REKLAMA

Dlaczego naukowcy z Instytutu Nenckiego podglądają zachowania myszy? O systemie Eco-HAB opowiada dr Alicja Puścian w rozmowie z Karoliną Głowacką

Radiowa Akademia Nauk
Data emisji:
2017-02-02 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:27 min.
Udostępnij:

"Nowatorski system do podglądania zachowań myszy - Eco-HAB - opracowali naukowcy Instytutu Nenckiego. System, zbudowany z elementów imitujących nory połączone podziemnymi korytarzami, pozwoli określić np., czy jakieś pary gryzoni się unikają, czy podążają za sobą, ile spędzają ze sobą czasu". Dlaczego naukowcy podglądają myszy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM zaczynamy program radiowa Akademia nauk Karolina Głowacka studia pani dr Alicja puszczane dobry wieczór dobry wieczór pani dobry wieczór państwu pani doktor jest z Instytutu biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego w Warszawie, która zaprojektowała urządzenie nerek, które nazywa się Eko HBO dobrze Wymawiamy tak po polsku do NCK HBO i to jest nowy nowatorski system do podglądania zachowań myszy nie widzę tutaj na zdjęciu, że inni to takie 4 klatki je Rozwiń » wypełnione siankiem między nimi są takie przejścia zła zrobione z rurek nie wygląda tegoż bardzo spektakularnie tymczasem czytam, że to ma bardzo wiele zmienić w świecie naukowym wszystko niemalże w pewnym sensie tego byśmy oczekiwali HTC oczywiście Wall brzmienia, ale Eco hab rozwiązuje kilka bardzo istotnych problemów z jakimi na co dzień borykamy się w laboratorium, kiedy staramy się zrozumieć, jaki jest podłoże neuro nachalny czy inaczej mówiąc mechanizmy mózgowe zachowań społecznych to jest aparat zaprojektowany do tego, żeby lepiej rozumieć w jaki sposób mózg te zachowania społeczne kontroluje to gdzie tutaj jest w takim razie to co dla oczu laika jest ukryte, bo jak mówi wygląda niepozornie, ale muszą być przecież to narzędzie monitorujące ja myślę, że test doskonałe pytanie może zacznę od trochę innej strony chodzi o to, że z naszego punktu widzenia naszego, czyli naszego laboratorium naukowcy, którzy zajmują się tym tematem najbardziej interesujące jest nie samo zachowanie gryzoni, ale to, jakie mechanizmy neurony, ale o tym, już wspomniałam, kierując zachowanie mitom pozwoli zrozumieć jak to się dzieje u człowieka w szczególności pozwoli nam to zrozumieć lepiej poznać i przez to być może skutecznie leczyć zaburzenia zachowań społecznych takie, jakimi mamy do czynienia w autyzmie fobiach społecznych w szeregu różnych zaburzeń takich, które wiążą się z chorobami psychicznymi, ale może nawet niekoniecznie naszym celem jest właśnie zrozumienie tego podłoża neuronalnych na jak dorobimy, żeby to zrobić mamy zwierzęce modele tych zaburzeń one są tworzone na podstawie tego co znajduje się u pacjentów np. wiemy, że pacjenci z takim a takim objawem dajmy na to z zaburzonymi reakcjami społecznymi mają konkretny gen niefunkcjonalny z jakiegoś powodu jest on uszkodzony tworzone wtedy takie zwierzę, które ma bardzo podobną albo identyczną wadę genetyczną i to zwierzę wykorzystujemy jako model do naszych badań ona ma imitować to co znajdujemy u człowieka, u którego coś z nich posiada, ale tutaj już jest pewna wątpliwość po pierwsze, Emmanuelle to chyba jest dużo bardziej nawet chyba tylko na pewno dużo bardziej efektywne niż usiłowanie diagnozowania takich zaburzeń u myszy co chyba by się nigdy nie był zdecydowanie Czecha oczekiwać, żebym myślała autyzm dlatego zawsze staramy się mówić, że to jest model Xenon typu on znacznego właśnie to mnie też od razu ciekawie, bo dobrze znajdziemy mu te elementy, które naszym zdaniem na tym poziomie wiedzy, jaki mamy obecnie są odpowiedzialne za pojawianie się np. autyzmu przenosimy je na mózg myszy, ale mózg myszy i mózg ludzki takimi samymi mózgami jako żywo nie są i tutaj w Lesznie wracamy do pani poprzedniego pytania myślę, że pani doskonale zapętlił, a właśnie o to chodzi Jeża, jeżeli chodzi o bardzo podstawowe funkcje i jej budowę naszego mózgu to mózg mysi mózg ludzki działają bardzo bardzo podobnie w szczególności, jeżeli chodzi o to jak funkcjonują te obwodów neuronalnych, które odpowiedzialne są za przetwarzanie emocjonalne i dlatego właśnie dzięki temu, że mamy zwierzaki to możemy adresować pytania, które dotyczą człowieka, ale ma pani rację absolutnie w tym względzie, że zachowania społeczne człowieka zachowania społeczne myszy są 2 zupełnie inne światy dlatego właśnie mamy ego HP i to jest system, który pozwala nam obserwować konkretne wady i funkcjonowanie neuro należnego, ale nie tak, jakbyśmy robili to u człowieka kocha pozwala mierzyć te zachowania społeczne, które są istotne dla przetrwania i rozmnażania się u myszy te zachowania, które w naturze myszy na co dzień przejawiają i wykorzystują do tego, żeby tworzyć grupy społeczne, żeby tworzyć hierarchię społeczną relację dominacji w relacji uległości, żeby zdobywać terytorium, żeby zdobywać partnera et Cetera, tak więc tak kocha pozwala nam na ocenę tych zachowań, które są my nazywamy je ekologicznie trafnymi to znaczy takimi, które naprawdę są istotne dla przetrwania zwierzęcia w jego zupełnie naturalne niż ekologiczne i w jaki sposób co się dzieje wie w jaki sposób można to monitorować zdiagnozować kocha pies stworzony w taki sposób właściwie zaprojektowane w taki sposób, żeby imitować te najważniejsze cechy środowiska naturalnego gryzoni, które są ważne w zachowaniach społecznych tych zwierząt Otóż po pierwsze, kocha to jest takie mini terytorium ona się składa subregionów moglibyśmy nazwać takimi komorami czy klatkami one są ze sobą połączone korytarzami to już odpowiada nam od pozwala nam odpowiedzieć na jedno ważne pytanie czy znacie jak zwierzęta tworzą słup grupy społecznej jak one w tej przestrzeni, która jest dla nich dostępna podobnie jak dzieje się w warunkach naturalnych jak on się będą zachowywać jak będą jak będą nawiązywać relacje ze sobą, którym się będą za sobą podążać więcej czy jest jakaś mysz dominujące, która będzie patrolować całą tę przestrzeń czy jest, jaka wisi mysz, która lubi bardziej inną, a mniej tę drugą to wszystko możemy obserwować dzięki kocha poza tym jesteśmy w stanie ocenić najważniejszy rodzaj zachowania społecznego, który jest oparty na śladach zapachowych to się wydaje mniej intuicyjne, dlatego że ludzie raczej śladami zapachowymi w tym względzie się nie posługujemy, ale już np. nasze psy jak najbardziej w Sevres znają się po zapachu chodzą tam i najchętniej węższą tam, gdzie przed chwilą były albo jakiś czas temu inne psy w szczególności takie, z którymi albo wydzieliny po tych innych psach tak bym pewnie tak należałoby to bardziej precyzyjnie określać chcę przez to po prostu powiedzieć, że ślady zapachowe są ważne dla męża niezwykle ważne dla szeregu gatunków zwierząt w tym gryzoni podobnie działają czy też funkcjonują nasze domowe pupile psem w każdym razie Eko AB umożliwia nam prezentowanie bodźców społecznych pochodzenia zapachowego np. zapachu innej zupełnie obcej myszy albo płodne samice albo powiedzmy młodych w każdym razie to co jest istotne to torze obce myszy to niekoniecznie ze sobą będą od razu chciały wchodzić w interakcje w szczególności dotyczy to samców być może taka interakcja mogłaby się skończyć z zachowaniem agresywnym tez z punktu widzenia biologii tego gatunku bardzo kosztowne, bo może się skończyć już uszczerbkiem na zdrowiu może się skończyć ten, że przegram jakąś część terytorium, więc lepiej sobie nie wchodzić drogę po prostu gra właśnie, jaka jest właśnie tak jest natomiast powinienem zawsze iść i sprawdzić wszelkie ślady zapachowe zostawione w obrębie mojego terenu a kto mi się tutaj kreci k może będzie to płodna samica może warto pojawić się w tym rejonie następnego dnia podobnej porze, a może będzie to samiec, który z drugiej strony może być zagrożeniem dla naszego terytorium, tak więc wywyższenie wszelkiego rodzaju śladów zapachowych jest bardzo bardzo istotnym zachowaniem u myszy i tego rodzaju zachowania ego chat pozwala badać i jednocześnie, pozwalając nam oceniać jak wygląda struktura społeczna myszy, które żyją tam w grupach, a skąd wiecie, która ma się jest, która musi patrzeć po bramkach nie szczęśliwie nie muszę patrzeć po bramkach to było bardzo trudne, dlatego że tak jak wspomniałem Eko HP jest tak zaprojektowane, żeby były w nim przestrzenie zaciemnione gryzonie bardzo lubią one w ogóle nie lubią przebywać na jaskrawym świetle nie nie byłoby możliwe nagranie wszystkich ich zachowań tam, gdzie one nas bardzo interesują natomiast możemy namierzać dzięki temu, że one mają pod skórę wszczepione czipy bardzo podobne do tych, jakie wszczepia się psom kotom u weterynarza to są tzw. czujniki RFA Lidii i one są odczytywać numer takiego czujnika każda mysz ma swój własny i ci piekarz damy też indywidualnie jest przez system rozpoznawana pod tym właśnie numerze dzięki temu wiemy, kto jest to kto za kim chodzi ktoś z kim trzyma, kto nie niezbyt wszystkie zachowania, o których wspomniałam oceniamy właśnie dzięki temu systemowi wspomnę może, że w tej chwili jesteśmy na etapie tworzenia takiej z agregowanych lepszej wersji tego systemu, w której nie będziemy już wykorzystywać anten telefonii przynajmniej nie w takiej postaci, jakie mamy teraz i ten nowy system pozwoli nam stwierdzać gdzieś znajduje się w obrębie tego chyba z dokładnością do 1 cm ten projekt jest realizowany razem z chłopakami z wydziału elektroniki z Politechniki warszawskiej, a ten projekt brzmi tak rozsądnie, że aż trudno jest mi zrozumieć czym się pojawił teraz co znaczy ARM to jak wyglądały wcześniej te badania w takim razie ITS jeszcze nie na rzecz, której konieczne moim zdaniem trzeba porozmawiać warto o tym, rozmawiać w każdym razie, jeżeli chodzi o testowanie zachowania zwierząt laboratoryjnych czy to szczurów zaczyna się przy innych zwierząt rybek teraz też bardzo popularne na całym świecie to panuje w świecie naukowym pewnego rodzaju konfuzja każdy robi to trochę nas swoją modłę w różnych laboratoriach wygląda to bardzo różnie i to powoduje, że mamy niepowtarzalne wyniki badań już niejednokrotnie zdarzało się w szczególności w przypadku badań nad autyzmem, że bardzo obiecujące modele i co za tym idzie bardzo obiecujące projekty tego jak mogłaby wyglądać terapia autyzmu wpłynęły na panewce, ponieważ okazało się, że takich badań nie dało się po prostu zrobili Kołacz pracownicy kluczowe w świecie nauki tez absolutnie najważniejsze to jest podstawowe kryterium tego czym faktycznie dokonaliśmy odkrycia czy jesteśmy w stanie zrobić to po raz drugi i czy inni są w stanie zrobić po raz drugi te odkrycia, a właściwie na odpowiedź na wyniki okazało się, że odkrycie tam nie ma były nie replikował, ale nie tylko w innych laboratoriach na świecie, ale nawet w obrębie tych samych grup badawczych to wskazuje na to jak ciężko jak ja jak to jest złożony problem testowanie zachowania może sobie pani wyobrazić, że my ludzie zachowujemy się różnie w zależności od tego, jakiego włoży się nas środowiska będziemy się inaczej zachować dajmy na to w sali balowej czy wystawnych restauracji, a inaczej na pikniku prawdami może nie bez zachowania, które będziemy wtedy prezentować spożywanie posiłku będzie bardzo podobne niby jesteśmy tą samą sobą mamy ten sam charakter właśnie nadchodzi możemy być nawet z tymi samymi ludźmi pracę w tym samym towarzystwie i to co chcę powiedzieć oto, że testowanie zachowania myszy szczurów i w ogóle zwierząt laboratoryjnych często odbywa się w zupełnie nie wy standaryzowanych warunkach to znaczy w laboratorium, a niby ten sam test wygląda bardzo podobnie jak w laboratorium we, ale są jakieś takie czynniki, które sprawiają, że zwierzęta zachowują się w tych testach inaczej jest inna i jasność w pomieszczeniu to znaczy intensywność oświetlenia oświetlenie inaczej pachnie absolutnie kluczowym czynnikiem jest obecność człowieka człowiek jest bardzo stresujący jego obecność jego zapach w szczególności zapach męski są takie bardzo interesujące badania z grupy MTV Mobile, które pokazują, że już nie tylko obecność mężczyzny w pokoju, w którym znajdują się mysie, ale nawet bez naszego piżamę, która pachnie testosteronem może powodować, że zwierzęta są zestresowane, tak więc to czy eksperyment będzie przeprowadzać kobieta czy mężczyzna ma znaczenie i wszystkie te warunki niestety nie są standaryzowane w mojej opinii najlepszym wyjściem z tej sytuacji jest automatyzacja testów to znaczy stworzenie takiego testu, który będzie wyglądał po pierwsze, identycznie w laboratorium pana x pana Igreki pana ZO, a po drugie, który będzie odcinał obecność człowieka i całą tą zmienność, którą człowiek łącznie ze swoimi chmurami, z którymi wchodzi do laboratorium niesie, czyli Eko OHP jest o tyle inny jeśli dobrze rozumiem, że tam po prostu sobie co myszki żyją i wyje po prostu obserwuje się on jest inny pod 3 względami po pierwsze, klasyczne testy zachowania społecznego to nie są testy zautomatyzowane po drugie to są testy, które najczęściej przeprowadza się raz przez 10 minut w życiu zwierzęcia to znaczy wyjmuje się składki domowej ze środowiska, które zna, w którym na co dzień, że ich wsi wkłada się w jakąś sytuację nazywaną testem behawioralny czy też stan zachowania społecznego oczekując, że tam, że będzie się jakoś zachowywać Johna tymczasem chce, aby wrócić do domu kładł się najeść albo schować przed dojrzewaniem życie jak ludzie jedno odważniejsze drugie mniej odważne, ale w szczególności, kiedy mówimy o mysich modelach zaburzeń n p . takich jak autyzm to muszę brać pod uwagę, że to będą zwierzaki po prostu bardzo lękliwy to, ale jeżeli chodzi o wysoki poziom lęku to on jest często tzw. objawem współ występujące z innymi objawami autyzmu musimy to brać pod uwagę Nate właśnie tak jak pani powiedziała na myszy nie zawsze czy szczury czy króliki czy rybki nie zawsze wolno się zachować tak, jakbyśmy sobie tego życzyli, więc naszym zadaniem naukowców jest zaprojektowanie takiego środowiska dla nich, w którym one będą w stanie zupełnie naturalnie bez przymuszania przez nas jakiegokolwiek wykazywać swój naturalny repertuar behawioralny swoje naturalne zachowania i to właśnie Robbie ego cha, czyli po pierwsze, podnosi powtarzalność wyników badań jest bardzo pożądane po drugie, wnosi możliwość testowania tych zachowań społecznych gryzoni, które są naprawdę istotne z punktu widzenia ich przetrwanie rozmnażania tworzenia struktury społecznej, a po trzecie umożliwia absolutną automatyzację tego procesu bez, odcinając tym samym sytuację pomiaru od tych wszystkich czynników zadłużających się od wszystkich czynników, które generują tzw. stress eksperymentalny, bo zamiast eksperymentatora Trent go pomiaru, czyli obserwacje, o ile dobrze rozumiem, że dokonuje się przez chipy się lawina robi po prostu go to my w ogóle się tym nie zajmujemy taki eksperyment trwa tu niespodzianka jak nas we wspieraniu, a dziś wchodzi milicja darzy niemy cytujemy te numery, o których pani mówi robi to po prostu komputer takie eksperymenty mogą trwać bardzo wiele dni od tej środowisko, który jest tak stworzonej tak zaprojektowane, żeby nasze sobie tam po prostu mieszkały podobnie jak w klatkach domowych i potem po zakończeniu eksperymentu my jesteśmy w stanie wszystkie te dane po prostu pobrać możemy zrobić zdaniem w ogóle nie musimy wchodzić do tych pomieszczeń, bo to jest wszystko to są wszystko naczynia połączone wiele komputerów którymi się dzięki temu jak te systemy stworzone posługujemy i to było na tyle myszy w ogóle nie wiedzą o naszym istnieniu, a przynajmniej wiedzieć o naszym istnieniu nie muszą na okres testowania w każdym razie no dobra i czego da się w takim razie w ten sposób dowiedzieć mówiła pani o tym, że te myszy są specjalnie konstruowane na podstawie tej wiedzy na temat już trzymajmy się powiedzmy spektrum autyzmu i co imamy taką mysz jedno tak sobie wyobrażam pośrodku myszy bez zaburzeń i nic co się da w ten sposób dowiedzieć się, bo oczywiście cały czas nas interesuje kontekst człowieka oczywiście, że tak podpowiedziała pani bardzo ciekawy pomysł na eksperyment resztę po podobne eksperymenty Nc niebawem prowadzić 1 z naszych studentek jak to się w zerze, jeżeli 1 osobnik 1 człowiek ma zaburzone w jakim sensie fenotyp Polic pod względem zachowania społecznego mówiąc po ludzku, że zachowuje się w kwestii interakcji społecznych nie tak, jakbyśmy tego oczekiwali w zależności od tego w jaki grupie się znajduje te zaburzenia jego są albo bardziej intensywne albo Unity ciekawe pytanie badawcze, ale i to co chciał tutaj przede wszystkim powiedzieć to jest to, że taki nie zaburzony układ pozwala ja pozwalający nam na wielokrotne testowanie zwierząt w sposób powtarzalny umożliwia nam sprawdzenie konkretnych podejść terapeutycznych opowiem o tym na przykładzie mamy zwierzęta, które mają zepsuty gen x my robimy w mózgu tych zwierząt coś co jakiś sposób poprawia efekty, gdy tego nie działającego genu x to znaczy staramy się przybliżyć te sytuacje do takiej, w której mózg działa lepiej może niekoniecznie zupełnie normalnie, ale po prostu pod pewnymi względami lepiej np. poprzez wprowadzenie tzw. wektorów wirusowych, które będą niosły ten gang, którego brakuje dajmy na to w każdym razie prowadzimy jak jakąś taką próbę terapeutyczną biologicznej opartej na mechanizmach terapii potem umieszczamy zwierzęta z powrotem w tym samym aparacie, w którym były już wcześniej i wtedy, kiedy były w nim wcześniej to dowiedzieliśmy się, że ten, a ten aspekt zachowań społecznych jest oni zaburzony, tak więc mamy zwierzęta przetestowane potem przeprowadzamy, jaki jakąś próbę podejścia terapeutycznego, a potem testujemy te zwierzęta po raz drugi i dzięki temu możemy sprawdzić czy nasza terapia czy też próba terapeutyczna ma szansę się w ogóle sprawdzić czy to może być w ogóle skuteczne, jeżeli tak próbujemy oczywiście od tworzyć takie odkrycie próbujemy powtórzyć taki wynik Eko hut z tego co czytam zamierzają państwo czy może już to zostało wykonane udostępnić szeroko światowej branży naukowej tak chcemy, żeby to był open sorry Silver w rozumieniu naukowym oznacza to, tyle że każdy na podstawie tego co napisaliśmy o jego hubie może go samodzielnie zbudować opisane jest nie tylko to jak skonstruowany jest sama para, ale także cała elektronika układy, które są wykorzystane jako hubie zostały wyrysowane są dostępne dla kogoś, kto ma podstawową wiedzę z zakresu elektroniki jest, gdy nie jest żadnym problemem to po prostu wykonać, ale można tu też zwyczajnie zamówić oprócz tego udostępniamy także cały soft UR którymi jest niezbędne do tego, żeby zachowaniem się nagrywać, ale też do tego, żeby analizować, tak więc pod każdym względem, który przyrzekł nam głowę chcemy, żeby to było bez konieczności kupna dostępna dla każdego naukowca, który chciałby mieć u siebie laboratorium, czyli lepsze życie dla naukowców, ale też mniej stresu dla zwierząt to są pewnością, bo gdzieś w naszej rozmowie cały czas stół krąży jednak takie pytanie my używamy takich kategorii jak konstruowaniem Ashes pewnym kosztem zepsutym czy zmienionym genom, czyli specjalnie miny jakoś ją konstruujemy z drugiej strony mówi pani, że ich mózgi są bardzo podobne z tym podstawowym oczywiście na poziomie do ludzkiego one wykazują zachowania społeczne, które możemy przełożyć też się na ludzkie, więc tutaj też jest dużo więcej podobieńst w niż moglibyśmy może na pierwszy rzut oka dostrzegać, a jednocześnie właśnie trzymamy w klatkach konstruujemy wykorzystujemy do naszych celów my czy tez w porządku to jest doskonałe pytanie myślę, że każdy z nas pracujących w laboratorium zadaje sobie to pytanie, jeżeli nie każdego dnia to na pewno bardzo często wiem, że na pewno w moim przypadku tak jest wydanie to możemy zadawać sobie małe w pewnym sensie bez konsekwencji myślę, że ono nabiera na ważność wtedy, kiedy mamy styczność w naszej rodzinie czy w ogóle wśród bliskich nam osób z chorobami, które z osobami, które są na coś chory, kiedy zaczynamy myśleć o tym w tych kategoriach czy czy mamy wybór pomiędzy tym, żeby tworzyć lub nie tworzyć taki genetycznie modyfikowane model, a sytuacją, w której po prostu nie bylibyśmy w stanie znaleźć lekarstwa ani metody terapeutycznej, żeby komuś pomóc komuś, kto albo po prostu z powodu jakiegoś zaburzenia czy choroby umrze albo będzie prowadził życie no, które życiem może czasem ciężko byłoby nazwać to dla mnie wybór wtedy jest jasne rozumiem, że nie dla każdego musi być taki sam, ale chciałam dodać jeszcze 1 rzecz panuje taka opinia nie wiem, skąd nasze działa, ale wiem, że często jest ona powtarzana w mediach, że to co my badamy na zwierzętach da się zbadać inny sposób Otóż to jest nieprawda są rzeczy, których po prostu nie da się zbadać ani in Silicon, czyli za pomocą modelowania czy ich prowadzenia obliczeń w komputerze ani nasza walka, gdzie hodujemy komórki czy hodujemy bakterie ani żaden inny sposób z badania na zwierzęta są prowadzone tylko wtedy, kiedy na dane pytanie badawcze nie da się odpowiedzieć inaczej no myślę, że nie jest możliwa w żadnym innym kontekście testowanie zachowań, jeżeli chcemy znaleźć legł czy też terapie nadane zaburzenie, które objawia się w ten sposób, że jakiś zachowanie nie jest funkcjonalny albo z oglądania tak jak powinno nie mamy wyboru to jest oczywiście pytanie o to czy lepiej, żebyśmy byli społeczeństwem, w którym niej nie rozwijamy się pod względem tego jak adresować konkretne problemy medycyny czy lepiej prowadzić badania na zwierzętach myślę, że na to pytanie każdy w pewnym sensie musi sobie odpowiedzieć sami ja odpowiedziałam na to pytanie i wiem, że z mojego punktu widzenia zdecydowanie rozumiem to, że dla rozwoju medycyny dla rozwoju farmakologii to jest po prostu niezbędny nie mamy innego wyjścia, bo to jest pytanie jak dalece człowiek może wykorzystywać swoją przewagę, którą ma ewidentną wobec pozostał na kierunku tak tak jak ja myślę, że to jest właśnie to pytanie tak jak wspomniałem w momencie, kiedy dyskutuje się tym teoretycznie to bardzo łatwo jest zastanawiać nad tym czy uczymy czy myszy czy małpy czy pawie, ale w momencie, kiedy przychodzi do konkretnych ludzkich nieszczęść do sytuacji, w których mamy być albo nie być albo życia albo nieżyt to dla mnie przynajmniej ten dylemat znika wspomnę też o tym, że to badanie, które prowadzimy nie są tylko dla ludzi weterynarii w obecnym kształcie nie byłaby możliwa bez badań na zwierzętach macie fakty są takie, że tak samo leki dla naszych psów kotów kanarków niestety zawdzięczają swoje istnienie znaczy niestety ja uważam, że nie ma w tym nic złego zawdzięczają swe istnienie temu, że prowadzone były badania z wykorzystaniem modeli zwierzęcych bez stworzenia podstaw zrozumienia tego w jaki sposób działają konkretne mechanizmy biologicznym po prostu nie mamy szans to znaczy z ewolucją, która się dzieje zmianami środowiskowymi w dzisiejszym trybem życia, który pogarsza nasze zdrowie z dnia na dzień my po prostu z tym nie mamy szans fakt jest taki, że jeżeli chcemy prowadzić życie takie, jakie prowadzimy to po prostu nie mamy wyboru musielibyśmy czegoś zrezygnować oczywiście tez pytanie filozoficzne zrezygnować czy nie, ale myślę, że to jest bardzo indywidualna sprawa każdy z nas powinien sobie na to pytanie odpowiedzieć sam, a czy są takie światowe tendencje, żeby jak najbardziej odchodzić od tego jak wybierać właśnie te rodziny modelach prawda jest taka, że nikt z wyboru i żaden naukowiec z wyboru nie będzie prowadził badania na zwierzętach wtedy, kiedy jest możliwa jakaś inna alternatywna metoda powiem pani, dlaczego po pierwsze, dlatego, że badania na zwierzętach są znacznie bardziej kosztowne, a po drugie, dlatego, że wymagają znacznie więcej prac znacznie łatwiej było pracować jest na komórkach in vitro znacznie łatwiej pracować na bakteriach nikt tego nie wybiera tak jak mówię to jest ostateczność stosuje się tylko i wyłącznie wtedy, kiedy nadane pytanie badawcze nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć inaczej ja myślę, że tak już będzie to znaczy nie zgadzam się z takimi opiniami, że jak będziemy bardziej rozwijać niektóre metody to koniec końców dojdziemy do takiego punktu, w którym nie będziemy w ogóle musieli korzystać z organizmów żywych uważa, że to jest utopia to znaczy nawet, gdybyśmy sobie wyobrazili, że co jest bardzo daleko bardzo śmiałą hipotezę, że mamy mózg, który wyjmujemy do znaczenia jest na mamucie w naczyniu cały ludzki czy też jej zwierzęcy mózg testujemy też, że gorzej no właśnie on będzie ocieplono od rąk nóg wątroby układów hormonalnych należy mieć świadomość może mieć, a może nie mieć tego nie wiemy też tego nie wiemy z kolejek nie bardzo filozoficznej sądzę, że pewnie miała, ale to jest jakaś moja osobista konkluzja KFK to co chcę powiedzieć czysto, że nie da się wypreparować części człowieka nie nie da się wypreparować części zwierzęcia cały organizm zawsze będzie działo inaczej niż jego części, gdyż po prostu zrobić nie da w mojej opinii w każdym razie proszę zobaczyć drodzy państwo Eko HP wyszukać sobie wyglądają mówi to niepozorne urządzenie, które jednak znacząco ma poprawić się pracy i naukowców oraz komfort ze zwierząt mit opowiadała o nim autorka pani dr Alicja puszczane z Instytutu biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego w Warszawie dziękuję bardzo dziękuję również w ramach to była radiowa Akademia nauk za chwilę będą informacje po informacjach Programme biosfera zapraszam państwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: RADIOWA AKADEMIA NAUK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA