REKLAMA

Celiński: Jarosław Kaczyński jest mistrzem wydobywania z ludzi zła

A teraz na poważnie
Data emisji:
2017-02-03 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa Mikołaj Lizut z 8 Domino południem, a w studiu gości Andrzej Celiński działacz opozycji Demokratycznej w czasach PRL, a także w dziele minister kultury wiadomo, gdzie do 2 Sebastian król chciałem pana zapytać czy jest panu przykro z powodu Lecha Wałęsy to przykre na pewno, ale też osobiste odczucie ważniejsze jest to w ich w PRL było tak powiedzieć czemu służy chciałoby się ich władza mówi, ale ktoś robił to czemu posłuży chciałoby się to Rozwiń » odwrócić chciałby czemu to służy i mam na to niestety choć, gdyby nie miało to jeszcze mógł się karmić jakimiś złudzeniami, ale mam na to odpowiedź na poważnie mówiąc w służy to temu, że Polakom wyrywać ich pamięci ich język poważnie mówiąc, żeby te świństwa, które robi prawo sprawiedliwość, opierając politykę i najgorszych cechach człowieka w wielkim narodzie wielkim społeczeństwie procedura polega na tym, że wiadomo człowiek jest skomplikowany każdy człowiek, który jest bez przymiotnikowej czarny biały Polak Argentyńczyk czym jest skomplikowany ma w sobie wielkości ma swoje sobie małość i to sztuka współczesna Europy tej żyjącej w pokoju w pewnym dobrym stanie w stosunku do innych części świata i w stosunku do innych epok polega na tym, żeby wydobywać ludzi raczej to co dobre ani Żydzi po to, co złe w polityce Rosjan Kaczyński jest mistrzem zła mistrzem wydobywania z ludzi zła i ażeby nawieźć jedno Elbląg 3 Noto zmienia historię generała SS w zasadzie dla niego taki straszny problem 6, dlatego że one zauważalne jest w tej chwili panie Mikołaju model mógłby dać spokój raz, dlatego że nie jest Wałęsów, dlatego że jest wielki w zdobywaniu władzy i mały robienie dobrego użytku dla kraju swych władz nie ma oporów w walce o władzy i własną pozycję i jednocześnie, kiedy władzę ma niszczy wszystko wokół siebie, ale jak to zrozumie panie redaktorze w obszarze, jeżeli dostanie 8 i przekonać się państwo, że to ja mam rację ani premier Szydło czy premier Morawiecki skończyli tę katastrofę gospodarczą i to szybciej niż państwo się wydaje skończy się o tym, że trzeba będzie użyć ażeby zachować władzę metod i gorszych niż w PRL-u i że będą chcieli zachować to władzom, że nie będą chcieli zachować władzę, a żeby gniew ludzi, którym odebrano daleko więcej aniżeli napojem ci przegrani w transformacji uważają, że im liberalizm odebrali z liderem tak przy okazji do straży powiem też teksty wygrzebane ma Grecja zabawną sytuację w 1000 wobec Kaczyńskiego, dlatego że on był beneficjentem władzy i 3 Rzeczpospolitej daleko głębiej daleko wyżej daleko dłużej aniżeli ta już o jakich mówimy o tym jak nie robią popisu nie miał złudzeń co do tego nie, więc tutaj nie ma takiej osobistej tak powiem Otóż Kaczyński jest człowiekiem jest nieudacznikiem z punktu widzenia pozytywnej polityki jest mistrzem w z punktów dziennego aktywnej polityki i żeby umocnić tę pozycję, którą oni mają musiał zmienić ten był Leszek nowomowie nieznośnego słowa narracjach brutale musiał zmienić historię Polski w razie nikt o to się pana zapytać czy pan to rozumie jako schadenfreude Jarosława Kaczyńskiego znaczą po prostu norma Sabre jeśli chodzi o Lecha Wałęsy ma do niego osobistą pretensją Ts to jest rodzaj zemsty Gwinta Jerry czy to jest właśnie element nowej polityki historycznej, która ma sprawić, że to Jarosław Kaczyński Kaczyński obali bardziej zresztą nic uważam też bardziej skomplikowane, bo też do Wałęsy w tej sprawie nie ma czystego sumienia podobny efekt Platforma Obywatelska z Tuskiem nie mają czystego sumienia Otóż to narzędzie, które oni mają do niszczenia dobrej pamięci o Polsce, bo przecież to co się stało po osiemdziesiąty dziewiątym roku, a rzeczywistość po dziewięćdziesiątego piątego roku dwudziestego wieku do 2000 w powietrzu już tak w powietrze do Unii Europejskiej 2004 roku jest ogromny wielki sukces Polski ogromny sukces Polski wywalczenie niepodległości w świecie, gdzie obowiązywało zdanie, że co wojna ustanowionego, choć granice wschodnie wyroby tylko wojnę można zmienić, a Polska była liderem tej walki o niepodległość Polacy byli liderem rywalki niepodległość w swoim uporze cierpliwości, ale i rozsądku, a przez to Polacy doprowadzili do tego, że in, że nie było rozlewu krwi przez cała logika zmiany systemowej w tej części świata polegała na tym, że zmiana nie może się dokonać, dlatego że ich auta obowiązuje, ale ja znam doskonale ten wykład z Andrzeju z tym, że teraz słyszymy zupełnie inny zakład Otóż to kto to nieprawda, że dokonaliśmy, jakie skoku odbyło się jakieś oszustwo w Magdalence swoją drogą zresztą wśród darów dla kariery był Lech Kaczyński, że nie pił wódki, gdy zostanie relacja wpływów budżetowych biorąc to jest w ogóle to jest taka jest z centrali reżyser komedii na wsi nierzetelnym udają niezwykła noc zaczynają niezwykle poważnie rozmawiać o zdradzie w Magdalence z drugiej strony nie tam nie pamiętają na początku tej tej nowej opowieści o Magdalence, że siedział tam nasza Kaczyński Lech Kaczyński, a po tym, jak w 2 Gdańsk nie sposób tego gdzieś dzwonek zamknąć topole dają rządom nie pił wódki to jest tak poważne to jest tak infantylne jak tylko tak patrzy na tył pod polską politykę i prawdę mówiąc dziś się ile milionów Polaków ma pomieszane w głowie, że potrafił tego rodzaju polityce i tym razem ludzie zobaczyli wartość pozytywną się w głowie przecież nie mieści przez to do tego się nadaje fantastycznie do opisania tego Andersson to nie jest to nie jest w pełnym lek. lek. Tadeusz Czopek dla mnie nie ulega wątpliwości, że ta polityka skończy się katastrofą, ale o tym, można ją Jarosław Kaczyński w wywiadzie ostatnio, że on jest gotowy, żeby poświęcić wzrost gospodarczy w imię idei, którą przy pomocy, który chce zmieniać Polskę dziś obowiązują mówi wprost to ciekawe czy jego słuchaczy słyszą to co mówić słyszą słyszy myśli pan chyba słyszał nic się dotąd dotarłem interesujące czy rzeczywiście leży bo gdy jeśliby słyszeli inni toczono mówi Janusz wielkich mas ludzkich oczywiście nie pojedynczych ludziach to byłoby o tyle niepokojące, że oznacza brak nadziei w Polsce są wśród błędów duży szok brak nadziei w Polsce na ulokowanie Polski pośród innych najlepiej zorganizowanych, organizując się także gospodarczo społeczeńst w europejskich to oznacza rezygnację z ambicji jak dotychczas Polakom można było zarzucać wiele rzeczy, ale trudno było zarzucić brak brak ambicji, a zwłaszcza braku takiej pazerności Wisły ma być w energetykę, gdyby społeczeństwo, więc nic dziwnego, że znalazł ludzie myślą tak jak w poemacie Tuwima będzie biedny, ale czysty nasz dom z cmentarza podźwignie proszę pana z tą czystością, choć nie jest prawdą czy Misiewiczem z tym Macierewiczem dywan i tych zawrzało nawet od o tyle zabawne Macierewicza bardzo się dobrze znam, ale do mnie Ełk do granicy zabawne, że jak nie mam bardzo śmieszną motywacji bycia w polityce, że miałem bardzo śmieszne, bo teraz jest emerytem armie będą się kształtować się politycy, bo ja pragnę mieć pozytywny 123000 drugim roku do końca wyglądał w ten sposób szedłem aleją niepodległości przy Dąbrowskiego to chyba dosyć wąska ulica i od strony po od południa Chile było do odbicia w kierunku Rakowieckiej Hall wielka limuzyna z nim czarny z nim z takimi globalnymi rozmaitymi elementami i na kończynach tablice rejestracyjne miotacz koło kwadratu wielką tablicę to na czerwonym tle biały Orzeł, a słodycze chorągiewka sztywno pojechał Aleksander Zawadzki z jak rozumiem dziś już to wiem zagra w Nazarecie narodowej mieszka jechał gdzieś tam nie wiem, gdzie wszystko jedno jechał i do Italii wtedy budziło samochodów osobowych prawie na ulicach widać limuzyna nabyła w jakimś takim Linowski zgrzytem jakimś takim jest rzeczą nieprawdopodobną i ciała zostali dygnitarzami przeciwnie, że pomyślałem tak dzieje się to i tak i chciałbym być takim dygnitarza podróż trolejbusami pojechać, żeby ludzie wiedzieli, kto jeździł trolejbus 675, żeby ludzie wiedzieli, że osiedle jest taka władza zawsze w świat miałem zawsze była czymś obrzydliwym, jakoby leśnym, że marzyłem o tym, żeby pokazać ludziom, że władza nie musi być taka była co nie musi być taka ma tylu nie mogą być politykiem po to, by oznaczało świństwo natomiast nie sądziłem, że te ekipy postsolidarnościowe urodzą im podobne postawy jak widzimy przy Macierewiczu na GPW liczy, że Misiewicz radiowozów głowi się nie mieści się po prostu w głowie porąbał, bo można oczywiście wśród walczących w Europie na 1 rejestr drze w skandynawski, gdzie pan nie rozpozna miliardera na ulicy musiały się bardzo dobrze przyjęli fakt na sali nie ma w zasadzie, ponieważ cały system socjalny niejako wyrównuje lokal w każdym razie w każdym razie jest niezwykłym FOB pan pokazywać innym swoją majętność uważa się, że majętność władze dały one miały 2 filmy właśnie właśnie w Polsce wraz z nowej Molenda długa Berlusconiego na ja rozumiem, że ta katolicka Polska katolicka narodowa fantastyczna ekipa z prośbą do Bułgara w takim wymiarze właśnie widzimy, że tutaj limuzyn do sali muzeum tam przepchnąć kogoś, by bar w bagażnik o czerwone światło zielone drzewo zapaliło ludzie na marsz zatrzymali 6 na tyle napojem specyficznie, że nie otrzymują czerwonym świetle nowych zmierzyli się Andrzej Celiński jest moim państwa gościem wracamy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM, o ile lat teraz na poważnie czy Andrzej Celiński działacz opozycji Demokratycznej w czasach PRL, a także były minister kultury jest moją i państwa gościem przypominam, że naszą rozmowę mogą państwo również oglądać na profilu Facebookowym Radia TOK FM w tym teraz chciałbym właśnie, żebyśmy trochę po raz naszym rozmawiajmy nadal historii, ale też w kontekście tego co się dzieje z muzeum drugiej wojny światowej w Gdańsku jak pan ocenia ten projekt połączenia muzeów muzeum z niej zdjąć z moralnością tam są 2 rzeczy pierwsza to rzeczywiście i tylko projekt polityczny to jest kwestia lub typu mentalności, że Polska prawica, którym twoje prawo sprawiedliwość to jest 1 z tych 2 Polsk, o których pisał Jan Józef Lipski, że złe, że zawsze w historię Polski czy zawsze to jest takie słowo przysłowie, ale zaczyna się nowożytnej historii także zawsze była taka dychotomia David Alden żal, że niegdyś gracz środka, że jest 1 wspaniała znakomita zatroskana myśląca dobrze o dobru wspólnym zatroskana rozmaitymi przypadłościami polskiej kultury, które nie pozwalają Polakom żyć tak jak mogliby żyć, gdyby nie te przypadłości i druga taka tempo robót co 2 lata ksenofobiczna młynem w najlepsze siły wspaniali tak, ale i akurat jak idzie o innych to muzeum to pomysł na połączenie to to ta narracja ta opowieść o historii drugiej wojny światowej, których mają opowieścią o Europejską umowy w Europie przydarzyła się dwudziestym wieku katastrofa po prostu to wyraźnie powiedzieć no tak, ale przypomina doradził sekwencję wydarzeń na wzór muzeum z planem no właśnie było recenzje wystawy głównej muzeum drugiej wojny światowej na k napisał Piotr Semka m. in . i i Jan Żaryn i oni zwracają uwagę, że tam za dużo jest mowy o ludności cywilnej jeśli chodzi o w wojnę nie ma tego aspektu bohaterskiego bohaterskiego czynu zbrojnego w innych krajach, żeby tak już, że jeżeli chce się być w człowiekiem, który dba o dobro swoich dzieci on to człowiek zrobi wszystko on tak, żeby dzieci żyły w pokoju i jeżeli się traktuje się z politykiem nie ma się pewne zobowiązanie wobec własnego narodu to powinno się robić wszystko, żeby naród żył w pokoju wszystko to co prowadzi do militaryzacji myślenia do cywilizacji wojnę do takiej banalizacji Fini o wolnym od całego etapem procesu wojennego do takiego fałszu, że wojna to jest bohaterstwo wojna to jest szamba nie bohaterstwo i napraw i mało tego zdania, że muzeum spektakularne, że wystawa jest porażająca w Gdańsku jest, że mnie świetnie zrobiona to z PLKK przyznał, że zna muzeum, które w, które robi wrażenie obrazu oglądając filmy czy jest jakaś rzecz w Polskiej historii, która jest między nami bezsporna, bo mam wrażenie, że przy rocznym nie może być dzisiaj, dlatego że dzisiaj mamy w Wagańcu, dlaczego woda dzisiaj mamy 2 narody mówiliśmy po poprzedniej audycji o tym, że Polska, bo Polacy się tak powiedzieli, że mimo, że mówią, że mówiło się mówić językiem poszedł językiem nie mówię, dlatego że pojawiał się w tej chwili w Polskim języku pojęcia właściwe 1 części nieznajome nieznane drugiej części Polaków odbyła się w tej drugiej części sąd pierwszej części Polaków co przyłapie na tym, że jeszcze kilka lat temu czytałem prasę w miarę tak powiem różną dziś nie mam ochoty wracać do Polski rynki nie wezmę ja już nawet nie wiem, o czym my domów, o czym rozmawiają, o czym pisze, jakie argumenty przedstawia jak mówił Antoni Słonimski nie interesuje mnie wymiana poglądów dane nie tylko tracą odnajdywane IR oko z człowiekiem, który kilka lat temu przez cały okrągły rok przez 54 tygodnie, żeby w głowie na północnym Mazowszu Śląsku zdawało trochę więcej aniżeli i że należy zrobić porządku śmiech kupowało to znaczy, że dostawał od 91 mleka niż zamówiło, więc do drukarki do bańki Otóż wiosną Piasta tego nie umiera ktoś byłaby za 2 tygodnie pisałem wtedy portalu salon 24 Igor Janke kierował tym portalem bardzo prawicowy portal i byłem chyba najczęściej tam otwieranym czytany komentowany marketu sam hejt inni człowiekiem piszącym swym ze świata polityki w końcu przerwałem, bo uznałem, że na tej Górze powiemy głównie na sobie z nią nieostrożnie mogę tego unieść tego hejtu takiego obrzydliwego Radek PiS-em czas szukali w taki troszeczkę troszeczkę lepiej jest nie do końca BM do 40 proc to wprawdzie takich dobrych rzeczy psu szukają wpisze w Lechu Kaczyńskim w tył stąd jak Shrek udało tak napisać, że tylko dobre rzeczy pisałem o nich wtedy też, iż odzywał co ja z tak powiem, jaki mam plan, że piszą dobrze, że dobrze i nie mogę organizowaliśmy Otóż będzie mieć próbowałem, bo nie jest tak uważam, że napisz do takich jak ja tak samo myślących to trochę szkoda czasu, więc próbowałem nawiązali gol w jakiś kontakt czy jednak się płynność kontaktu jednak nie robi się to w sposób w miarę delikatnie nawet, krytykując nie sposób nie sposób co 2 Polski tyle mniej więcej 2 trudno znaleźć w historii Polski coś co wyłączyło mnie tym bardziej że inne hoduje tam w łonie ucieka nam nie o możliwość umiejętność poważnych rozmów dziś o powstaniu warszawskim, który się naprawdę poważnie rozmawiał przez dziesiątki lat poważne trudności można się już jako kalki i to i co więcej toczyła się wydawać się przez warszawiaków powinna w jaki sposób łączyć absolutnie dzieli mnie, bo cokolwiek, by nie powieść natychmiast się mówi skrajności albo się mówi wyłącznie w kategoriach wielkiego bohaterstwa to ja i ten, kto to jest właśnie w stratach u ludności cywilnej o kompletnie zniszczonym mieście to natychmiast Rzymu uznawany przez tamtą stronę zdaniem zdrajcy nie wiadomo kogo ten poziom jest jeszcze bardziej skomplikowany pamięta pan gwizdy na prof. Bartoszewskiego wywalczonego na kuracji nie nie mnie wspierał zniknięcie z oddaniem miała leczyć powstanie miało sens nie zna jego uczestnikiem zlotu asystentów jest czysta nienawiść nienawiść blokady verso Bartoszewski to może wynik tego nie mówił publicznie był człowiekiem, który bardzo długo szukać w trzeciej Rzeczpospolitej i nie ujawniał w rzeczywistości swoich napojem politycznych wyborów cieszą się z niepodległości, wkładając wszystko co miało w swojej głowie swych kontaktach międzynarodowych, żeby tę niepodległość tak budować utwardzać, żeby korzystać z tej szansy, którą Polska sobie sama otworzyła w dobrej koniunkturze międzynarodowej i kiedy on po raz pierwszy tak wiem leciutko skrytykował na obóz prawa sprawiedliwości to natychmiast spotkał się z taką nieprawdopodobną falę hejtu, czyli dolnej Panny w poprzedniej części audycji trochę pytał czy uda się to widać, że widać Jarosław Kaczyński myśli urazów oboje oddani dla biur wątpliwości, że on przelali współczują skutków kontroli wszystko swoje obyło się to znaczy, że dali kontrując kontry w tym znaczeniu, że ludzie się zastanawiają ludzie, którzy uczestniczą jakością w życiu publicznym rozmaitych rozmaitych miejscach stawiają się jak będzie odebrane to co robią na Nowogrodzkiej Otóż jest to dla mnie normalne jak w pieśni z lokat nie jest PiS -em to bardziej lewicy niż prawicy bardzo niedawno napisałem takie zdanie, że naród, który potrzebuje wodzów w polityce, że władze, by potrzeba volvo został w polityce potrzeba woda w polityce nie jest oznaką siły narodu i zła osób słabości naród nadal pamięta pan Leszka Millera i to jak mu wszyscy plotkowali mówili kanclerza las kanclerz nie głodują dziękowałem w jakiej cenie bardzo Leszka Millera nie było od dawna w jej ocenie Leszka Millera uważam, że z 14 to polityk niespełnione pragnienie, żeby przeszło poszło mu emerytura takich umów, ale ale, ale też można było dużo więcej co więcej uważam, że to taka klasyka Polska że, gdyby ci ludzie ci i innych druków czołowi ludzie tamtejszej lewicy do końca zachowali spójność przynajmniej zewnętrzną elementarną spójnej zewnętrzną to Polska dziś miałby PiS -u przy władz to byłaby jakaś alternatywa albo ten PiS byłoby inne były z napojem stonowane rzeczywistą alternatywą dla nich stało się inaczej, a to się nie zgadzamy panie Andrzeju Zawadzie ja ja wiem, że jestem sam w tym poglądzie proszę pana nic nie wierzyłem w już tak poręczny w moc sprawczą jakąkolwiek SLD to raczej taka partia wspomnień była co więcej w planach jeszcze bardzo dużo podobieńst w wyjechał oczywiście czy Jarosław Kaczyński PiS jechał za pan też uważa, że czuje koparki wspomnień głównie z Poznania akurat nie ale, ale pewna analogia nasuwa się może zapanować Lenczyka są wspomnieniem Stalowa Wola Shreka wspomnień jest nie, ale z Kijowa walczyć ze wspomnień i tak daje siłę, ale Leszek Miller i jego baronowie na panie Andrzeju on pamięta, a też i WP przed UOKiK to widać, że tajne rozmowy będzie też uważam, że rzeczywistość mnie SLD przegrało rok po objęciu władzy wtedy, kiedy baronowie wystawili rachunek za zwycięstwo wyborcze wtedy rzeczywiście była dość długa droga w zabawne, ale jest analogia z niemal każdy lider partii politycznych w Polsce tylko systemu politycznego nie nie liczy prawicy każdy lider z partii bo, że w Polsce jest między młotem zobowiązania wobec wyborców tego co chcą ludzie ciężko wyborcy, a kowadłem żądań swojego aparatu partyjnego, ale są kompletnie ze sobą sprzeczne nie da pan swoją operatorowi punktów nie będzie pan kandydował, dlatego że nie będzie pana zjedzą, bo polityka, realizując Misiewicz Misiewicz, a wynika z krótkiej ławki nie dochodziło na terenie skutki ławki Misiewicz wynika z braku rozumu przede wszystkim być może jeszcze czegoś innego być może myślę, że kodeks wyborczy Misiewicza to się wydaje, że to jest coś takiego, że są tacy politycy, którzy bardzo lubię, żeby ktoś tam miękkim językiem delikatnie ławkach WHO, a nie znoszę tego, kto powie, że przeraża panie ministrze IT należy zrobić inaczej, żeby Pański cel osiągnąć to co zrobić zupełnie coś innego niż w Polsce robić to jestem w wyborze tej raczej kwestia osobowości kwestia klasy jako człowieka, że po prostu politycy potrzebują masażysta auto ma bardzo potrzebują masażystów po Celińskim był moim państwa gościem byłych działaczy opozycji Demokratycznej w czasach PRL były minister kultury bardzo panu dziękuję za to spotkanie i dziękuję pani Zuzanny informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Adam Szurek, a ja z kolei zapraszam państwa również mój program jutrzejszy w piwo w telewizji metro jutro o godzinie czternastej o sztuce kochania i nie tylko w wydaniu Michalinie Wisłockiej porozmawiam z Magdaleną Boczarską Zuzanna Ziomecka z Agnieszką Wiśniewską i z Andrzejem Mierzejewskim zaprasza jutro w, czyli w sobotę na piwo w telewizji metro czternastej Mikołaj Lizut Jasińska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA