REKLAMA

Wiceminister sprawiedliwości zwolennikiem powszechnych wyborów sędziów. Komentuje Ewa Ivanova

Post Factum
Data emisji:
2017-02-02 18:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
24:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum Agata Kowalska przy mikrofonie dobry wieczór państwu wyszła zwaną włości chyba każdy zauważył, że od roku prawo i sprawiedliwość reformuje Polskę metody w post factum w ogóle w radiu TOK FM staramy się w nadążyć przede wszystkim zmiany są bardzo szybkie i zrozumieć skutki przewidzieć w jakim świecie będziemy żyli i jak te reformy wpłyną na nasze życie i to zadanie właściwie z dnia na dzień staje się coraz trudniejsze niż, a to, dlatego że treść Rozwiń » przygotowanych przez rząd czy przez posłów prawa z wadliwości ustaw jest często wewnętrznie sprzeczna niejawne niejasna w UE czy z najczęściej nie nijak się ma do uzasadnień do projektów, a samą uzasadnienia są pozbawione diagnoz pozbawione danych pozbawiony prognoz w UE, a wszystko to razem jeszcze dodatkowo zupełnie stoi w oderwaniu od deklaracji ustnych Żydach OOM autorów projektu, czyli po prostu wypowiedzi medialnych akcji jest takim przykładzie chciałbym dzisiaj porozmawiać z naszymi gośćmi właściwie nic są 2 duże niewiadome w jedno to reforma sądownictwa w, a druga to projekt nowej wielkiej Warszawy nowej stolicy, ale mogą państwo pamiętać reformy edukacji, która się ma dopiero wydarzyć, a określona z 1 słowem chaos czy np. historyk z puszczą Białowieską i reformami w ochronę środowiska w wszystko Novatek jest dodatkowo niejasne, dlatego że obecna ekipa w dość frywolnie traktuje konstytucję, czyli taką umowę społeczną, która określa ramy działania władz publicznych w związku z tym trudno jest przewidzieć ku czemu zmierzamy i jakie państwo buduje nam prawo i sprawiedliwość czy te wszystkie obawy, które mamy okażą się prawdziwe czy też część z nich w w praktyce z Mn nie będzie tak nie będzie prawidłowa, ponieważ po prostu w prawdziwość nas pozytywnie rozczaruję z Itaki mówi dzisiaj 2 tematy już jeśli chodzi o pierwszy z tym tematem zmierzyć się nasz gość panie Ewa Ivanova publicystka zajmująca się prawem dobry wieczór dobry wieczór fani dobry wieczór państwu i inni no zaczęłam od takiego pytania z kategorii tak lub nie czy za rok podobnie jak w tym roku z Trybunałem Konstytucyjnym to za rok ogłosimy upadek niezależnego sądownictwa w Polsce nadal boi się, że wcześniej żaden element w będziemy mieć do czynienia z upadkiem niezależnego niezawisłego sądownictwa znacznie wcześniej i że reakcja polegająca na pacyfikacji sędziów i sądownictwa będzie przebiegała dużo szybciej niż się wszystkim wydaje, a tak szybko jak w przypadku prokuratury ja bym się spodziewała tzw. blitzkriegu, czyli takiej błyskawicznej wojny sędziami, bo jak obecna partia rządząca zdaje sobie z tego sprawę, że na razie jest walka, a jak to wszystko i albo jakby uzyska wpływ na, a na to w jaki sposób będą sędziowie powoływani w jaki sposób będą awansowani albo stracili jako ostatni raz ostatni głos tak pod rynnę państwo na nowym mam nadzieję też wiedzą o tym, że obecnie ze prokuratura, a znajduje się w takim stanie, że trudno o nim mówić, że jest c w pełni niezależna, chociaż niezależność ma wpisaną do ustawy o liderze Inter realizuje interes społeczny i że Inter interesy są różne publiczne realizuje, ale nie jak w jak ten interes realizuje w jaki sposób funkcjonują obecnie prokuratura mamy okazję się dowiadywać praktycznie codziennie, więc na tym ostatnim ogniwem, a po prokuraturze po Trybunale Konstytucyjnym są obecnie sądy i sędziowie 10  000 sędziów, ale i on mam wrażenie, że żaden opór zostanie złamany przez PiS chce pewnie bardzo szybko, chociaż pani prezes Seleny pierwszego sortu niż pierwsza prezes Sądu Najwyższego pani prof. Małgorzata Gersdorf tutaj nawołuje do do tego, żeby jednak sędziowie do końca bronili niezależności za wszelką cenę, ale jak jak to wypadnie ona ostatecznie mną mam nadzieję, że nasz może tak jak pani profesor mówi nam za cenę nawet odejścia z tego zawodu, a sędziowie będą się poświęcać w mieście i niezależność nosa znaleźli jak rozumiem jednak ceną cena odejścia z zawodu to jest realna groźba, ponieważ zmiany przeprowadzone m. in. przez ministra Ziobry właśnie ku temu zmierzają nie jest nie są likwidowane sądy w Polsce tylko w likwidowana jest niezależność sądów i niezawisłość sędziowska w stosunku do władzy publicznej do puli do polityków to znaczy do konkretnie do głowy rządu i do parlamentu i jak rozumiem jak taki tacy sędziowie posłuchają wie pani pierwszy prezes i będą sądzić niezawiśli mądrze z bronić obywateli przed n p . z nadużyciami prokuratury no to taki sędzia się Chrystus ze stanowiskiem pożegna, a w jego miejsce przyjedziemy przyjdą nowi nowe kadry też tak między nimi jest czy straszyła czy po prostu przewidywała Ewa Siedlecka w Gazecie wyborczej żal, że na tym się skończy w tym momencie rozumem to czy czy sędzia jest stanął na wysokości zadania czy nie przestanie mieć znaczenie no właśnie pytanie za pół roku za rok w myśl, że znacznie wcześniej tak, a te zmiany, które są w tej chwili wprowadzone zmiany zmierzają na razie do tego pierwszego etapu do opanowania KRS i do tego, żeby wpływać na to w jaki sposób są powoływani sędziowie, żeby wpływać w jaki sposób są awansowani sędziowie, ale już niebawem tak będą wprowadzone zmiany też postępowaniach dyscyplinarnych, czyli taki sędzia będzie poddawany takiej podwójnej presji z 1 strony cała jego przyszłość, a kariera zawodowa będzie zależała od decyzji KRS, w którym których znajdą się sędziowie wybrani przez polityków UE, a z drugiej strony będzie miał nad sobą rzecznika dyscyplinarnego, którym będzie prokurator, który jak wiadomo dzisiaj no trudno mówić o tym, że żadna w pełni prokuratorzy są niezależni co was, uzależniając wy prokuratora generalnego i jednocześnie minister sprawiedliwości w rynku i właśnie co chwilę zaczną na tych zmianach jak i w jaki sposób zmiany w krajowej radzie sądownictwa wpłyną na konkretnych sędziów, a na przyszłych sędziów, bo jeszcze póki co chyba nie ma przewidywanych zmian takich szerokich, o których się jednak, mówi że w związku z ewentualną zmianą trój instant innego sądownictwa dwuinstancyjne w PRL wszyscy sędziowie będą musieli na nowo ubiegać się o powołanie to wtedy będzie mieć rozumiem tę zawyżają sędzia zagląda do weryfikacji natomiast na razie tego nie ma z mamą zmian zmiany w krajowej radzie jak jakiś sposób się przenosi na nominacje sędziowskie zasadniczo się przenosić, bo jak reforma KRS, którą zaproponowało ministerstwo jest reklamowana pod takim hasłem, że to jest jakby demokratyzacja KRS-u, czyli krajowej rady sądownictwa natomiast tak naprawdę to nie jest żadna demokratyzacja to jest polityk z racji tego tego organu organu przewidzianego w konstytucji w UE i nie ma też wątpliwości zawsze zasiadali politycy przedstawiciele parlamentu w sen z Sejmu Senatu prezydenta, więc minister sprawiedliwości, więc właściwie co za różnica, że tam jeszcze teraz dodamy wpły w na parę polityków NATO, którzy sędziowie zasiadają w nim konstytucja wyraźnie stanowi o tym, że 1515 członków KRS to są sędziowie to są sędziowie sądów powszechnych sędziowie wybierani sądów wojskowych sądów administracyjnych sądów wojskowych niestety też nasza konstytucja nie wskazuje w sposób bezpośredni, kto dokonuje tego wyboru, ale w UE w tym samym przepisie, w którym o tym, mówi, ale jasno wskazuje, że Sejm ma prawo wybrać tylko swoich 4 przedstawicieli zatem te każdy prawnik te, które opanowało podstawy wykładni prawa wie o tym, że skoro ustawa zasadnicza, czyli tak taki akt Najwyższego urzędu mówi o tym, że można uważać, żeby Sejm powołuje wyłącznie 4 przedstawicieli swoich zamierzeń co najmniej 15 nie stanie 19 w jak by w tej chwili, a jak było wg tych zamierzeń, bo tak, by dokonywał wyboru 15 sędziów + 4 polityków no tak, ale po pierwsze to już wiemy, że konsumpcja jest traktowana dosyć per noga przez obecną ekipę, a po drugie i nie ma też, kto komu tego kontrolować, bo Trybunał Konstytucyjny padł natomiast w tym co ma znaczenie już później dla sędziów sądów i obywateli, którzy z tych sądów korzystają to, że akurat po by sędziowie wybrani przez parlament wybierze następnie przedstawią kandydatury na sędziów to jest cel zasadnicza zmiana tak, bo dziś mamy taką procedurę, że to jednak sędziowie dokonują wyboru sędziów czy niezawiśli sędziowie, którzy stanowią odrębną władze od pozostałych władz UE dokonują wyboru 15 przedstawicieli swoich krajowej radzie sądownictwa jeśli coś się zmieni i tego wyboru będą dokonywali polityce to trudno mówić o krajowej radzie sądownictwa tak, bo wyboru będą dokonywali polityce jak dotąd jest odpowiedź dzisiaj z telewizji TVN 24 Good wywiadu udzielił nam wiceminister sprawiedliwości Patryk, jaki i powiedział tam kilka ciekawych kwestii Deja nawiązuje do tego w co mówią na początku programu, czyli wypowiedzi polityków, a nasz wkład w deklaracji w samych projektach ustaw i Otóż pan minister powiedział jesteśmy zdeterminowani, by sprawić, żeby sędziowie wreszcie poczuli większą odpowiedzialność, a nie, żeby myśleli, że odpowiadają tylko i wyłącznie przed korporacją i są bezkarni to pomiędzy nim w kontekście tej zmiany procedury no ale próby powoływania sędziów, ale pan wiceminister, jaki przyznał też, że wybór wybór sędziów przez polityków to nie jest najlepszy pomysł żona optymalnie chciałby, żeby sędziów wybierali w ogóle obywatele w demokratycznych wyborach się cieszę że, żeby stwierdził, że sam pomysł ministerstwa jest nie najlepszym piłkarzem jest to zło złe rozwiązanie, ale lepsze niż obecny jeszcze pytam jak el wiceminister sprawiedliwości, które rozmawia o projekcie, który został wyłożony jak 11 do dyskusji może powiedzieć, że to jest zły pomysł no bo żaden z Douglasem, że wolno mu skrytykować pomysł szefa i wziąć udział w debacie, zwłaszcza że prawdopodobnie w przypadku innych ustaw i ta przejdzie w takim kształcie jest to coś co mówi wiceminister Woźny z pytaniem czy Toma znaczenie czy niema znaczenia czy w ogóle powinniśmy się zajmować tym tymi wypowiedziami wiceministra czy też powiedział taksy powiedział przy okazji rośnie w wspomni o tym, że wobec sędziów najlepiej byłoby wybierać w wyborach powszechnych norm i jak to się ma do tych planowanych reform rzeczywiście troszkę żyjemy w w chaosie czy w jakimś wielkim niezrozumieniu mea władzy i 1 jestem pewna że, gdyby krajowa rada sądownictwa nie była wpisana wprost do konstytucji to w tej chwili już nie istniała tak Sanu oraz jej losem byłoby jak z losem krajowej rady prokuratury przypomnę, że to jest taki sam organ, który jedyna wzór krajowej rady sądownictwa powołano w prokuraturze, który też miał wpły w na awanse prokuratorów też zajmował się jak niezależność ostrzeżenie nie nie za niezależność prokuratorów i ponieważ krajowa rada prokuratury nie funkcjonowała na poziomie konstytucyjnym została właściwie zlikwidowana zostało wprowadzone ciało, które nazywa się krajową radą prokuratorów, ale tez ciało opiniodawcze doradcze w stosunku do prokuratora generalnego, czyli ministra sprawiedliwości prokurator Preis taryf za chwilę wrócimy do tego co mówią między nimi wiceminister, jaki też inni przedstawiciele rządu w euro względem sądownictwa i zastanowimy się czy można przewidzieć, jakie to sądownictwo będzie, kiedy już minister Ziobro przeprowadzi wszystkie swoje reformy w studiu pani Ewa Ivanova publicystka zajmująca się prawem wracamy po informacjach post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie z nami w studiu pani Ewa Ivanova publicystka zajmująca się sprawami prawnymi, a w na Facebooku Radia TOK FM ma mnóstwo państwa głosów serdecznie dziękuję wszystkie związane wszystkie są reakcją na ministra Patryka jakiego, więc panu ministrowi też dziękuję zapraszam do audycji, bo pan minister mnie jeszcze ani razu nie był on, a nie tylko w post factum, ale w ogóle w radiu TOK FM może przywrócimy ten dobry obyczaj ten, który kiedyś istniał panie ministrze jak on był jeszcze posłem posłom opozycji to panu nas TV, więc może pan się do nas mówić z zapraszam serdecznie, ale na razie pana ministra Patryka, jakiego u nas nie ma w są natomiast państwo reakcje na wypowiedź pana ministra ten dzisiejszy poranną wypowiedź w telewizji TVN 24 może jeszcze przytoczmy ją i jej wy je i jej fragment jeśli to się, a w tym momencie to niestety nieudaną nie przytoczymy agencja może po prostu wbrew własnym głosem kościoła przytoczę chodzi oto po co jest chybiona reforma sądownictwa pan minister, jaki powiedział to my musimy sędziów zbliżać do obywateli, którzy będą wybierani przez przedstawicieli ludzi, którzy są w parlamencie jest złym rozwiązaniem, ale jest lepszy niż wybieranie przez korporacje i ja w ogóle jestem zwolennikiem od czego nikt nie ukrywam, że sędziowie w znacznej części byli wybierani w wyborach powszechnych w taki, że Patryk, jaki i 1 człony z nami, który pani Ewa Ivanova publicystka zajmująca się prawem ja mam wrażenie, że ta wypowiedź, która to szalenie państwa wzburzyła i Ciesielski pisze, że świetny pomysł Czyżew straszny z natomiast mam wrażenie, że próby spaliły na taką łatwość w identyfikowaniu nie emocji społecznych i też odpowiadanie na nie populistyczne, ale bardzo taki trafny sposób ta wypowiedź o tym, że sędziowie powinni być wybierani w wyborach powszechnych Łotysze stąd też słyszeliśmy od Zbigniewa Ziobry i od innych polityków prawa i sprawiedliwości, że sądy, że sędziowie to pewna klika to taka korporacja, która jak, na którą nikt nie ma wpływu nikt nie ma władzy i trzeba zrobić z tym porządek, bo i jest po prostu sądy źle sądzą ludzie są traktowani niesprawiedliwie, a to wszystko wina sędziów i właściwie co z takim argumentem zrobić 3 to jest taki argument, z którym trudno jest walczyć, bo tak naprawdę ministerstwo minister Ziobro pan wiceminister, jaki posługują się najczęściej takim tabloid dowolne sformułowanie, że mamy oto kastę sędziów ja przypomnę ministerstwo panu ministrowi tezie, że kasta atomu to taka zamknięta grupa, do której do której, aby przynależność dziedziczy się, ale i w tym wypadku tak nie rozumieją, o co w porównaniu z prawa i sprawiedliwość zjeżdżalni dziedziczne niemalże porównanie w tej chwili po całej grupy sędziów 10  000 przypomnę osób do Dobczyc do kasty jest celną w grubym nieporozumieniem jest po prostu wprowadzaniem opinii publicznej w błąd jest tak naprawdę mnie manipulacjami próbą wznawiania ludziom pewnej propagandy po tak nie jest sędziowie są wybierani zgodnie z konstytucją konstytucją, która na legitymacje obywateli UE i nie nie jest też oczywiście także sądownictwo nie ma swoich wewnętrznych problemów i sędziowie mają świadomość tego, że te problemy istnieją tak tym problemem jest też zakres jurysdykcji sądów powszechnych liczba spraw, które wpływają do sądu w obciążenie pracą sędziów, zwłaszcza w sądach rejonowych i to są problemy, z którymi realnie sędziowie się stykają, ale na te problemy nie odpowiada ta reforma żaden sposób i tak nie ma tutaj pomysł na to co zrobić ażeby sędziom było, zwłaszcza w sądach rejonowych lepiej, żeby byli bardziej równomiernie obciążani tutaj zapowiedziano Araratu jakiś wskazuje wskaźnik liczenia obciążenia na rzecz elektroniczna ewidencja pracy sędziów i losowe przydzielanie spraw co z wy co ma w afekcie, ale dać się tak też większą przepustowością jestem zwolennikiem losowego przydzielania spraw i to jest dobry pomysł natomiast jeśli chodzi o sprawy obciążenia sędziów to tutaj nie ujawniono niestety do tej pory szczegółów takie one jako obywatel chciała wiedzieć, jakie są szczegóły, bo jestem tego bardzo ciekawa ciekawi są sędziowie było bardzo ciężko z nimi zmierzyć się lepiej porównać obciążenie sędziego, który przypomnę, że on bardzo często pisze uzasadnienie w domu bardzo często szuka orzeczeniu, że szuka w komentarzach dużo czyta na temat sprawy siedzący o godzinie dwudziestej drugiej dwudziestej trzeciej w domu zastanawiając się jak rozwiązać dany problem, więc jak to będzie dla żądań dość nerwowo tym studiu mówiła w żel i można oczywiście przydzielać sprawy losowo, ale trzeba oszacować ile taka sprawa potrwa jak najmniej skomplikowane, jakie mogą w jej trakcie pojawić się dodatkowe informacje dodatkowe względy do tej pory zajmował się tym prezes sądu dołączonym do murku w porozumieniu z sędziami jakoś to w le to oszacować czy teraz jest to ma być automat to nagle się okaże, że 1 sędzia będzie za mało się sprawą 3 lata będzie miał w Polsce 17 czy 18 spra w na głowie drugi będzie miał wkrótce ich dużo krótszej mniej skomplikowane sprawy będzie miał tyle samo nie wiemy jak będzie wiało i tutaj niestety ministerstwo nie uchyla rąbka tajemnicy i widać wyraźnie, że w tej formie my na pierwszy ogień, jakby poszły sprawy czysto polityczna i władze kontrola ta, które mają na celu Rumun totalnie podporządkowanie sądownictwa władzy wykonawczej, ale jeszcze chciałam nawiązać do tego od tej wypowiedzi Patryka, jakiego w krótkiej, a jakże inspirującej, bo ta myśl, by się taka myśl Jean kont, bo pani pani powiedział przed chwilą konstytucja gwarantuje konstytucja coś buduje natomiast w wg prawa sprawiedliwości obecna konstytucja Iwona obecny ustrój Polski niczego nie gwarantuje nie nie jest gwarantem sprawiedliwości w związku z tym trzeba ten ustrój zmienić jeśli nie może zmianę ustawy zasadniczej no to właśnie tymi wszystkimi reformami, które obserwujemy i teraz tak, kiedy Patryk, jaki mówi sędziowie powinni być wybierani w wyborach powszechnych to innymi słowy mówi prawo jest gwarantem niczego gwarantem tego, że będzie sprawiedliwie jest bezpośrednie przełożenie głosów obywateli woli obywateli na polityków sędziów i nikogo tam jeszcze później dopiszemy do tej grupy natomiast nikt nie nie nie ma wiary w to, że prawo będzie też gwarantować musi być ten ta demokratyczna kontrola z takim najbardziej prostackim bezpośrednim przełożeniem letnich chodzi o kontrolę sprawowaną przez obywateli tak nie chodzi o demokratyzację to bardzo ładnie nazywa ministerstw obu, gdyby chodziło o demokratyzację np. całej procedury wyboru skanowanie et to ja sobie wyobrażam, że w 1015 sędziów do KRS -u mogliby wybierać, a przecież nie polityce, a może, by wybierać obywatele UE i paradoksalnie silny i takie rozwiązanie byłoby dopuszczalne można dywagować nad jego plusami minusami pewnie byłoby też wielu jego przeciwników, ale w przeciwieństwie do takiego rozwiązania, że parlament dokonuje wyboru 15 sędziów do KRS-u ZI to rozwiązanie jest niekonstytucyjna to rozwiązanie, w którym tych 15 sędziów do wyboru ich do KRS dokonywali do obywatela takie rozwiązanie wydaje się, że byłoby konstytucyjne itd pytanie, dlaczego jednak ministerstwo decyduje się na to, żeby tych 15 sędziów do KRS wybierali inni obywatele, ale w polityce i w ZUS uznał, że naraża ich EUR taką taką prawdziwą, a Wioletta, którą jest demokratyzacja tego organu, jakim jest KRS tylko obnaża ich wolę politycy sanacji tego organu w no może przyznać, że jako obywatelka miałabym trudność z wyborem sędziego do krajowej rady sądownictwa unieważnieniem wsiadam w modelu kompetencji, żeby to ocenić rozumiem, że posłowie senatorowie czują się w tym kompetentni na jej Indii i w ten sposób to ma być rozwiązany w jeszcze wracając do Elbląga spraw, o których wiemy wiemy, że zmienia się zwierzchność Ministerstwo Sprawiedliwości nad dyrektorami sądów chciał być nad sądami, ale nad dyrektorami sądów, którzy piszą mówią, że to jednak po prostu jest tylnymi drzwiami wprowadzana raz wyższość ministerstwo spraw miłość po prostu nas sądami i nad dyrektorami nad prezesami sądów takimi tutaj, żeby jak to będzie działać jak tutaj nie mam wątpliwości, że nikt do tej pory starano się wyraźnie rozdzielać te kompetencje administracyjne i skupiać na tym, że tutaj wyraźnie jak dyrektor sądu podlegało, pod jaką ministerstwo, ale nie sprawował wyłącznie w takie funkcje administracyjne natomiast, że jeśli tutaj, a w znacznym stopniu prezes sądu zostanie poddane dużo większej presji kontroli ministerstwa to przypomnę, że uważa on jakby też wpływa na to w jaki sposób funkcjonuje sam Chuck to on też Ronaldo może właśnie to może zadziałać, bo to do Brześcia teraz jest wieczność Misesa dyrektorami sądów, ale z nie było tego typu połączenia między prezesem sądu, a dyrektorem sądu, że on to właśnie musi zaakceptować pewne działania prezesa, ale jak ktoś może przy przełożyć się negatywny sposób na działanie sądu czy na orzecznictwo mnie dzisiaj tak naprawdę sędzia ma wsparcie w walce o prezesie prezesie sądu tak to jest też jakoś się zapora, która chroni go jeśli chodzi o jego niezawisłość tak kolejną zaporą jest też jest KRS jeśli z kolei Arteniuk ten organ, który zaraz będzie jak nad sceniczną ten prezes sądu będzie bliżej ministra sprawiedliwości niż się tego sędziego, o który orzeka w tym sądzie ten sędzia będzie poddany wręcz presji tak ze strony prezesa sądu w skrajnych sytuacjach może dochodzić no właśnie poprzez prezesów sądów do Gg nacisk na samych sędziów tak, aby nie wyniszczała żeby, żeby tak się stało i mam nadzieję, że to jest jak najczarniejszy scenariusz właśnie prezesi sądów staną się też, jakby instrumentem w rękach ministerstwa i w ten sposób poprzez z nich będzie się wpływać na na sędziów orzekających sędziów liniowych w areszcie, by wracając do dzisiejszego wywiadu Stefan Błaszczyk 4 Patryk, jaki pan pan wiceminister sprawiedliwości powiedział, że w ta reforma z lekturą przeprowadza minister Ziobro w zmniejszy ilość ludzkiej krzywdy w, ponieważ my, ale zmniejszy liczbę obywateli, którzy są poszkodowani przez polskie sądy chodzi o to jak podał przykład, że rok temu zakład karny lub w Kluczborku wypuścił gwałciciela w 1 zlotym, gdyby ktoś, ponieważ człowiek ten napisał wniosek do sądu, żeby wypuścić go na leczenie sąd się na to zgodził ten człowiek wyszedł i zgwałcił kobietę i później na to pan minister mówi z mogłem wyrzucić jako szef służby więziennej jako wiceminister mogą wyrzucić wszystkich na zbity pysk wszystkich tych, którzy byli za to odpowiedzialni, ale sędzią oczywiście nic się nie stało dlatego, że to ja żyję odpowiadam przed narodem, a on to sędzia przed korporacją taka jest różnica czy w przypadku tej reformy tego typu sytuacja inaczej by przebiegała w nosie, że są już kwestie należące do zakresu niezawisłości sędziowskiej to on do tego w jaki sposób, że sędzia ocenia dany stan faktyczny i w jaki sposób stosuje prawo co dalej czy reforma sądownictwa z sprawi, że zaraz minister, jaki w tego typu przypadku mógłby jakoś wpłynąć na losy takiego sędziego, który po nazwie załóżmy nawet rząd popełnił ten sędzia popełnił błąd to czy rzeczywiście po tej reformie taki sędzia zostanie przykładnie ukarany ale w jaki sposób nie wiem właśnie Dolny Śląsk w tej chwili jeszcze na tym etapie trudno tu na sobie wyobrazić tak natomiast, że skoro pan wiceminister, a nie Bernat tego typu przemyślenia stołów wszystko może się oczywiście zdarzać się jeszcze nie do niedawna wyobrażaliśmy sobie, że Trybunał Konstytucyjny nie będzie w takiej sytuacji jak obecnie, a znalazł się w takiej sytuacji, że praktycznie nie nie funkcjonuje, więc ze tutaj myślę, że jest możliwe taki scenariusz skoro pan minister go zakłada nie wiem w jaki sposób, że pan minister sobie wyobraża wyciąganie konsekwencji w stosunku do sędziów w postępowaniach dyscyplinarnych rozumiem, że jeśli rzecznikami dyscyplinarnymi co będą prokuratorzy to oni będą w takich sytuacjach interweniować tak będą rosły w takiej sytuacji doprowadzać do postępowań dyscyplinarnych do rzucania sędziów z zawodu, bo w bardzo się czeka ważna rozmowa dotyczyła koło i wróciła do tego mojego krótkiego wstępu, które mówią, że bardzo wielu rzeczy nie wiemy i trudno jest przewidywać co będzie dalej w jakiej sytuacji my jako obywatele się znajdziemy za chwilę my właśnie MF panie Ewa Ivanova po raz kolejny do tego momentu nas doprowadziła w znaki zapytania w tym kończymy publicystka zajmująca się prawem pani Ewa Ivanova bardzo dziękuję za spotkanie również czas na informacje w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA