REKLAMA

Polak wobec rynku, podatków i życia gospodarczego

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-01-30 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
na naszego poniedziałkowego wieczoru w radiu TOK FM Karolina Lewicka i kolejny gość prof. Andrzej Rychard Polska Akademia Nauk dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór mówić będziemy o Polaku na wolnym rynku na wolnym rynku znajdujemy się już od 27 lat początki były bardzo bardzo obiecujące, bo on w literaturze ambitne rzeczy można znaleźć takie określenia, że to nasze pospolite ruszenie organizowane w szczękach i na łóżkach polowych to było doświadczenie wręcz Rozwiń » formacyjne, a miało na pewno istotną rolę i dobrze, że pani powiedziała, że początki były obiecujące, ale one były obiecujące nie tylko w myśl z powodu tej ogromnej ilości właśnie szczęk jej sukcesem dokonanej transformacji zaczątki gospodarki rynkowej, bo chociaż, gdyż ma nie miało miejsce w ale wszystkie ważne jest to, że to, że to nie było także z 1 strony lub jakiś wolny rynek któryś musieli uderzyć strusie musieli zderzyć Polacy nie Polacy ten rynek stworzyli i to w jaki sposób powstała w Polsce gospodarka rynkowa moim zdaniem jest 1 z zasadniczych powodów, dla których ziemi część transformacji ekonomicznej ta pierwsza fala budowy polskiej przedsiębiorczości przebiegła w miarę w miarę łagodnie co mam namyśli o to, że kiedy zaczęto budować tutaj rynek podobnie jak w innych krajach to była dominująca interpretacja, że to będzie uwłaszczania nomenklatury Komańczy komunistyczna, która będzie tworzyła biznes tymczasem jak pokazują badania n p . Henryka Domańskiego w Polsce około 40 % tych, którzy byli w połowie lat dziewięćdziesiątych biznesmenami przedtem było robotnikami jeszcze się do tego Doda biznesmenów o pochodzeniu chłopskim to wyjdzie na to, że to co myśmy tworzyli to w dużym stopniu była taka powiedziałbym nowym próba budowy kapitalizmu Ludowego ze wszystkimi dobrymi złymi konsekwencjami tego stanu rzeczy były złe konsekwencje takie rzeczy ludzie nie byli dobrze wyksięgowanie rozmaite rodzaje kapitału właśnie z kapitałami wiedzieli nie tylko finansowymi, ale były też dobre to nie był import z zewnątrz do ogółu kapitalizm jakoś dużym stopniu oparty o o tę strukturę społeczną i i mający korzenie w tym społeczeństwie w związku z tym mógłby dzięki temu trwały w razie ci, którzy posiadali coś co jak roboczo nazywa inteligencją ekonomiczną czy tą umiejętnością robienia interesów nerwów mogli rozwinąć skrzydła zaś firma jest całkiem spora okazało się, że jest sporo co więcej okazało się, że na główną siłą napędową tej polskiej przedsiębiorczości to są były na początku są nadal małe średnie przedsiębiorstwa na początku to szczególnie małe, a nawet mikroprzedsiębiorstwa ja pamiętam do dzisiaj taką taką liczbę, że przeciętna liczba osób zatrudnionych w nowo rejestrowanej firmie w dziewięćdziesiątym drugim roku w Polsce wynosiła 1 i osiemdziesiątych osoby to naprawdę były malutkie firmy to się teraz zmienia oczywiście przez dekady widok właściciel pewnie na pół etatu już żona no właśnie n p . i to i to i to wie pani jakoś jakoś zadziałało to dało właśnie te pierwsze pchnięcie transformacyjne, których działo się przypomnę w ogólnym klimacie narzekania na pasywność polskiego społeczeństwa ma pod butem ten czas, kiedy prawda wydawało się, że społeczeństwo, które potrafią się zorganizować w Solidarności doprowadzi do tego, że właściwie jako pierwszy zorganizowany sposób, a jednocześnie pokojowy pozbyć się komunizmu potrafiła żona będzie nadal aktywny w życiu publicznym na przyszłe, gdyby taka pewnego rodzaju cisza jeśli chodzi o uczestnictwo w życiu publicznym ludzie nie byli specjalnie aktywni politycznie to frekwencja 809 wybory po osiemdziesiątego dziewiątego roku pokazywała, że nagła zastąpiła Nowa Sól społeczeństwa zresztą też, ale jak można znaleźć takie stwierdzenia, że był taki trudny czas pewnego marazmu, ale naczelna właśnie czy to było czy to było wycofanie czy to była pasywność muszą być od początku samego w tej interpretacji się sprzeciwiała, bo moim zdaniem nie tyle była to pasywność przejście ze stanu aktywności do stanu bierności tylko z wycieńczenia nie to było po prostu przesunięcie sfera aktywności Polacy przestali tak bardzo uczestniczyć w życiu publicznym w obliczu politycznym, bo dużą część energii złożyli zawiadomienie, żeby nie, żeby mogli zacząć tworzyć rynek i także, żeby zacząć stworzył umieć funkcjonować na tym rynku stąd coraz bardziej być może z obywateli stawali się konsumentami producentami oczywiście już widzę, że patrzy na mnie pani z przerażenia jakaś doza społeczeństwo konsumpcyjne nie mamy Otóż ja mam tam właśnie trochę odmienny pogląd ja uważam, że w Polsce możemy przejść od konsumenta i producenta do obywatela, bo pewne wartości, jakie się jakiś nabywamy jak są potrzebne do tego, żeby np. producentem albo świadomym konsumentem niekoniecznie muszą być tak bardzo odległa 2 × w sobotę graliśmy bardzo panie profesorze, że między rzec, że w pokoju wszystkie z Jędrzej Majta Jan deszcz ze PAK w tym co roku to też, ale przede wszystkim i to, że jak wykazują np. badania to z kolei badania zespołu Band rycerską i pokazują istotną częścią motywacji tych ludzi, którzy przychodzili z tzw. etatu do do tzw. biznesu było nie tylko poszerzanie, jakby sfery bogactwa życzył zwiększanie poziomu zamożności, ale głównie zwiększanie swojej autonomii wolności niezależności te wartości, które są także potrzebne w życiu obywatelskim leseferyzm dawno, bo nie Leszek Weres, ale poczucie odpowiedzialności pogrzeb brania sprawy we własne ręce większej kontroli to są wszystko cechy, które są potrzebne także działalności o charakterze obywatelskim związku, z czym myślę, że to nie musi być także ta granica pomiędzy społeczeństwem obywatelskim, a rodzajem biznesu szczególnie przyda masowej skali tego biznesu na początku żona jest nieprzekraczalna niejedno na drugie może wpływać i wciąż uważam, że to może wpływać pozytywnie Polacy rzucili się, żeby budować kapitalizm, ale tak sobie myślę o kazusie Tymińskiego, że to był już Neste ten pierwszy moment bardzo szybko po zdobyciu kapitalizmu, który został wprowadzony plan Balcerowicza 1 stycznia 1990 ne RO ku niekiedy to Polacy pokazali, że tam co lekko zaniepokojeni, bo kazus Tymińskiego moim zdaniem pokazuje, że Polacy myśleli trochę tak wyobrażenia nowo o tym, systemie gospodarczym, który nadejdzie to znaczy on miał łączyć to co dobre w kapitalizmie, ale czy pełne półki możliwość działania z tym co było wartością socjaliści mieć co ciągle nam się odbijać czkawką, czyli to bezpieczeństwo chociażby bezpieczeństwo zatrudnienia tuje, owszem, można było działać można było być odpowiedzialnym można było się bogacić, ale jednocześnie ne można było się potknąć wtedy nie było tego etatu w państwowym przedsiębiorstwie czy się stawić się leży 2000 się należy no nawet na pewno tak było do pewnego stopnia jak pani mówi, ale też muszę powiedzieć, że nie do końca jestem przekonany, że taka interpretacja, że polskie społeczeństwo było takie właściwie na nie do końca nauczone tego na czym miał polegać w rynek, że chciało połączyć w irracjonalny sposób socjalistyczne bezpieczeństwo socjalne z zachodnimi zarobkami z graczy od tej tęsknocie za tymi elementami rywali co tam socjalistycznego i tak były one częściowo to było, ale teraz jak to należy interpretować w Polskiej transformacji dla tak właśnie dziewięćdziesiątych zaczęła wzrastać orientacja egalitarne i i tutaj jednak interpretacja jest taka, że ludzie chcieli równego podziału, ponieważ to właśnie oznaczało to tęsknoty za Starym socjalistycznym, gdybym ideologię, gdzie wszyscy mieli równo, choć w rzeczywistości w praktyce wyglądało to zupełnie inaczej, ale wtedy pojawią się także implant inna interpretacja jej autorką jest pani Teresa kolarska Bobińska, która bardzo celnie moim zdaniem wskazywała wtedy, że to, że ludzie chcieli równego podziału to wcale nie oznaczało przywiązania do ideologii socjalistycznej, lecz było pewnym racjonalnym sposobem ochrony interesów Otóż ludzie wtedy nie bardzo wierzyli, że ten mechanizm podziału, które są wprowadzone będą sprawiedliwie będą uznawane przez nich za przezroczyste transparentne i godne zaufania, jeżeli działek pod kątem, jeżeli człowiek nie wierzy w to, że ten podział będzie rzeczywiście wg kompetencji wolę, żeby młodych to wolę, żeby było równo, bo wtedy jest bezpiecznie się nam jakiś kawałek dostanę i w tej interpretacji jak twierdziła Kolarska-Bobińska przywiązanie do ideałów egalitarnych nie oznacza tyle miłości do dziedzictwa komunistycznej, czyli socjalistycznej ideologii to jest po prostu racjonalnym ekonomicznie sposobem obrony swoich interesów ekonomicznych czy wręcz przeciwnie do niej ideologiczne myślenie, ale śliska to brak interesu ekonomicznego jest bardzo należy być ostrożnym interpretacjami rozmaitych zachowań ekonomicznych i i czasami trochę tak jak gdyby nie poddawać się pokusie interpretowania wszystkiego w kategoriach takich, a to jednak społeczeństwo wybuchu może obiecać, że np. kolejna kolejne zjawisko, z którym mieliśmy do czynienia to, że ludzie np. właśnie chcą mieć też socjalistyczne bezpieczeństwo socjalne i zarobki kapitalistyczne po części w pewnych segmentach dostawało się do jakiego stopnia możliwe, ponieważ co ludzie łączyli, gdzie łączyli pracę w sektorze państwowym dawała zabezpieczenie socjalne, a jednocześnie na boku rozwijali rozmaitego rodzaju prywatnym biznesie często nie do końca formalnej często korzystają korzystające z urządzenia nawet czasu pracy opłacanego przez tego państwowego pracodawcę i potem myśmy się nie wiedzieli kim by nie zdziwili, kiedy widzieliśmy w badaniach socjologicznych taki wynik, że kiedy rodzice byli pytani o to jak Kubuś doradzał przyszłość swojemu dorastające dziecko to bardzo często mówili właśnie, żeby mieli, żeby to dziecko miało dobrą pracę w państwowym sektorze, a jednocześnie tak, że prowadził jakiś prywatny biznes i Zollitsch doświadczą Homo sovieticus o irracjonalnym jak już w modelu myślenia o VAT, bo taka była wtedy rzeczywiście można było kombinować w ten sposób włączyć nasz drugi, bo to był okres systemu takiego jeszcze hybrydowego, gdzie nie do końca ten rynek zbudowany teraz jest to już coraz trudniejsza lata dziewięćdziesiąte to tak czy owak bardzo duży kredyt zaufania strajki były już na wiosnę roku dziewięćdziesiątego, kiedy pierwsza zakłady były zamykane, ale jednak polskie społeczeństwo było gotowe do wielkich wyrzeczeń, żeby ten kapitalizm w końcu u nas teza funkcjonowały też zmieniał potem przez kolejne lata generalnie rzecz biorąc w moim przekonaniu cierpliwość polskiego społeczeństwa jest cechą stałą i i dominującą i powiedziałbym, że jest to nawet zjawisko, które legły u podstaw bardzo dobrych analiz to jest nowość mogę przytoczyć bardzo dobrą książkę węgierskiego ekonomisty belek Res Publica, który wyjaśnia to dlaczego społeczeństwo postkomunistyczne w tym polskie społeczeństwo także tak spokojnie przeszły transformację wiele sposobów jego wyjaśnienia Gryszkiewicz wyjaśnia to przez taką nową teorię, którą ja nazywam teorią pozytywnych skutków negatywnych czynników, mówi że głębokość kryzysu ekonomicznego była taka, że praktycznie nie stawiała żadnego pola manewru na odejście od tej twardej bankowej reformy budżetu w pewnym sensie zaakceptowali teraz, dlaczego zaakceptowali na tej samej końcówce wymyślałem widać, że tak co najmniej takie 2 teorie można byłoby tutaj zbudować nowego romantyczną noc nie buntowali się konia sztabu, bo to był pierwszy okres rządu niekomunistycznego i taniej ten rząd mazowieckiego tak bardzo romantyczny kochali, ale jest druga bardziej powiedziałbym pragmatyczna, ale czy myślę, że bliższa jechali wytyczne dla kobiet całkiem nie wykluczając tamtej romantycznej teorii koncepcja mówiąca RMF, że nic niewart do ślubów monastycznych bojaźliwie i ból nie buntowali się dlatego dla Nelly, ponieważ czuli się o zdemobilizowaniu muszą obejść także znakomite badanie Mb na ten temat druga taka młoda antropolożka amerykańska, które przyjadą do Polski nie znała jeszcze zbyt dobrze polskiego, bo proszę mnie, żebym pomógł porozmawiać z robotnikami Ursusa ona była córką profesora odbiera fakt, że to resort gier w stanach Zjednoczonych napisał klasyczną książkę, dlaczego ludzie się buntują się ona odziedziczyła po rzeczy te zainteresowania policzyli szczera widzicie, dlaczego polscy robotnicy się nie buntują i pojechała do tego najbardziej buntowniczego zakładu, czyli do Ursusa razem ze mną i zadawała to pytanie tym robotnikom, gdyby to pytanie tym robotnikom aktywistą Solidarności dym to pytanie zadał ja to niby spojrzenie na nie będzie już pani Richards pan zgłupiał pan nie wie, dlaczego się buntują się pan, jaka sytuacja, ale oni zdefiniowali tę temu sytuacja tego niby wywiadów taki oto sposób do przyjechała młoda naiwna głupia no tak dobrym, ale na 1 z Wells Amerykanka trzeba jej wytłumaczyć od początku do końca i wytłumaczyli nie buntujemy się, ponieważ jesteśmy czujemy się jakoś tam zdemobilizowani dlaczego, ponieważ ta nasza Solidarność, która była reprezentacja u nas stała się zarazem reprezentacją świata onych, ponieważ doszło do władzy, czyli my jesteśmy o niej NATO czy oni to są oni czy oni są jednak my nadaliśmy nie wiemy co się buntować przeciwko onym to się buntuje przeciwko onym przed Bogiem się, że w osobie samym i krótko mówiąc przejście do władzy Solidarność jak jedni twierdzą tworzyła ten parasol ochronny, a z drugiej strony mówiąc bardziej cynicznie, gdy mobilizowało potencjalny protest i tak demobilizacja bardziej być młodsze niż romantyczna miłość do pierwszego niekomunistycznego rządu była przyczyną tej ogromnej cierpliwości społeczeństwa i bardziej społeczeństwa czuje się na niekoniecznie tylko zdemobilizowany, tym bardziej uczyły się tego jak protestować także polskie społeczeństwo IT IT strajk, jeżeli się pojawiały to już troszeczkę troszeczkę później, jakby nasza na początku to było nadspodziewanie gładko powiedziałbym przez lata socjologowie zadawali polskiemu społeczeństwu pytaniem inne czy polskie społeczeństwo uważa kapitalizm za najlepsze z możliwych systemów gospodarczych igłę i zwykle było także w odpowiedzi na tak przeważały nad tymi na miarę były rozmaite tąpnięcia, a w tym 27 leczą, bo na pewno były tąpnięcia myślę, że chce być na początku jak się przypomnimy to co się działo w roku sześćdziesiątym 0910 . to właściwie termin kapitalizm nie mógł w użyciu on był jednak zbyt rażących chyba jeszcze zbyt odważny zbyt daleko idące, a wreszcie się kojarzył z tym dzikim kapitalizmem myślę, że ta Nagano w Realu tak jednak cała Solidarność cały pierwszy ruch Solidarność, ale także potem w dużym stopniu Solidarność to była Solidarność, która troszeczkę wyrastała z przekonania socjalizmu to nie tyle tak, ale socjalizm, lecz musi być wypaczenia nieprawda, żeby walczyć z patologiami, a nie zniszczyć istoty myślenia o prywatnej własności o dominacji absolutnie wolnego rynku też dopiero końcówka lat osiemdziesiątych w myśleniu solidarnościowym przedtem tego wszystkiego nie ma ani liberałowie no, więc właśnie dopiero środowiska poznańskich Naramowicach w roku, żeby osiągnąć wiele to nie jest na pewno pierwsza Solidarność też dopiero potem się wyczerpują wszelkie wrażenia na temat tego, że ten socjalizm może w jakikolwiek sposób reformować wtedy ludzie zwracają się elity zwracają się w stronę myślenia o rynku, ale ludzie nie byli jeszcze przygotowani dlatego ten kapitaliści moim zdaniem nie pojawia dziewięćdziesiątych latach na sam początek lat dziewięćdziesiątych jako słowo zauważmy, że ta ostrożna jak gdyby relacja długu do słowa kapitalizm w pewnym sensie jest obecna także w Polskiej konstytucji co może konstytucja mówi na temat gospodarki, że budujemy społeczną gospodarkę rynkową co to znaczy w Polskiej rzeczywistości to nie znaczy praktycznie nic termin społeczna gospodarka rynkowa tych zatruciach w Niemczech droga tam do nawet niezłe znów stała się kolei no ale to przede wszystkim w moim przekonaniu służy temu, że ten rynek i zmiękczone przez dodanie słowa społeczna może ona być rynkowa ale gdy społeczność sumy nie będzie tak źle i to moim zdaniem temu służyła do sformułowań godzących w ogóle no trochę, tak więc rzeczywiście ten stosunek do kapitalizmu ewoluował na początku mówiło się raczej Balcerowicza Unii to, że budujemy kapitalizmu budujemy normalną gospodarkę normalność była tym hasłem normalną gospodarkę mówił Balcerowicz, który ludzie nie będą udawali, że pracują, a państwo nie będzie udawał, że im płaci no, więc to było wszystko pod hasłem powrotu do normalności kapitalizm jako element normalności pojawił się dużo dużo później i w tej chwili jest już elementem tej normalności na początku wszyscy się go trochę bali łącznie z politykami myśl po zmroku bały się pani prof. Leszek Balcerowicz to zostało przez kolejne w lata za tym hasłem Balcerowicz musi odejść został zanim, kiedy już pojawiał się w latach dziewięćdziesiątych na murach zostało wtedy, kiedy wykrzykiwał Andrzej Lepper i kiedy to jak pani doskonale pamięta przez większość czasu, kiedy krzyczano Balcerowicz musi odejść on i tak nie był obecny prawda no to jest 1 z tych haseł, które zdecydowanie przeżyła aktywność polityczną osoby, które miało dotyczyć to myślę, że Balcerowicz był uderzający dla pewnych środowisk w tym środowisk niechętnych jemu poprzez to, że był jak rzadko, który polityk konsekwentny on po prostu przyszedł powiedział co zrobił swoje zrobił tak dokładnie i to było bolesne i to musiało być rzeczywiście czymś co go wy no, czego bardzo bardzo bardzo mocno odróżniał od innych polskich polityków, którzy tej konsekwencji sobie, żeby nie miało ono w pewnym sensie dotrzymał słowa potem oczywiście właściwe prawie zaraz w 1 tylko zaczął robić zaczęłaby dyskusja na temat tego, a może za szybko, a może przestrzelił koncepcja przestrzegania pana prof. Grzegorza Kołodki Brothers mocno, że za daleko, że za szybko, ale chcę przypomnieć że, żeby zapominamy mówiąc o tych kredytach o warunkach wyjściowych warunki wyjściowe były takie, żeby zmiana w słynnym zdjęciu Chrisa Niedenthala robi wrażenie, że nie ma nic w tym sklepie stoi tylko pani, która sprzedaje najwięcej sprzedaje, bo nie ma, bo nie ma co sprzedawać w tym w wydziale tak było w każdym jest go w tym jestem w sklepie jest na tym słynnym zdjęciu sfotografowany rzeczywiście to była sytuacja o wiele gorsza niż we wszystkich pozostałych krajach komunistycznych Węgry jakoś jeszcze tam ciągnęły Czechosłowacja go wciągnęła zawsze zresztą temu poziom ekonomiczny lepszy w Polsce była dramatyczna sytuacja i krytycy Balcerowicza powinni wziąć pod uwagę to, że nie było także były jakieś prawda seminarium naukowe siedzieli sobie panowie profesorowie i panowie politycy zastanawiali się, a czy zastosować terapię szokową, a czy może takie raczej podejście stopniowe sam termin terapia szokowa został wynaleziony dopiero potem Balcerowicz nie wiedział, że mówi prozą mówiąc krótko Balcerowicz nie wiedział, że to co realizuje się okaże, bo ten terapią szokową, za którą będzie krytykowany także zaś można nawet nie wiedział też dokładnie wyglądał główny wskaźnik absolutnie jasne to niech nas, więc nie można, więc nie można mówić, że w takiej oto sposób, że trzeba było się wówczas zastosować inny wariant po pierwsze nikt nie wiedział, że możliwe są jakieś warianty, a po drugie, sytuacja była taka perełka, jaka była nadciśnienie sytuacji ekonomicznej dramatyczne było potworne i nie bronię tego pod uwagę jest tak bardzo jaskrawym przejawem myślenia historycznego, który nie bierze pod uwagę tego, jaka była sytuacja wtedy, kiedy co się wydarzyło jeszcze dodamy, że mieliśmy terapię szokową, ale dzięki temu uniknęliśmy takiej drugiej fali kryzysu, a w latach dziewięćdziesiątych, która dotknęła m. in . Słowaków Czechów uniknęliśmy tego, ponieważ ten pierwszy impuls kiedyś to właściwie rząd zastępował kapitalistów i wprowadził warunki do tego, żebyś mogła rozwinąć przedsiębiorczość także ta mała drobna, ale w skali masowej, o których mówiłem na początku ten pierwszy impuls zadziałał też taki powiedzmy sobie polityczny kapitalizm ze wszystkimi też dobrymi złymi konsekwencjami tego tego stanu rzeczy no on jednak stworzyć warunki dla dla rozpędzenia jakiegoś no za naruszenia tej gospodarki mówiono o tym, już funkcjonowała jakoś to był ten parasol ochronny, który nas chronił przed przed kryzysami rozmaitego rodzaju w tym myślę także nasza wewnętrzna przedsiębiorczość uchroniła nas jednak przed tymi przejawami kryzysu z roku 2008 i i późniejszymi zwróconego pytania panie profesorze jak choćby wybrzmiewa to hasło Balcerowicz musi odejść cały czas zastanawiam co ludzie, wykrzykując hasło mają namyśli 111 dni Balcerowicz ze swoim zespołem na opracowali system wdrożenia kapitalizmu ofert w Polsce to co jak ktoś krzyczy Balcerowicz musi odejść to znaczyć, że kapitalizm musi odejść co ma odejść co robić musi odejść to jest hasło zbitka, który chyba Muslera nieodmiennie puste, które pokrywa to wszystko, o czym wydaje się, że troszkę jednak zapomniano przez lata transformacji, ale staram się czy można było dokładnie pamiętać Otóż to, że ta transformacja rzeczywiście pozostawiła poza swoimi owocami jakoś tam część społeczeństwa, że koszty się okazały bardzo duże, że nastąpiła w dzisiejszym g znakomitego referatu zespołu pro Press oraz Łobodzińskiego, którego zespołowe badania pokazują że, choć trudno mówić jednoznacznym wzroście nierówności społecznych jednak wyraźnie wzrosła polaryzacja społeczna mówi Smoczyński to znaczy wzrosło torze, który nie, tyle że biedni starsi biedniejsi bogaci starością bogaci tylko, że wciąż nowe grupy doszło są górą zarówno do bogatych, ale także do biednych i ta polaryzacja społeczna staje się staje się coraz bardziej widoczna to wszystko proces przeciwko temu no zbiera się w pewnym sensie sposób niezasłużony w dużym stopniu w moim przekonaniu w haśle Balcerowicz musi musi odejść, jeżeli jednak hasło Balcerowicz musi odejść jest tylko hasłem populistycznych polityków to ja się wtedy niepokoje żyje na zostanie osłon realizowanym przez przez polityków to wtedy bym się bardziej niepokoju, bo obawiam się, że wtedy za jakiś czas tłum zaczął krzyczeć Balcerowicz musi wrócić, a toby świadczyło, że jest zły stan polskiej gospodarki do tej pory wszystkie elity polityczne właściwie absolutnie bez wyjątku w Polsce tak jak to nawet żartobliwie mówiono kontynuowały plan Balcerowicza bez Balcerowicza i w tym sensie, że przez plan Balcerowicza rozumiemy te wielkie przekształcenia gospodarki w stronę rynku i oparcie tego na przedsiębiorczości w dużym stopniu przedsiębiorczość masowej Noto na to Tosię wciąż realizuje w Polsce, aczkolwiek korekty często zasadnicze korekty tego, czego są niezbędne, bo koszty tego w różnych punktach okazały się wysokie to jeszcze przez lepsze Leszka Balcerowicza zostańmy panie profesorze w grę swojej książce trzeba się bić LM w, a ma profesor trochę takie może pretensje do polskiego społeczeństwa, że ciągle państwo w Polsce kojarzy nam się Polakom ze wsparciem tak jak byśmy zastanowili się Balcerowicz społeczeństwo inwalidów łączymy roszczeniowość wobec państwa no i etatyzm, a ten statystyczny nacisk jest zdaniem profesora wybierany przez 2 grupy pierwsza chce więcej pieniędzy od państwa większej ochrony przed konkurencją, a druga to intelektualiści traktują państwo jak bóstwo, a rynek demona w samym trochę uspokoił prof. Balcerowicza chyba nie jest aż tak w tym nastawieniu roszczeniowym polskiego społeczeństwa oczywiście, jeżeli pani pojedzie jako ankieter i zapytać czemu respondenta czy pan uważa, że państwo powinno ograniczyć najwyższe ceny, że państwo powinno zapewnić godziwą dobrą pensję minimalną i t d. no to wtedy uzyska pani 8090 % odpowiedzi tak tak oczywiście ludzie są racjonalne samych wskazań uzyskał panie profesorze, kiedy zadam pytanie czy państwo powinno zapewnić obywatelowi pracę mieszkanie to prawda, ale jeżeli potem panie, by jeszcze raz przyszło tego pana, bo w tym samym wywiadzie zadał pytanie takie, a czy myśli pan pani, że państwo co zrobi to wtedy uzyska pani wzdłuż 8090 % dziennie oczywiście chcielibyśmy, ale ludność cywilną, a ludzie chcą, żeby było dobrze i to nie jest odpowiedź zna już nieracjonalna niech nie świadczona Homo sovieticus jak pani, żeby dać chce pan dostać 1000 zł to nieracjonalne odpowiedziały, że pobity nie chce racjonalną odpowiedzią jest tak Centrostalu pojawi się aleja między był ładnie, ale jak pali się podjąć, aby dać pan wierzy w to, że pan zaraz dostanie oczywiście, że nie wierzę w to, że dostanę i wiem, że sam muszę sobie zarobić sam może znaleźć odpowiedź na to jak zdobyć dodatkowe 1000 zł i tak samo jest polskim społeczeństwem na poziomie być może oczekiwali, kiedy są tak ma dosyć nieporadnie sformułowane pytanie jak te, które przytoczyłem to ludzie tak mogą się wydawać się być roszczeniowi ale kiedy zapada się realistycznie oto jak oni działają dzieci zachowują się tak jakby byli roszczenia w związku z tym, że doznała ona nabyć czekają nas ze zdjąć odium spadnie no to wtedy nie no oczywiście sposób wymierzania, gdyby tak było toby to społeczeństwo nie popchnęła tej gospodarki tak jak popchnęło myślę, że Leszek Balcerowicz w tych obawach przed roszczenia kościoła sam nie docenia trochę skutków tego co sam zaczął robić, gdyby społeczeństwo także dzięki tej reformie zapoczątkowanej przez jego działania jest dużo mniej roszczeniowe niż sam sądzi pani profesorze to zaaferowany mini 1000 zł skłoniło mnie ne do kolejnego pytania czy jednak na 500 plus ma jednak teraz część polskiego społeczeństwa posiadające potomstwo dostaje te pieniądze do ręki nasz to był genialny ruch pani to był genialny ruch ze strony obecnie rządzących nie tylko w wymiarze no, a jednak polepszania sytuacji tych młodych zauważmy nie tylko takich najbiedniejszych, bo to dotyczy tych ludzi, którym już, o co chodzi, którzy chcą coś w życiu osiągnąć wirujące aspirujący do 500 zł to nie jest mało dla takich rodzin, ale genialne z tego ruchu moim zdaniem polega przede wszystkim na tym, że on zrywał z pewną tradycją, dzięki której dzięki mówię w cudzysłowie Platforma po części także przegrała, bo Platforma w sposób skuteczny zrobiła to co ja nazywam, gdy polityk zaczął sukcesu poprzez tworzenie billboardów typu budujemy szkoły nie róbmy polityki wytworzyła w ludziach przekonanie, że to wszystko co osiągnęli zawdzięczają wyłącznie sobie ani żadnej polityce w związku z tym potem doszło do wielkiego zaskoczenia w Donbasie w dodatku Platforma przegrała skoro ludzie byli w zasadzie nie tak bardzo niezadowoleni, a nawet często rozmaite sondaże wykazywały, że rząd zadowolenie no tak być zadowoleni, ale w żaden sposób nie wiązali tego poczucia zadowolenia z sukcesem politycznym Platformy, bo Platforma oddzieliła politykę od sukcesu, czyli do Polic za wasz sukces przychodzi grać jeszcze raz powiadam wam ich jedno zdanie czy wchodzi Kaczyński co robi i 1 ruchem przywraca związek pomiędzy polityką ile zarobili albo udzielali my daliśmy wam, a wy czujecie, że wam jest lepiej dzięki temu co my zrobiliśmy odbudowuje związek pomiędzy polityką, a sytuację indywidualną ludzi związek, którego przerwanie było 1 z przyczyn przegranej w poprzedniej ekipie mandat teraz powiem panu profesorowi naszym słuchaczom co mówią politycy Platformy Obywatelskiej, kiedy się o to by ich płyta oni mówią tak tak popełniliśmy wielki błąd zdają sobie z tego sprawę do Chin ten pierwszy krok do sukcesu myśmy budowali te drogi i myśleliśmy sobie, że ludzie będą jeździć tymi autostradami to przecież będą wiedzieć, że rzucimy je wybudowali także nogi będą korzystali ponosi z tego cieszyć będą wysyłać dzieci na orliki tak wolno chodzić na mecze rodzinnie na stadionach, które powstawały i że to wszystko się przecież skojarzy wiadomo za czyich rządów, więc wiadomo, kto miałby pan nie to nie jest tak ludzie skojarzyli, jeżeli dodatkowo się robi wszystko, żebyśmy się nie skojarzyło, wieszając billboardy prawda budujmy szpitale nie róbmy polityki Donald jest fakt, że ma kojarzyć z kryzysem myślałam o prawdę Europa albo dała pieniądze dała Unia dała Unia sypnęła groszem oto nam się należało sami zbudowaliśmy prawda wójt tutaj zaczął działać tak dalej polityka nie potrafiła wykorzystać tego co zrobiła w moim przekonaniu teraz, a 2 no jednak pozostawiła poza obszarem tego sukcesu transformacji innego pewne grupy ludzi niezadowolonych z tego, że w tym rosnącymi w razie gdyby bardziej skutecznym rynku miejsce dla nich nie ma i to nie są tylko te grupy tradycyjnie niezadowolony jak np. właśnie, gdzie gorzej wykształceni pochodzący z tych nowo mniejszych miejscowości ludzie mniej zarabiające zdecydowanie jutro staną także tradycyjny elektorat PiS-u problem polega na tym, że do nich zaczęli dochodzić ludzie z no i świeżo po studiach niekoniecznie z małych miast, którzy poczuli się jak gdyby zawiedzeni tym, że już nie wystarczy się uczyć, żeby polepszyła się sytuacja ekonomiczna doznał uciekł wykazują badania Domańskiego przez wiele lat działało korelacja pomiędzy dochodem z pracy, aby kształcenie w Polsce rosła od 2005 wedle jego badań już rośnie jak gdyby opłacalność wyższego wykształcenia przestała być tak oczywiste jak była kiedyś i doszło do tego, żeby tworzyła się jest nowa grupa sfrustrowanych już niekoniecznie z małych miejscowości niekoniecznie niewykształcony, ale właśnie przeciwnie np. młodych profesjonalistów bądź potencjalnych profesjonalistów i ich poparcia też trochę zgarnął PiS i też trochę dzięki temu moim zdaniem wygrał Grant uzupełniła panie profesorze jeśli się mylę to różnie skorygować Jacques le nią nie było już tej korelacji między wyższym wykształceniem, a dobrą pracą czy poprawą sytuacji życiowej tymczasem cały czas utrzymywano tych młodych ludzi z takim fałszywym micie studiuje rób 2 fakultety nauczy się już, że będzie lepiej Targ, a będzie lepiej, gdy to mam wrażenie spotęgowało te frustracje, bo ta obietnica lepszej przyszłości w zamian za swoją solidną pracę i rozmaite staże, które wpiszesz w CV powodowało, że nagle potem wchodziło się na ten wolny rynek z głową pełną marzeń i obietnic, a tu absolutnie pełen ci ludzie mieli pełne prawo, żeby poród rzucił się danymi z Johnem Smithem albo prawda panem Smithem z Niemiec w czasach komunizmu loda albo nawet na samym początku transformacji nikt się nie porównywał z Francuzem Anglikiem czy innym Niemcem, bo to była czysta utopia prawda to była inna bajka, ale po tośmy weszli do Europy, żeby móc się porównywać i oniemieli wzory na wyciągnięcie ręki jeździli za granicą i tym bardziej frustracja rosła, kiedy widziało się temu temat zmian w złości chciał zapytać czy ty czy 2000 czwarte rok jest ważna cezura w tych naszych relacji Polaków z rynkiem jest to bardzo ważna cezura, ponieważ uzyskujemy bardzo silne umocnienie, gdyby naszej obecności w rynku poprzez zakotwiczenie się w unii Europejskiej ta Unia Europejska poza rynkiem demokracją stanowi przez lata od 2004 roku szczególnie jedno z takich 3 Kotwic 1 z 3 filarów polskiej transformacji i właściwie te filary są jasne klarowne i mnie nie musimy dyskutować o żadnym modelu, bo my wiemy, gdzie zmierzamy do tego rynku demokracji Europy jedynym problemem miastem jest to, jaką prędkością tam będziemy szli, ale problem zaczyna się gdzieś w 201314 ten sam model zaczyna się troszeczkę zamazywać Europa już jest jasna, a to już wcześniej zaczęło ich rynek też zachodzi w nim zachodzą w nim właśnie główne problemy nierówności udziałów w jego oczach demokracja tradycyjne się zaczyna drugie przeżywać jak gdyby na fali tego typu niezadowolenia frustracji dochodzą partie, które trafnie identyfikują właśnie te niezadowolenia i te strukturalne zamknięcia systemu drużyny zachorowań na bardzo źle dobrane recepty diagnoza mają dobre niewątpliwie diagnozy mają dobre co do recepty muszę powiedzieć strasznie trudno mi się z wypowiadać, ponieważ ja właściwie widział tak ona niespójność pomiędzy instrumentami jak są stosowane są instrumenty takie zdecydowanie ograniczająca autonomię liberalizm w sferze instytucji i centrali żyjące, a deklaracjami na temat celu będzie się mógł n p . w planie Morawieckiego otwarte innowacyjnej gospodarce nie bardzo wie jak te 2 rzeczy można pogodzić ze sobą z 1 strony biorąc wszystko za przeproszeniem Czyż bardzo dużo biorąc twarz, a z drugiej strony oczekują, że to spowoduje, że prawda od dołu odrodzi Innowacyjna gospodarka i uciekł po obiedzie nie wiem czy do pęknięcia da się załatać samym 500 plus i wielki kryzys finansowy 2008 roku w późniejszych lat to to też był ważny moment upadał kolejny mit, że można sobie spokojnie żyć na kredyt ten kredyt spłacać tak upadał upada uczennice zaczęli ludzie jak dobrym widzieć to w jaki sposób, by sytuacja ekonomiczna wiąże się z sytuacją z ich sytuacją taką codzienną fascynujące badania, które także u nas instytucje robią młodzi ludzie na temat tego jak syn małżeństwa radzą sobie z historiami kredytowymi z kredytem jak w ogóle ludzie zarządzają pieniędzmi w sytuacjach rodzinnych to pani dr Marta Olcoń-Kubicka jest szefową takiego grantu to pokazuje jak dla ludzi ten zderzenie tego wymiaru ekonomicznego z wymiarem moralnym jest niezmiernie ważne trudne, bo zasadniczym kryterium za pomocą, którego ludzie jak gdyby próbują uporządkować zarządzanie pieniędzmi swoich utworów w swoich rodzinach czy ze swoich jak gdyby parach partnerskich jest to czy ta jest właściwe czy też porządku, a wybicie w porządku wobec partnera i w ogóle wobec, gdyby sytuacji finansowej nie jest oparte o żaden jasne taki katalog moralnych, jakby zaleceń w Polsce, bo tego nie ma i i bardzo często też te pary sobie próbują same wytwarzać, gdyby takie kodeksy uczciwego postępowania z pieniędzmi ile dają jak idzie daje 4 jak się dzielimy dziesiąty wiemy czy jakiś inny wzór rachunek, a dokładniej to jest bardzo bardzo ważne i w tym wszystkim są także kredyty kredyty, które zaczynają jak gdyby no bardzo wyraźny sposób wpływać na życie wpływać na decyzje dotyczące małżeństwa bądź braku małżeństwa my dopiero się tego uczymy jak rozpoznać jak się ludzie zachowują na podstawie tego jak dobrze działają także w społeczeństwie na podstawie tego jak są ich sytuacje życiowe zdeterminowane ekonomicznie to właśnie socjologia ekonomiczna moim zdaniem to dostrzega tymczasem my w Polsce na poziomie medialnym politycznym mamy tendencję do niedostrzegania znaczenia tych zachowań ekonomicznych ludzie też błędem my patrzymy na nasze społeczeństwo tak jakby to było społeczeństwo, które jest zdominowane swoje zainteresowania przez politykę w naszym dyskursie politycznym po dyskursie publicznym dominuje polityka natomiast w życiu rzeczywistym ludzi tak naprawdę dominują te sfery, które są poza polityczne ja wiem, że kiedy ja idę do jakiegoś medium jak w telewizji to nikogo poza panią teraz właściwie nie interesuje to co nam do powiedzenia na temat socjologii ekonomicznej, bo uważam za coraz bardziej pewna ważną, a każdego interesuje Bond no właśnie czy PiS wygra czy PiS przegra i co prawda tego nam można czasem przemycają coś prawda o sensie ekonomicznym 500 plus na, ale to jest jak gdyby na uboczu, jeżeli np. dzisiaj słyszę też nad w czasie tego referatu prof. Słomczyński i jego, że w tej chwili w Polsce coraz większe znaczenie ma tzw. niestandardowe zatrudnienie, czyli tych różnych formach innych niż umowa o pracę to ja wiem Jon zresztą sam mówi jak fundamentalne znaczenie to Madonna czy studiów nad strukturą społeczną to społeczeństwo coraz więcej ludzi, gdyby niema czegoś takiego co się nazywa główną pracą prawda społeczeństwo, które no w różnych niestandardowych miejscach jego członkowie pracują i odpowiedź na pytanie kim ten ktoś jest to oraz pracuje w bardziej twardy sposób inaczej innym razem pracuje bardziej niepewny sposób, czyli ten ktoś należy do tej grupy czy do tamtej grupy do tej klasy do tamtej klasy jak z tym jest związany jego uczestnicy polityczne, jeżeli w ogóle jakiekolwiek występują być może ten ktoś, próbując utrzymać zapowiedź, iż w ogóle nie być jakimkolwiek uczestnicy politycznym NATO pytanie rzadko próbujemy odpowiadać, a co z pokoleniem zmęczonym brakiem etatu, a byciem wolnym strzelcem życiem od projektu do projektu od grantu grantu w pamięci ludzie, o ile ktoś pamięta właśnie ten w wystąpieniu po ścierają, o których pani mówiłem dzisiaj oni są byliby skłonni zaakceptować i to samo nie budzi takiego poczucia niepewności co ma jednak po prostu wysokość tych finansowych jak gdyby benefitu, które się za to uzyskuje jeżeli, jeżeli się uzyskuje za to benefity takie, które pozwalają żyć to wtedy ludzie są skłonne jakoś już zaakceptować kosztem tego ryzyka z kosztem jakby, dostając zwrot finansowy są w stanie przełknąć koszt większego dla nietoperzy maratonu niepewność tak myślę, że racjonalna postawa, która oznacza jakiś dostosowywanie się do rynku, ale jeżeli ta niepewność będzie za dużo bądź, jeżeli w prawie noc zalało, a my właśnie rabat albo będzie za mało albo będą też same źródłem niepewności to wtedy, kto wie czynie powróci wyznał może takiego etapu, w którym zaczną odgrywać bardzo silne naprawdę postawy egalitarne i znowuż przyjdzie ktoś powie, a oto jednak Polacy to są tak naprawdę za tym socjalizmu niektórzy chcieliby jego powrotu wtedy zawsze należy przypominać to interpretacje kolarski Bobiński, że nie każdej gali charyzmę to jest po jak gdyby oznaką chęci powrotu do ideologii socjalistycznych czasami to jest przez ludzi widziane jako chęć racjonalna chęć obrony interesów ekonomicznych 90 roku byliśmy w zrzutce przedsiębiorczy chciało nam się mieliśmy pomysły energię zapał, a jak jest teraz 2017 ja myślę, że nadal jesteśmy tacy tylko, że poziom skomplikowania tej gospodarki jest już pani na coraz coraz coraz większy to już nie jest tak Rodowicz pierwsza oparta na ludziach, którzy wyszli ze Szczecinka z prognozami będzie dla było tak, bo niektóre z tych ścieżek dały początek przedsiębiorczości niektóre nie dały jesteś mitem torze, o ile było wpadać do różnych interesów na początku lat, więc jest właśnie na głowie narodziła się też zwinęła ich czas życia był krótki, a teraz jest coraz trudniej teraz myślę teraz już nie jest tak, że większość nowo powstających przedsiębiorstw są firmy zakładane przez ludzi, którzy pół roku temu byli robotnikami zresztą badania Domańskiego też pokazują, że drażnić drogi rekrutacji są inne więcej z inteligencji więcej, żeby samo rekrutacji z tej grupy samych biznesmenów, bo one jednak jakoś urosła także myślę, że koszty wejścia na rynek jako producenta w pewnym sensie bardzo bardzo wzrosły natomiast koszty wejścia na rynek polityczny w Polsce, ale są niezbyt wysokie moim zdaniem witali i ilu chętnych no tak być może i stąd pewna powiedziałbym bardziej pozytywna selekcja przy wchodzeniu na rynek na ekonomiczne niż na rynek polityczny troszeczkę się tym pojawiło w trakcie naszej rozmowy, ale tak tylko leciutko został zasygnalizowany może być pani profesorze rozwinęli liberalizm liberałowie afera łowie Water Congress liberałów ogłosił 1008. nam tam gdzieś przemknął, a mam wrażenie, że ten liberalizm to jest taki symbol Nerem tego co nam się w kapitalizmie nie podobało czy też krwiożerczy kości niepewności dobrze panie to właśnie był w dobrze pani użyła tego terminu, bo musimy zdecydować o jakim pojęciu liberalizm mówimy mówimy o pojęciu powiedzmy sobie na naradzie ze wschodnioeuropejskim są typowo polskim to w Polsce słowo liberalizm oznacza bycie zwolennikiem krwiożerczego indywidualnego kapitalizmu, jeżeli pan będzie do Stanów zjednoczonych wypowiedzi brak jest liberalizm to jest raczej oznaka postawy, która jest za pełną opieką społeczną za wolnościami jednostki na wszystko notowanych u nas jest notowany jako dziki kapitan zła w samo zło jest oczywiste że, jakkolwiek byśmy nazwali czy jest to liberalizm czy jest to powiedz mi się bardzo mocno prawicowy rynek takie są florystyczne no to to się troszeczkę przeżyło co się przeżyło i w tej chwili może nie tyle w Polsce jest zwrot ku zwiększeniu roli państwa co raczej pewne dyskusje znowu wracają, bo myśmy przez lata przez dekady właściwie na Zachodzie, ale także w Polsce Polska jednak nie jest trenowana wobec tego co się na Zachodzie, gdzie żyli tak mocno przekonany, że właściwie wszystkie spory na temat tego czy państwo powinno być obecne w gospodarce czy nie to one są już ideologicznie rozwiązane wiadomo, że musi być gdzieś obecnie za państwo jest tylko kwestia technicznego rozwiązania ile tego państwa w gospodarce nabyć i gdzie ona ma być obecny, ale jest kwestia pieszego i inżynierii ekonomicznej natomiast na poziomie ideologicznym to jest właściwie już rozstrzygnięte przechodzi kryzys w roku 20082009 i podstawowe fundamentalne pytania ładunku ideologicznym i ile państwa w gospodarce czy w ogóle palić w gospodarce co z planowaniem co z prognozowaniem to wszystko wraca okazuje się, że znowu musimy podjąć podstawowe debaty ideowe Polska nie jest dla nich przygotowana, bo w Polsce, gdyby na poziomie ideowym to właściwie wystarczyło to, żebyśmy odrzucili jakąkolwiek ideologię socjalistyczną czy też komunistyczne, jakkolwiek byśmy nazwali ich związku z tym uznaliśmy, że w ogóle nie mówić o takie, że panowania króla państwa i t d. w stan zdrowia tego musi być jesteśmy nieprzygotowani rezultatem do tego nie tego nie przygotowania było to, że w Polsce, bo trudno powiedzieć, że jest za dużo państwa w gospodarce bądź za mało ono jest zły stan państwa mamy nową halę, by nas klona Jeża dokładnie ono jest tam, gdzie nie powinno być państwa nie powinna być w codziennym tzw. mikro zarządzanie przedsiębiorstwami ona jest, bo politycy bardzo lubią patrzeć do Kowalskiej siedziby rady nadzorczej tej spółki skarbu państwa czy żyć jak i inne Nowak i chcemy, żeby to wyrok nasz Kowalski ani ich Nowak prawda, więc to jest właśnie ważne tam nie powinna być tańsza praktycznie rzecz biorąc, a powinno być państwo tam, gdzie go nie ma co znaczy w sferze myślenia strategicznego planowania i choć nie ma Jaś Małgosia ostatnio miałem okazję czytać w taki dobry tekst wpolityce, gdzie jest mózg państwa no właśnie ja miałem okazję czytać też takiego post rocka u nas pracującego w Instytucie filozofii socjologii pan pana trener przewodnia w Polsce zanikł w ogóle myślenie o kategoriach kategoriach planowania przestrzennego to skandal, który Gałkowski pokazuje, że ten zanik jest w pewnym sensie rezultatem z de legitymizacji Ania jakiegokolwiek myślenia o planowaniu poprzez zmianę systemu wylaliśmy dziecko z kąpielą w pewnym sensie i rzeczywiście, jeżeli my pojedziemy po Polsce no to my widzimy, że mamy chaos przestrzenny nieplanowany przestrzenne, ale tak miałoby być na początku każdy się może budować, bo to jest jego własność na zjazd rodziny myślę myślę myślę, że ludzie trochę trochę jak gdyby musimy wrócić do tych debat do tych dyskusji i musimy wiedzieć, że dziennikarze planowania oznacza komunizm krótko mówiąc była Polska 2030 Michała Boniego, bo podobno zalegała szafy szuflady pokrywała się kurzem ja jestem coś sobie w stanie przebić wyobrazić, ponieważ moim zdaniem polscy politycy nie lubią słuchać socjologów Anglicy i socjologów w ogóle tego typu analiz pamiętam, że właśnie jest pewien stały element ryzyka politycznego zainteresowania tym co mają dopowiedzenia przedstawiciele nauk społecznych zawsze to samo pytanie jeszcze w czasach poprzedniego systemu to było pytanie panie magistrze potem panie doktorze podam pani doc. Baden panie profesorze czy wybuchnie, a jeśli tak to kiedy politycy patrzą na rzeczywistość w kategoriach zero-jedynkowy jak to wielokrotnie próbowałem mówić, a nie widział ten stan tak jak jest wszak jak i wybucha też dobrze jak w bohaterze tymczasem jak rozmaite badania pokazują czasami ludzie nie buntują się nie, dlatego że jest dobrze tylko, dlatego że nie mogą budować, a czasami z kolei buntują się dlatego, dlatego że jest fatalnie ile tylko, dlatego że są relatywnie silni i mogą się zbuntować nawet, że teraz nie wiadomo, kiedy w no właśnie imprez dokładnie i w rezultacie władza często słucha tych, które są właśnie ci, którzy są właśnie to wcale nie są ci, którym zawsze się dzieje najgorzej czasami dzieci są bardziej sfrustrowani i bardziej należałoby ich posłuchać to powinno być ostrzeżenie dla wszystkich partii politycznych, a panie profesorze, a ten nasz Kowalski ani ich Nowak i to jeszcze na koniec o nepotyzmie o tym, zjawisku, które tak ładnie nazywa amoralny feminizm albo Familia charyzmy, czyli o tym, że wolny rynek wolnym rynkiem, ale już go zatrudniamy w naszym przedsiębiorstwie to są wszystkie początki jak kogoś mam gdzieś obsadzić mamy taką możliwość jesteśmy np. politykiem partii rządzącej to krewnych znajomych przyjaciół królika czy słynne koleżanki koledzy pani premier z podstawówki tak, bo boli, bo nie wierzymy w to, że w inny może być w porządku myślimy tylko, że treść blisko nas może być w porządku dobrze, że panie nawiązała do koncepcji moralnego ani realizmu, która pochodzące od amerykańskiego antropologa Edwarda, bo bank Nordea została bardzo twórczy sposób użyta do analiz polskiego społeczeństwa lat osiemdziesiątych przez Elżbietę Jacka Żakowskiego oboje niestety nieżyjący wybitnych socjologów, że pokazali się, że Polska to się społeczeństwa moralnego feminizm, ale to już od samego dołu, bo na dole składaliśmy się ich zdaniem dużej liczby niewielkich grup przyjaciół sąsiadów znajomych silnie zintegrowanych wewnętrznie i bardzo agresywny wobec siebie nawzajem konkurujących no, jeżeli taka była Polska to ja zawsze zadaję pytanie moim studentom trasie w takim kraju mógł narodzić ruch o nazwie Solidarność nie wiem być może to był wyjątek, ale być może nadzwyczajne czasy czasem potrzebują wyjątków, kto wie może będziemy znowu skoczyła jak i Solidarność perspektywę perspektywy są takie, że ja myślę, że oczekiwanie w jakiej Solidarność, który sam w głosie w tej chwili jest dosyć utopijne, że jednak my w dosyć nieodwracalny sposób idziemy coraz bardziej w stronę jakiegoś rodzaju indywidualizmu to wszyscy podkreślają czy te rozmaite typy indywidualizmu potrafią się będą łączyć, w jakich sytuacjach nadzwyczajnych i budować coś w rodzaju kolektywnego działania bądź kolektywnego protestu jeśli tak to będzie możliwe, ale to będą raczej takie po powiązania ad Hok 1 czy czegoś wytworzone jakieś trwałe struktury i raczej widzę jako perspektywę dalszego trwania perspektywy takiego rozpraszania społeczeństwa, które co jakiś czas, jaki w swoich częściach i w jaki w sprawach konkretnych będzie się integrowała, ale w innych sprawach może być nim kierowało zupełnie wedle innych kryteriów socjologowie muszę to dopiero ogarnąć już mówią o politykach pracy dziękuję panie profesorze za rozmowę prof. Andrzej Rychard Polska Akademia Nauk był naszym gościem przed dwudziestą czwartą dziękuję bardzo życzymy oczywiście państwu spokojnej nocy kolorowych snów i udanego wtorku niech to będzie słoneczne piękne i bardzo przyjemny dla państwa inny dzień zapraszam oczywiście następne poniedziałkowy wieczór Radia TOK FM dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA