bo przecież pamiętajmy o tym, że PZPR skok kończyła swoją działalność, by je w obecności jeszcze prawie 2  000 000 członków to była wielka partia masowa takich partii już dzisiaj nie ma na świecie nie pchać, tym bardziej w Polsce, więc nie wiadomo była, w którą partię ci członkowie wybiorą n p . przy przecież ta partia miała w tytule przymiotnik robotnicza, a Socjaldemokracja w zasadzie kształtować się jako partia inteligencka ktoś był nawet tych partii ludzie, którzy mieli zupełnie inne aspiracje inną drogę życiową muszę zapytać czy to przypadek, bo być może wcale bym nawet nie doszukuję się żadnego żadnej innej sytuacji niż tylko przypadek, ale panie podkreślają tę Socjaldemokrację skupioną wokół przewodniczącego nowego Aleksandra Kwaśniewskiego, ale to był jednak duet z Leszkiem Millerem to nazwisko tej nie padło czy to wtedy nie, choć był duet seks nigdy nie zarządów może tak rzeczywiste giełdowych w moich rozmowach się w ogóle rozmawiać o historii najnowszej tak proszę bardzo panie redaktorze w Liege w naj najwspanialsze było Socjaldemokracji torze nie było kultu jednostki było rzeczywiście szef Aleksander Kwaśniewski, ale wokół niego był zespół zespół ludzi wskazali zresztą przez niego pamiętasz te 60 oraz biegałam tak 60 osób to bunt tak tak to 62 miałam miałam zaszczyt być zastępcą pana Aleksandra Kwaśniewskiego zaczęli bić historyk członek ZR w Radzyniu Chełm coś niesamowitego to było wspaniałe, że myśmy dyskutowali siłą Aleksandra Kwaśniewskiego zawsze było to, że on potrafił przemówić do nas swoje racje rzeczywiście jak mógł przekazać, na którym się potem zgadzali się to albo iluzje albo i albo lilie albo linie, ale tam nie było tego ty tego bólu, że tak powiem tak jak teraz partia musi być szef kult jednostki ZOMO to co szef postanowiło wszystko musi być zrobione wódz tak jest to i to była siła Socjaldemokracji właśnie ta siła był wspaniały Józef Oleksy przecież no i był Leszek Miller, ale byłam nią z czerwoną barwę co czeka mnóstwo ludzi jeździ Anka Anka Bańkowska no przecież przez Warszawę czy spoza Warszawy to musiał pożyczyć poza Warszawę Krystyna Łybacka to było to było coś wspaniałego to był zespół ludzi, którzy wspólnie działali i w ME była nasza siła i kojarzymy wrażenie że, w czym się mianowicie ja miałam takie nie wiem czy Iza zgodzi się z tym poczucie wspólnoty w ramach tej Socjaldemokracji, którą tworzył w szczególności Aleksander Kwaśniewski przecież on dawał się poznać nie tylko nam, ale w ogóle społeczeństwo, które było zaangażowane w przemiany no o charakterze rewolucyjnym powiedzmy to szczerze zmiana ustrojowa jest zawsze rewolucją i rajdy na nas patrzono z dużą nieufnością pamiętasz tę propagandę tę atmosferę, zwłaszcza po wyborach po dziewięćdziesiątym pierwszym roku pierś wolne wybory do parlamentu ten klub, który liczył 60 osób jakaś niechęć nas wtedy otacza nie zdolności do kompromisu do porozumiewania się mnie do niej zacietrzewienia Ania się to były te cechy Aleksandra Kwaśniewskiego, którego wyróżniały na tle on dzięki tym cechom potrafiły rozmawiać z 3 w rysach politykami z różnych środowisk politycznych myśmy byli w tym klubie jak świeże w polityce większość z nas była przecież w Polsce kompletnie nieznana, a może ci posłowie SP z KLD czy lisy Sejmu kontraktowego mieli trochę więcej czasu, ale tak naprawdę te 60 osób nawet przy przecież sam przywódca Aleksander Kwaśniewski nie wiedział co mu te wybory przyniosą dodam taki przykład 3 ja startowałem wtedy już w wyborach nie pamiętam, że organizacja partyjna w Warszawie w momencie rozwiązania PZPR był liczyła miana wstanie pobiec tak będzie dokładnie bycia 200  000 członków Aleksander Kwaśniewski, który wszedł na pierwszym miejscu Warszawa dnia nie dostał 50  000 głosów, czyli wiedzieliśmy, że nawet na tych byłych członków PZPR nie możemy za bardzo liczyć, że trzeba zacząć mnie ta droga nową siłą przekonywania zachowania stylem bycia w polityce i t d. tak dalej pan zapytał o duety na nie ma już wiem, że przesadziłem z tym duetem ja uważam, że w razie bessy Aleksandra wtedy Socjaldemokracja w kieszeniach rodziców nie powstała nie odrodzi to teraz posłuchamy informacji i trzecia część naszej audycji tuż po informacjach Maciej Głogowski to jest audycja historię Polski dobry wieczór raz jeszcze w studio pani Izabella Sierakowska studio w Lublinie, a w Warszawie pani Danuta Waniek jest bardzo wiele pani mówić w kontekście naszego tematu, czyli ostatniego zjazdu PZPR i początku Socjaldemokracji Aleksandrze Kwaśniewskim, ale ja bym chciał jeszcze usłyszeć perspektywę pani od tych, o których do tej pory czy może o nich zostaje nawet wymienieni, bo było sporo było o Mieczysławie Rakowskim panie podkreślały, że to wasze pokolenie to kolejne i ja tutaj słyszę dużo takiego entuzjazmu, choć pani Danuta Waniek przyznał pod koniec drugiej części, że jednak jakaś obawa o to jak to będzie jak będziecie przyjmowani była przecież w tych wszystkich wspomnieniach ówczesnych tych, którzy już odeszli przywódców dało nam się przeczytać czy da się, by dało się usłyszeć temu te zapowiedzi o tym, że do władzy długo się nie powróci, że różnie to może być, jaki był ten klimat nastrój, bo przecież 3 czy tam w ogóle nie było żadnych sentymentalnych historii nauk pan pani mówić o tym, entuzjazmie budowanie i t d. UOKiK to przyjmuje, ale przecież był też cały szereg tych działaczy pokoleniowy starszych, którzy w tej partii być może byli dłużej zajmowali o wiele wyższe stanowiska co się kończy łączy czy tamta zmiana, której paniom mówił jeszcze o tym, że się coś będzie w Polsce rodziło ciąża była tak szeroko rozumiana akceptowana w używano to jest taki lichy problem czy temat, który podejmuje często nauka historycy, którzy z różnych punktów widzenia akurat ten moment naświetlać ją obawy były ja bym powiedziała, że one w moim odbiorze nawet w mniejszym stopniu dotyczyły nas samych, czyli tych, którzy siedzieli w parlamencie i reprezentowaniu linii nową Socjaldemokrację w historii to było nowy twór polityczny prawy pas, którym nie było żadnego doświadczenia naszych pokoleń trzeba było zbudować odnowa natomiast te obawy dotyczyły jeszcze w kierunku i charakteru przemian znaczy ja byłam świadoma tego, że większość ludzi, którym obiecano w osiemdziesiątym dziewiątym w wyborach moim zdaniem przesadnie duża ja mam na studia na dzisiejszym meczu ówczesnym ja uważam, że wówczas również nie nie mnie nie podołali mianowicie ten program okapu nie wiem i zaszczyty to pamiętasz tam był, gdy tamto, by zapisany był czysty socjalizm, na który trzeba było mieć bardzo dużo pieniędzy wiadomo było, że gospodarka nie Polska nie była najlepszym stanie w bardzo złym najlepszy z nie najlepszy test dość łagodna powiedziano i nałożenie na dla tych wszystkich obietnic to było olbrzymie ryzyko polityczne druga aż 3 pamiętamy przecież, że ten Solidarności nie, która była takim pierwszym sygnałem, że w Polsce musi prędzej czy później dojść do poważnych zmian to byli przede wszystkim robotnicy zdobyli reprezentanci wielką przemianę surowej klasy Robotniczej ani bardzo wierzyli w to nie, że tak wielkie zakłady przemysłowe zostaną wstanie nienaruszonym nie wiem, dlaczego im bardzo szybko obie strony się, że tak nie będą się potem przeczytałam wypowiedź Shin Adama Michnika, żebyśmy szukali tych z kopalń i Hurt ta wielka przemysłowa klasa robotnicza traciła błyskawicznie na swej pozycji politycznej i znaczeniu i nie wiadomo było jak ona zareaguje, ale też nie wiadomo było, jaka będzie potrzebna skala tych zmian wbre w powiedzmy sobie jeśli chodzi o gospodarkę niczego wielkiego świata i pani Izabella Sierakowska i ja uparcie wracam do tego jak się pani wydaje, jaka była to perspektywa różnych osób kły i tych różnych pokoleń, które w partii odpowiada panu odpowiadam panu do tego dochodziły jeszcze do tego co powiedziała Danusia PGR-y, a pamiętacie państwo upadek PGR-ów straszliwe bezrobocie nieufność wobec rządzących winnych ja pamiętam doskonale, bo mnie nazywano piewcą PRL-u beton partyjny byłam tym beton partyjny chle w a dlaczego nazywano je betonem partyjnym, dlatego że jest z szacunku do tych właśnie ludzi, o których pan zaczął mówić, czyli tych, którzy odbudowywali Warszawę, którzy odbudowywali Polskę po straszliwej wojnie tych, którzy ciężko pracowali w ludzie kultury, którzy tworzyli wspaniałe dzieła ludzie, którzy pracowali, bo po prostu pracowali dla swojego dla swojego kraju byli w tym momencie, gdyby zupełnie zapomniani umówiono się o odłożenie na dolnym komuna taki jest im WI ja wtedy mówiłem Słuchajcie dobrze, że ten ustrój się zmienił, dlatego że zaczęliśmy budować coś na nowego ale gdyby nie było tamtego ustroju to bylibyśmy kolejną republiką związku Radzieckiego, czyli dobrze było tak jak było, bo kwitła kultura kwitła nie było analfabetyzmu to nie dzieci nie chodziłby bose powstawały szkoły powstawały przedszkola i zdobył właśnie mój ten gest szacunek wobec tych odsetek tych ludzi, którzy żyli w Polsce ludowej, a więc, jakiego jeszcze nie beton na jaw, że nocleg, ale oczywiście musiałam tym ludziom oddać hołd i część za to co zrobili dla naszego kraju i jaworscy mini ciężko było ich przekonać ja mogę z tym nie polemizuję mija, a ja jestem po prostu bym pewnie każdy, kto teraz nas słuchać i być może wystawię oceny na każdy ma tę swoją świadomość i swój odbiór nałogiem można spojrzeć na to, o czym powiedziała teraz pani Izabella Sierakowska, ale jest mnóstwo osób i pewnie słusznie, które powiedzą o tragicznych latach osiemdziesiątych i tej gospodarczej zapaści już nieco braku wolności tak tej polityczna Hermana tego limitu 3 nie zaprzecza to przecież my też tego byśmy nie odważył się zrobić, ale istnieje też chce poznać i panie oczekiwania wobec tego chcą zaszłości, kto budował w jakimś czasie 1 sprawie, jeżeli pan pozwoli pani Danucie organ moment niepewności mianowicie ja byłam obywatelką kraju, który został w wyniku drugiej wojny światowej przesunięty jak pudełko zapałek ze Wschodu na zachód i w gruncie rzeczy są bardzo zwinne i właśnie ich w gruncie rzeczy do końca nie było wiadomo coś się stanie z naszą granicą zachodnią czy przypadkiem te przemiany ustrojowe popiera, ale przecież przez kraje demokracji zachodnioeuropejskich nie zapewnią nam nienaruszalność granic oczywiście pamiętamy, że to zostało rozstrzygnięte jeszcze przez Gomułkę w końcu wkrótce sprawowania przez niego władzy, ale przecież dzisiaj wiemy, że nic nie jest dane raz na zawsze mnie jesteśmy świeżo po kolejnej rocznicy obchodów października 56 i nie w dyskusjach Tychy znów pojawiało się wejdą nie wejdą cały czas przecież pamiętajmy, że wzdłuż naszej granicy zachodniej stało bodajże 300  000 wojsk radzieckich one były na naszym terytorium cały czas nie wiadomo było jak się zachowa rozpadający związek radziecki, który miał mnóstwo swoich problemów w czasie będzie troszczył naszą granicę zachodnią oczywiście wszystko się rozstrzygnęła jak do tej pory z korzyścią dla zachowania tych granic mam namyśli to spotkanie kanclerza Kohla z premierem Mazowieckim w gminie, gdzie dano nam te gwarancje, że to się nic już nie stanie kolei później 1001 . roku premier Bielecki, podpisując traktat z resztą początkujący proza, ale wojsk na dzień, ale przecież proszę pana żyłem wczasach, gdzie nawet Watykan do siedemdziesiątego trzeciego roku nie uznawały administracji polskiej administracji kościelnej na ziemiach zachodnich także mając to wszystko w głowie można było mieć awarie powiedzcie mi pani jeszcze no to trochę inny być może nie ma w tym dla tych, którzy nas słuchają wielkich kontrowersji, ale trudno tutaj panie bronicie tego co było do osiemdziesiątego dziewiątego roku, a wszystkiego gitarzysta zagra, więc myślę, że dobrze też udajemy się czasem podkreślić, że nie wszystkiego, by tak nie wyszło bardzo jednostronnie, ale taki jest sens tej audycji byśmy porozmawiali wspólnie z tymi, którzy są świadkami historii, ale czy naprawdę to wejście w dziewięćdziesiątym roku w nową organizację partyjną, po której panie z wciąż z tym entuzjazmem tak opowiadał jeszcze ich elementy z sentymentem wspominam jeszcze 333 czy nie było jednak takiego przekonania że, że być może z różnych tych historycznych powodów, ale nie ma dla nas miejsca w polityce no jest to trudne pytanie musi pogrzebać trochę w pamięci o Janie miałam takiego przekonania zdemontować, że tu się nic nie da zrobić, dlatego że jednak wciąż nie piszmy poparcie społeczne ja byłem w komitecie wyborczym w pierwszych wolnych wyborach prezydenckich w dzień dziesiąty rok w dziejach dziwi Włodzimierza Cimoszewicza i to była taka dla mnie pierwsza próba, ponieważ w wtedy już trzeba było zdobyć dla kandydatury oto ich podpis i prywatna nie ja je za wnosiła do Państwowej Komisji Wyborczej oczywiście z kolegami i pamiętam, że to było bez mała 300  000 głosów po raz pierwszy to były takie papierek lakmusowy i w tym momencie, kiedy policzyliśmy te głosy, że ten syn mnie na zadeklarowane ludzie się mogli wtedy bać podpisywać nawet prawda bądź odrzucać te kandydatury jako poseł PZPR laską, a jednak to poparcie na piśmie mieliśmy i pamiętam, że z tą liczbą głosów dumna szłam do Państwowej Komisji Wyborczej i ten wynik przecież nie, budując nadmiernie, ale jednak Włodzimierza Cimoszewicza pokazał nam, że to poparcie społeczne na tym tylko można się opierać bez poparcia społecznego myśmy niczego nie zignorowali wybory prezydenckie to była jesień już roku dziewięćdziesiątego pani Izabella Sierakowska, a pić to samo pytanie nie miała pani takiego poczucia że, że może ludzie, którzy nawet z tego młodszego pokolenia, ale są z formacji PZPR, że może dla was nie ma miejsca w polityce nie może, bo przecież my mogliśmy też mieć wariant przerabiany i znany już 3 czy warto się wydarzył zakazów lub udziału w życiu publicznym u nas takiego nie było, ale i, jakie były pani odczucia panie redaktorze w Józef w moim klubie wtedy w latach 80991 było bardzo dużo młodych ludzi dużo młodych ludzi bardzo zaangażowanych ludzi patrzących z optymizmem okazało się, że ten optymizm w potem przekształcił się w ogromne zwycięstwo a dlaczego zwycięstwo, bo mówią konstytucja z dziewięćdziesiątego siódmego lato dodaj do tego i odzież jedzenie wiedzę jasne byli już Jerzy zdał jeszcze wykształceni wykształconymi ludźmi w tym FT w tym gry w tym klubie było zbyt wielu byłych dyrektorów to potężny przedsiębiorstw wielu ekonomistów ilu naukowców to był rzeczywiście piekielne body Club i z tym klubem można było góry przenosić okazało się, że warto było warto było budować tę nową partię, bo potem w efekcie okazało się, że właśnie ta nowa partia, która potem Ninę West w roku 90 tym trzecim wygrała wybory w wygrała wybory i rządziła Rzeczypospolitą współrządziła przepraszam, lecz z polskim Stronnictwem Ludowym okazała się najskuteczniejszą uważam, że największym osiągnięciem naszym jest właśnie uchwalenie konstytucji przyjęcie do NATO i do Unii Europejskiej to są dalej rynek dla ultrasów wspólna zasługa klasę polityczną, a nie tylko w salonach oczywiście, że tak, ale dalej panie redaktorze trzeba sobie wyobraża dzisiaj w dzisiejszych czasach uchwalenie konstytucji nie mnie nie niesie w sobie nie zagraża ona wahać się nawet nie chciał sobie wyobrażać nowych wiat ja tak samo broń panie Boże, a wtedy jednak potrafiliśmy ze sobą rozmawiać i m. in . to jest także zasługa Socjaldemokracji, czyli warto było to zrobić warto było zaryzykować w pewnym momencie nawet w naszych szeregach było ponad 80  000 ludzi także mieliśmy członków niezwykle zaangażowanych także warto było patrząc z perspektywy czasu warto było trzeba było i im dziękuję, że będziesz do tego przyczynili się ludzie, którzy właśnie przekształcili w Top dach był troszeczkę tak skostniałe organizacje tak jak pan powiedział, która miała swoje mnóstwo swoich, że tak powiem złych stron, ale ona rozpłynęła się w tej mgle ich analizie już właściwie trzeba było z odnowa wszystko budować przecież pamiętamy, że takim głównym elementem codzienności PZPR to był jej aparat i ja się tego bałam się to wróci to dopiero wróciła moim zdaniem znacznie później nie będę tutaj wymieniać nazw nie jest pewne jest, ale te 2 jest gorąco możesz nazwisk nie chcę już bardzo się bliżej Warda egzekutywa PZPR jest gorszy natomiast, że się poczucie takiej wewnętrznej demokracji jak dodała do tego co i sam mówi o optymizmie i determinacji takiej woli działania ja myślę, że nas wszystkich wtedy, gdy charakteryzowała jeszcze 1 cecha nie wiemy i Zacisze z tym zgodzisz instynkt państwowości tak instynkt państwowy wiedzieliśmy, że Polska jest w trudnym momencie były było kilka podejść do stworzenia nowej konstytucji kilka z nich przecież nim zdążyłem się obudować zwolennikami upadała i wydaje mi się, że tak naprawdę znów wtedy, kiedy dysponowaliśmy po raz pierwszy większością w sejmie tu trzeba oddać to co mu się należy Aleksandrowi Kwaśniewskiemu on stanął Mateuszowi Mazowieckiemu no wiesz ja bym powiedziała, ale o wypowiadaniu się do dobrze dobrze to już mówiła treści, ale od tego, że rady iść tą drogą wyznaczoną w pierwszej kadencji chcemy jeszcze nie mieliśmy większości jest też ważne tak tak przypomnę nie będą byliśmy 1 z klubów, ale została uchwalona bardzo sensowna ustawa konstytucyjna, bo jeszcze taki typ ustaw był o trybie przygotowania i uchwalenia konstytucji corsy myśmy się tą ustawą po drobnej modyfikacji zresztą na wniosek m. in . w drugiej kadencji Ryszarda Bugaja nie myśmy szli tą drogą i trzymali się w sposób bardzo zdyscyplinowany nie realizacji tego wielkiego państwowego zadania ja bym powiedział, że tutaj ta skłonność do kompromisu, która cechowała Kwaśniewskiego w to jest wielka zasługa jego w tym i dziele stworzenia KRUS i musimy kończyć na tym bardzo dziękujemy to była audycja historię Polski oczywiście kolejna odsłona w kolejną niedzielę o godzinie dziewiętnastej, a już niebawem w radiu TOK FM informacje o Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA