REKLAMA

Ukraina: Walki w Awdijewce na ustają

Światopodgląd
Data emisji:
2017-02-01 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub podgląd itp, a Agnieszka Lichnerowicz teraz państwa gościem jest dr Paweł Kowal historyk związany z Polską Akademią Nauk Instytutem studiów politycznych wszystko się zgadza polskiego kryminału idą też był re były europoseł i były wiceminister spra w zagranicznych byłby związany powiedzmy z prawicą polską chciałbym zacząć jednak od pytania bieżącego to jest czwarty dzień z rzędu bardzo ciężkich walk na Wschodzie Ukrainy to jest w okolicy miasta Awdiejew Rozwiń » Ka takich walk szacuje się nie było tam od wielu wielu miesięcy od 8 sierpnia 2015 roku co najmniej 8 ukraińskich żołnierzy zostało zginęło zostało zabitych w czołgi artyleria kompleksy rakietowe temu towarzyszy nam katastrofa Humanitarna, dlatego że zostały przerwane dostawy ciepła tam jest - 15 nawet wybraną w mieszkaniach jest naprawdę zimno jest problem z ogrzewaniem wodą prądem myślą ukraińskie władze o ewakuacji prezydent Ukrainy Petro Poroszenko oczekuje reakcji świata na zaostrzenie tejże tej sytuacji chce, aby sprawą zajęła się rada bezpieczeństwa ONZ obie strony oczywiście mnie oskarżają się o wywołanie tego kryzysu prowokowali się nawzajem taktyczną i OBWE Emil no, a np. ale nie tylko Washington post pisze pan, że największa od miesięcy ofensywa wspieranych przez Rosję separatystów na Wschodzie Ukrainy, która trwa od niedzieli może być sprawdzianem czy nowy prezydent USA Donald Tramp ugnie się pod naciskiem Kremla, że to jest test dla traw tak jak pan to postrzega w życiu można wiązać z tym też przywiązać można było mają przez związek czasowy, więc niezwiązani nie jest niczym nadzwyczajnym i pewnie to reakcja separatystów w jaki sposób odbija to co siedzi się dzieje, czyli takie przekonanie, że właśnie porozumienia mińskie, chociaż tak były, jakie były już z ZUS już nie obowiązują wie pani dzisiaj jest tak, że przyszło stoczyć zmiana polityczna we Francji nie będzie żadnego od tych formatu normandzkiego nieczynny porozumień mińskich, więc mają też poczucie Ukraińcy, że coś się kończy i że to jest związane z nową polityką Stanów zjednoczonych jak bardzo związany no to trudno coś wam za mało danych jeszcze nie wiemy, że skończy być może będzie reakcja białego domu, ale nazwałby pan to, że Winamp w takich kategoriach, że oto Putin testuje Donalda trampa Igora c zerwanie z 1 z metod nuda jest 1 z metod Putina prezydenta Rosji to nie dzisiaj wiadomo, a w tym kontekście oczywiście, bo chciałam zapytać o Polskę i ewentualnym wsparciem dla Ukrainy mieliśmy ostatnio LM z serią taki bardzo PUP różnego rodzaju incydentów czy skandali do czynienia i tam pytania o reakcji władz zniszczone zostały pomniki jej ofiar i z 1 strony w Bykowni, czyli ofiar sowieckich z drugiej strony w Hucie Pieniackiej pamięć ofiar, że rzezi wołyńskiej, ale zostały potępione bardzo jasno przez Ukraińców z drugiej strony Ukraińcy czegoś, aby wycofali wpły w wprowadzili zakaz wjazdu dla prezydenta Przemyśla co się z kolei z powodu spotkał z bardzo ostrą polską reakcją nawet zakaz został zniesiony to wielu przedstawicieli rządu zbojkotował forum polsko ukraińskie no Jarosław Kaczyński, udzielając wywiadu mediom publicznym regionalnym powiedział, że jest ciągle niepewny czy Ukraina pójdzie stronę, która w Polsce jest nie do zaakceptowania, czyli oparcia swej historycznej legitymacja tradycji UPA tradycji organizacji, które dopuściły się potwornych zbrodni na Polakach czy też z tej drogi zrezygnuje z 102 pytania o politykę ukraińską i politykę historyczną i oto jak bardzo Lu ba zaczyna odgrywać coraz ważniejszą rolę, ale z drugiej strony opolską polityka polskiego rządu i nawet już wśród publicystów prawicowych konserwatywnych słychać obawy, że zwycięża tzw. opcja endecka jest coraz mniejsze Auchan to jest takie czytanie worek, w którym będzie dawka jest mnóstwo różnych rzeczy prawda, w który zacznie może od samego końca pasa to także zawsze w prawie sprawiedliwości w tym obozie politycznym kryzysie obozu władzy była wojna postu z karnawałem to znaczy zawsze to był mocny nurt nurty endecki liczne okienko idealny powiedział, bo w nie wiem czy to może się, że endecji po tylu latach, kiedy endecji nie było, ale jest jak takie odrodzenie się czy takie spóźnione odłożony popyt endecji, który dzisiaj jest widoczny niż taki nurt poziom solidarnościową Jano pozwów bo gdzie drożdżowni w jego określeniu rząd nie ma jednak swoje różne źródła to nie jest tylko kwestia kultury paryskiej jest kwestia także w całych polityki ukraińskiej Jana Pawła II bardzo mocnej w latach osiemdziesiątych i od samego początku pontyfikatu nie wszystko to sprawa jest kwestia z po po politycznej pozycji Solidarności przypominam, że źródła tej polityki tkwiły w pierwszym zjeździe Solidarności w posłaniu do narodów Europy Środkowej nie zapominajmy o tym, ludzi pracy lub przytula się zgromadzono tego, że należy wspierać niezależność jest po, którzy prowadzą do 1 z Rzymu trzeba uważać na imperializm Rosji i jedynym sposobem bezpieki na bezpieczeństwo Polski jest doprowadzić do tego, że powstaje między polską Rosją silne państwa i wspierać niepodległość tych państ w i wspierać rozwój i t d . tak dalej i te wszystkie to co nazywamy tak potocznie koncepcją Giedroycia to nic się zawiera w tym i teraz z 1 strony błoto, a z drugiej strony ten odłożony popyt na endecję tak było zawsze ryzyko uważa, że Gołąb, którzy prowadzą już do powiedzenia, że jednak z Ukraińcami nie można tak nie można pozwalać na to, że wojna szkoccy po swojemu układać ze swoją politykę historyczną, które nadmiernie eksponował kwestie historyczne czy czy koncentrował się już tylko tych słowach, bo też nadmiernie powiedzieć nogach to prawda to często są sprawiedliwe pretensje do do Ukraińców o różnych zachowania, ale krótko mówiąc to koncentrowało w uwagę wokół kwestii historycznych niejakiego stąd gdzieś złożonego z tyłu głowy też sentyment duży może, by się można, gdyby nie ci Ukraińcy dogadać z Rosją Nate 2 nurty od zawsze ze sobą konkurowały na polskiej prawicy szczególny typ prawicy, kiedy nasz organizowana przez prawo i sprawiedliwość być może dziś jest także ten nurt powinny endecki faktycznie Damon takie poczucie, obserwując jak oni kolejne, ale nie zje i dlatego że wiem, że 1 sprawa to jest kwestia obcych ludzi dzisiaj na świecie powszechnie są odczucia widzimy, że dzieje w stanach antyimigranckie przeciwko przyjazdowi w Polsce nastąpił skokowy wzrost liczby Ukraińców, których spotykamy codziennie w autobusie w na ulicy w sklepie i t d . i t d . więc jest taka reakcja na to, więc elektoracie już jest dominacja tego właśnie w oparciu o ocenę ogólnoświatowy trend, a jest dominacja tej postawy tych dziedzin sceptyczny wobec Ukraińców nadużyć chodzi o elitę polityczną obozu władzy myślę, że wciąż nie i wciąż pakiet kontrolny ma Jarosław Kaczyński, który jednak no ma taką skłonność rzeczywiście co zrozumiałe polityka, który chce utrzymać taki duży obóz władzy, żeby tatuś tym przykładzie ścieżkę tym wszelka dzicz no ale zakładam, że jednak nie go o toczonego dotychczasowe działania w sprawach ukraińskich, gdy przychodziło co do czego jednak się tą drogą tej tradycji powiedział właśnie solidarnościową Giedroycia w jakiś Lech Kaczoń prezes Kaczyński prawda no ale z drugiej strony mieliśmy całą jej dom mieliśmy wydarzenia w Przemyślu o tak bez słów to mamy mnóstwo zalet przede wszystkim nie było bagatelizowanie to znaczy, gdy były zniszczone groby ukraińskie w Polsce czy gdyby doszło do ataku na na dolnym Ukraińców Przemyśl 3 czy na ich procesje to mimo ostrej reakcji władz zgadzam się tutaj jest duży problem jest do niego wracał wielokrotnie uwagę czy nie powinno być żadnych światło cień to znaczy w momencie, gdy dochodzi takie rzeczy na terenie Rzeczypospolitej reakcja władz nie powinna polegać na pomniejszanie tego tylko innym po prostu na bardzo prostym potępiani politycznym potem kanion tego typu działań tych zawsze pierwszy krok i czuć taką etyczną postawę polityki potępienie potępienie pokazuję to nie jest zgodne z naszymi zasadami bez żadnych dodatków potem się ustala szczegóły śledztwa to co powinno w tym momencie zrobione moim zdaniem z całą pewnością powinno się w tym momencie doprowadzić kogoś bez tych wszystkich sprawa zniszczenia pomników były wspólne śledztwo polsko-ukraińskie, dlatego że dochodzi w grę nie kwestia prowokacji na pewno będę już staniemy obok w zależności też drobnej mierze usprawiedliwiony skoro sam skład będzie ono nie rozwiązuje, ale różnie raz rozwaga dyżurować zajęcia z bardzo realistyczna sprawa my nie możemy być w takiej sytuacji państwo polskie już taki stan trzeźwości już na końcu to nie rektor zburzył pomnik, dlatego że w tym może być teraz ten tamten i szansę, ponieważ to zdarzyło po obu stronach, ponieważ nie zawsze reakcje były takie powinny być był różny w stosunku do różnych incydentów czy to będzie na Ukrainie NATO ostatnie 2 wandalizmu była jasna o rezerwacjach z tak, ale też one miały szczególnie te wydarzenia w Bykowni uderzały także wsporze z ukraińską wędzony troszkę inny, ale nie udziela wójt wypłaca raz bywanie tak myślę, że to jest duża rola ambasadora w Szczecinku to świetnie rozumiemy trzeźwo w ten sposób raportuje do Kijowa, gdy nastroje, jakie dominują w Polsce krótko mówiąc tu jest konieczne prowadzenie wspólnych śledzt w wyżej, bo pełne zaufanie pełna obustronna kontrolę nad tym co się dzieje, a jak pan już tak pH jest z bardzo, ale był dużo też pytanie ocenia czy rzeczywiście rola, jaką odgrywała i pra w w budowaniu tożsamości ukraińskiej polityce historycznej ląd zaczyna być bliscy na pewno nie wzrasta obecnie i to jest przereklamowany w Polsce może to jest sens w rządzie zostaje również Natan Gross w Polsce nie jest dziełem właściwej właściwych proporcjach, chociaż oczywiście to, o czym pani mówiła i dzisiaj wielokrotnie jest ten problem że co można zrozumieć, gdyby oparcie tradycji o o partię o tradycji UPA dzisiejszy to z Państwowej, dlatego że Ukraińcy nie mają, ale nie można zrozumieć przyjmowania, jakby w krąg tych tradycji ludobójstwa, więc Ukraińcy muszą sami mnie nie wierzy w to, że można komuś umeblować tych sprawach, mimo że być co uważamy, że to wielokrotnie, wykorzystując swój dobrych relacji, ale ma w pamięci słowa arcybiskupa Michalika, który w ten sposób bardzo przenikliwy powiedział to się tego komuś nie umiał migruje nieomal wymienił oni mogli ją na nie róbmy sobie jakichś złudzeń złożą powiedział Ukraińcom, kto będzie bohaterem, ale mamy różne instrumenty, żeby na to trochę wpłynąć i to trzeba robić przede wszystkim trzeba opowiada po mówić Ukraińcom jasno, że jeśli upora to z wyraźnym wyłączeniem tych elementów tradycji UPO, które dotyczyło ludobójstwa w odniesieniu jakiejkolwiek grupy etniczne bardzo dziękuję dr Paweł Kowal historyk polskiego ratingu Polski jak w Akademii nauk był w UE państwa gościem i Grecy z Anną biegu doszło do państwa przygotowałyśmy program realizował Krzysztof Woźniak informacja po nim Maciej Zakrocki zaprasza na rozmowę z prof. Grzegorzem Gosia fabryka świec lub pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA