REKLAMA

"Nie trzeba z tego powodu pisać historii Polski na nowo". Co zawierają kolejne opublikowane przez IPN materiały w sprawie "Bolka"? Rozmawiają Michał Sutowski i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2017-01-31 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
09:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od dziur aż 137 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie ze mną studio Michał Sutowski z krytyki politycznej dzień dobry dzień Neuron będziemy rozmawiać się właśnie niekończącej się takiej dyskusji wokół niej tzw. Bolka, czyli Lecha Wałęsy jego epizodzie współpracy z nadzorem bezpieczeństwa w 1000 siedemdziesiątego pierwszego roku we wtorek w warszawskiej siedzibie PN konferencja prasowa dotycząca opinii biegłych w sprawie dokumentów teczki Rozwiń » personalnej teczki pracy TW Bolek no i tutaj bezsprzecznie stwierdzono, że te dokumenty, które tam zostały umieszczone jako dokument odręcznie sporządzony przez Lecha Wałęsy niewątpliwie są od odręcznie sporządzony przez Lecha Wałęsę to rzeczywiście napis Bolek został sporządzony ręką 1 z funkcjonariuszy teraz pytanie co to zmienia się z mienia o, tyle że Lech Wałęsa napomyka o tym od tych epizodach na swej autobiografii tej pierwszej pisanej w latach osiemdziesiątych droga nadziei to mówi Róża z tego epizodu nie wyszedł czysty i coś podpisał, aby takie sformułowanie my potem różne takie uwagi półgębkiem na temat tego, że coś tam było i teraz czy myśmy się dowiedzieli, czego zupełnie nowego w zasadzie to chyba nie no to poza tym, że są to konkretne sumy no i że jest pełna wiarygodność tych materiałową sprawdziłem ciekawość co dokładnie było pieniędzy to 11  000 zł jako kwota łączna wszystkich pieniędzy pobranych to jest pierwszy powielacz ludziom to są mniej więcej 4 średnie krajowe jest 5 odręcznych doniesień tak prof. Jan Skórzyński nie, podsumowując zmiana ma wolności Solidarności takiego pisma historyków branżowego bardziej podsumowuje to te dokumenty no i pisze, że to jest to był okres współpracy w tym sensie, że tam było kilka rzeczywistych donosów, które donosy mogły komuś zaszkodzić i pomagał SB kontrolować sytuację stoczni natomiast ta współpraca ma w całości ten okres szczerością 8175 formalnie natomiast już materiał same służby bezpieczeństwa jest mowa o tym, że tak naprawdę pod koniec grudnia 81001 . roku, czyli przed upływem roku od podpisania tej deklaracji współpracy Wałęsy zaczyna się wymykać to znaczy on zaczyna w zasadzie prowadzić takie rozmowy, w których minimum, jakie są problemy stoczni ani kto co rok pracowali krótko mówiąc nie spełnia zadania agenta czy tajnego współpracownika tylko tylko próbuje prowadzić jakąś gra i ta nie wiemy też z tych materiałów żon i sytuacje, w których np. stawał po stronie wielkich sporach w fabryce po stronie robotników protestujących przeciwko czemuś to nie było grane tu nie było na zlecanie tylko w przeciwnie są bolesne zapytałem co to ma znaczyć waleczność zachowują tłumaczą tłumaczył się praw wprawdzie, że to po to, żeby zdobyć zaufanie, ale ewidentnie nie było to pod kontrolą nas na ani na zlecenie i myślę, że to co jest kluczowe nota to, że w roku siedemdziesiątym piątym, a więc przed przed rozpoczęciem działalności innej opozycyjnej związane z wolnymi związkami zawodowymi Lech Wałęsa jest traktowany przez służby bezpieczeństwa jako przeciwnik jest usuwane z pracy to jest charakterystyczne 1 z takich kontekstów działalności tajnych współpracowników było to oni mieli ochrona prawda przed różnymi tam sytuacjami służb bezpieczeństwa nie ochroniła Lecha Wałęsy przed wyrzuceniem z pracy został wyrzucony z pracy za to, że stawał w obronie praw pracowniczych czy w obronie konkretnych osób publicznie w tym żadnej ochrony nie było, a nie no może po prostu bardzo szybko stwierdzającym, że on po prostu mnie nie realizuje zadań nie zachowuje się tak jak powinien się w rozumieniu służby bezpieczeństwa zachowywać tajny współpracownik on po prostu się wywinął to znaczy brzmiał etap rzeczywiście, w którym robił to, czego od niego oczekiwano w sytuacji, w której bardzo precyzyjnie bardzo dosadnie się wyraził Władysław Frasyniuk to znaczy w sytuacji, w której na przełomie grudnia stycznia 761001 . roku nie robotników Wybrzeża na komendach traktowano straszliwie czuć byli katowani były bardzo często pobicia jeśli ze skutkiem śmiertelnym to ze skutkiem ciężkiego uszczerbku na zdrowiu robotnicy byli zawsze dużo gorzej traktowani niższego niż inteligenci czy czy studenci i takie wskazówki Wałęsa był sam to znaczy był sam tak samo jest sam tak samo jak tych 100 kilkudziesięciu innych robotników, którzy tam byli przesłuchiwani od, których domagano się podobnych deklaracji prezes Instytutu Pamięci Narodowej mówi tak Lech Wałęsa jest w tym czasie marką równie rozpoznawalną jak Solidarność obok Jana Pawła II jest najsłynniejszym żyjącym wtedy człowiekiem w późniejszych latach w czasie, gdy Polacy nie wiedzą o jego współpracy z SB na początku lat siedemdziesiątych ten wielki kapitał bardzo szybko zostaje roztrwonione Lech Wałęsa schodzi na drogę, którą określiłbym samo zniszczeniem auta destrukcją ta droga, a tą drogą kroczy do dnia dzisiejszego zupełnie tracą swój autorytet i niszcząc to zasługi, których nikt nie podważy Motak końcówka duży komentarz polityczny to działanie ani historyczny w stosunku istota sprawy pierwsza to fakt, że na początku lat osiemdziesiątych po wprowadzeniu stanu wojennego próbowano Wałęsa zaszantażować tymi materiałami na to współpracuje się nie dało to jest słynna historia w Arłamowie, kiedy on nie godzi się na ten pomysł współpracy, któremu proponowała służba bezpieczeństwa to znaczy, że to wszystko miało zmierza do stworzenia i majątkowej Solidarności, by w oczy fasadowe fasadowego ruchu społecznego pakt, o którego przywódcą w zamyśle miały być sterowany przez służby lider po oczyszczeniu oczywiście tzw. ekstremy całego ruchu to się nie udało właśnie, dlatego że Wałęsa powiedział nie żyje cały powstawały plany władz na stan wojenny na to co zrobić czegoś po prostu się zawali, ale co to oznacza ne i wyłącznie z tym, że później zaczęto proponować materiały w noże komu wiem, że nieprawdziwe nieprawdziwe współpraca okaże się po osiemdziesiątym szóstym roku po to, żeby Lech Wałęsa nie dostał nagrodę Nobla co to znaczy to znaczy, że służba bezpieczeństwa zdawała sobie sprawę, że te materiały z lat siedemdziesiątych nawet jeśli autentyczna są na tyle mało znaczącą, że nie przekonają komitetu Noblowskiego, że Lech Wałęsa nie zasługuje na pokojową nagrodę Nobla już raz trzeba było dorobić coś dużo istotniejsze i to jest 1 tam drugi i tofu lub pośrednio dowodzi tego, że ta cała historia sugerowana jeśli radni wprost wypowiadana to znaczy, jakoby Wałęsa był sterowany motorówką wjechał do stoczni i był prowadzony jako jako agent, jakoby ta historia była prawdziwa, ale jest jeszcze druga rodzina to są lata dziewięćdziesiąte i tutaj rzeczywiście Lech Wałęsa popełnił dramatyczny błąd w moim przekonaniu to czy należało pewne rzeczy powiedzieć wprost nazwać po imieniu i tyle to oczywiście byłoby problematyczne, bo pamiętajmy, że na konflikt polityczny tzw. wojna na dłużej to co pani nastąpiło to wszystko było bardzo ostry bardzo dramatyczna, a to byłoby wykorzystywane przeciwko Lechowi Wałęsie niewątpliwie, niemniej nie pozwoliłoby na pewno na tworzenie tych wszystkich teorii spiskowych, bo powtórzmy to do teorii spisku prawicową nie polega na tym ma pani, mówi że Wałęsa coś podpisał albo nawet, że donosił on mówi dużo więcej znaczą sugeruje, że jako lider Solidarności Anny, a wcześniej ważna postać opozycji przedsierpniowej Wałęsa był sterowany prowadzony przez służby bezpieczeństwa i że różne jego kontrowersyjne także decyzje np. rezygnacja ze strajku generalnego po kryzysie bydgoskim, że to wszystko ma związek z tą z tymi sprawami z przeszłości i trochę tak jakby za rozmowę powiedział tak trochę to jest taka wizja, jakby rzeczywiście Solidarności z któregoś momentu było już ruchem takim taką wydmuszką to znaczy one znaczyły w PUP próbowano Solidarności drogi wodne tak, ale ja powiem, ale powiedział, choć już, że odmówił współpracy ale, choć nieduże prawica zachowuje się tak jak Bonnie odmówił spółce, że oni jak i oczywiście się pamięta 1 z budową Rafał Ziemkiewicz w Kato przyznaje mało tego nawet przyznają tu dużą rolę mówiąc także właściciel Ronson użył sformowania byk no no i cały plan władze się się przez to zawalił, a tak plan polityczny na to co to postanie wojennym SS język z gry w domenie PL to akurat nie było negatywnym kontekście innych rodzin polega na tym, że to co sugerowano i to wszystkie aluzje dotyczące tego dotyczące zdrady Solidarności one gdzieś tam miał prowadzić do tych do tych wydarzeń z początku dziesiątego roku i co jest nieprawdą co zresztą zdaje się przy przypominają i potwierdzają się nawet historycy prawicowi chociażby jak cytowany w serwisie prof. Janusza mogą oznaczać, podsumowując 1 zdaniem to co dzisiaj usłyszeliśmy to jest o, o ile to jest tak wstrząsające zloty zdjęcia in, że co to zmienia to nie jest tę część, dlatego że scena polityczna na tle spolaryzowane, że różne strony sporu politycznego w Polsce będą wiedziały swoje oczywiście trochę przykro, że paru historyków prawicowych będzie miał nieco satysfakcji nie zmienia to faktu, że nie trzeba z tego powodu pisać historię Polski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA