REKLAMA

Za Putina i za szarijat. Dagestańscy muzułmanie o Rosji i państwie islamskim

Światopodgląd
Data emisji:
2017-02-03 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub podgląd kart w 2 Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Iwona Kaliszewska z Instytutu etnologii Uniwersytetu Warszawskiego też z portalu Kaukaz net dzień dobry, ale przede wszystkim w kontekście naszej rozmowy przede wszystkim autorka książki za Putina i za szarijat jest bowiem powiedzieć dr Iwona Kaliszewska potocznym sensie, z którym doktorat twój jak rozumiem im tak taka bardziej spopularyzowana wersy i brak tytułu za Putina za szarijat Hebdo estońscy Rozwiń » muzułmanie o Rosji i państwie islamskim nawet w dobrym wydaje się mi bardzo intrygujące i zaraz przejdziemy do tego pytania jak to możliwe, że obok siebie, że jednocześnie modlę się coraz bardziej gorliwie i wieszają obrazy czy portrety Władimira Putina tak Estończycy jak to się układa w spójną strategię życiową światopogląd ciemne to jednak muszę zacząć od samego Dagestanu i przypomnienia tej jednostce Republikę kaukaskich na zachód od Dagestanu czy uczelnia na południe Azerbejdżan Dagestan leży nad morzem Kaspijskim nogi meblem czytasz książkę tak, jakbyś była korespondentką wojenną bo gdy tam byłaś tą była jak pisała 1 z najbardziej najbardziej niestabilne Republika na terenie federacji rosyjskiej codziennie do dochodziło do zamachu walki o zabójstwo polityczne notowany jest dobór indeksu depesza korespondencja wojenna jak to wygląda dziś w dziś jest odrobinę odrobinę lepiej jak to podsumował mój i znajda bez pańskich znajomych powiedział wiesz jest trochę spokoju albo przynajmniej nam się tak wydaje, odkąd bojownicy wyjechali do Syrii, a wojsko wojsko do Donbasu są tak jakby już wyraźne jest to, że przemoc generowana ani nie jest to głównie albo nawet przede wszystkim przez oddziały z radykalnych islamistów może być test to jest jakiś drobny element w tym w stosunku do przemocy generowanej przez państwo jak bardzo nieprecyzyjna będzie to opowieść o tym jak na początku w Dagestanie chodziło niezależnością walkę z opresją moskiewską, tym bardziej dowodu odwaga się zaostrza mała im życie było trudniejsze, tym bardziej to podziemie było islamistycznej fundamentalistyczne i w dużej mierze teraz chodzi o islam i nic tylko islam to jest także te ruchy ruchy niepodległościowe nigdy tak stanie nie było zbyt silne i nowy Dwór odwrotnie to sytuacja gospodarcza w Rosji przecież od roku 2000 właściwie się poprawiała not jak Best teraz takim drobnym drukiem dołkiem w tej chwili natomiast jednocześnie rosła też świadomość ludzi w jaki sposób, że Jóźwiak dłużej gdzieś niesprawiedliwość, że jak bardzo z Dagestanu gdzieś zboku odsuwane w po słów odsuwany od Moskwy dziś w cieniu w cieniu większych decyzji politycznych Hill i jak również, jaki jest wykorzystywany politycznie jako jako miejsce w stół, z którego z, którego potencjalnie biorą się terroryści jednak jako miejsce, które na, które można spisać wszystkie niepowodzenia władz gmin w przeciwnym do młodych testowanych dla mnie niezwykle intrygująca i fascynująca opowieść z Iwoną Kaliszewską oczywiście nie powiedziałyśmy pisała ten okres Bońka wojenna jeździła na kolejne badania zaczną od cytatu makaty i kalendarze z Mac com obok portretów Putina Miedwiediewa wezwania do budowy państwa islamskiego wraz z ZOZ im z nostalgią za silną ręką Stalina to wszystko punkt odniesienia, przez które mieszkańcy Kaukazu Północnego oprócz próbują nadawać sens rzeczywistości i walce o lepsze wolna od przemocy jutro, a więc jak tą łączą jak można jednocześnie popierać ideę wprowadzenia szariatu i polityka obecnych władz w Moskwie, dlaczego to nie jest sprzeczne jest też głównie, dlatego że jest w tym jakaś taka duża tęsknota za porządkiem zaczął się dużym projektem ten związek radziecki, jakie z moich rozmówców powiedział, kto wpadł w taki moment, który rzecz w przez FR w czasoprzestrzeni NFZ to był czas temu ten czas, kiedy ludzie byli Zjednoczeni Top ten pierwszy krok do zjednoczenia ludzi, a drugim krokiem jest islam i ta ta walka gdzieś się otoczy też 2 chęć życia w uporządkowanym dużym państwie to wciąż bardzo łączy dla mnie takie wypowiedzi początkowo szokujący, a później już nie o tym, że Stalin mógł zrobić porządek na, a teraz to co się dzieje teraz złości musimy zbudować sobie państwo islamskie no i wtedy dopiero będzie porządek, czyli to jest z 1 strony poszukiwanie lub świeciem chaosu i też przemocy, bo też po powiedzmy, że psy to przyzwyczajenie do przemocy to bardzo to znaki poruszające fragmenty tej swojej opowieści jak to opisuje, że to przemoc wkraczała życie twoich znajomych twoich bohaterów jak ona zmienia ludzi społeczeństwo tak szczególnie, że to taka przemoc, które można, by powiedzieć na co dzień zdarza się dość dość słyszymy o o wybuchu bomby tutaj o w gdzieś o eksplozji o zabójstwie to jest coś takiego co wydaje się, że nas nie dotyczy tak mówili zawsze zawsze moi rozmówcy, którzy mimo tak dzieje się gdzieś tam natomiast w którymś momencie zaczęli zauważać, że tutaj znikną kuzyn tutaj w tutaj bratu stało się coś, czego nie mogą sobie już tak po prostu wytłumaczyć, że to nie jest ich życie w końcu zaczyna to być życie i żyjąc cały czas w takim strachu dla wiele osób, które wyrosły wyemigrowało i to była taka pierwsza strategia, ale dla wielu osób właściwie tylko taki islam, ale islam islam jako sposób sposób na życie sposób na codzienne funkcjonowanie radzenie sobie z całym stresem związanym ze strachem to właściwie jedyna jedyna możliwa odpowiedź w my będziemy dla państwa 1 egzemplarz książki Iwony Kaliszewski zapłacimy za szarijat, u której rozmawiamy jak męczy podam państwu adres mailowy i pokaż opisanie zainteresowanych boją się powiedzieć, że wydaje się, że w ich ogromną siłą tej książki są cytaty z o swoich badań i rozmów z ludźmi jestem tutaj wypowiada się Rustam za czasów komunistów komuniści co prawda zabili dziadka, ale to były czasy, gdy starsi ludzie dostawali emeryturę mogli pomagać dzieciom, a teraz, jaki jest mogę pomagać najgorsza jest teraz społeczną niesprawiedliwość tego za komunizmu nie było jak ktoś dziś mało zarabia to mówią jak możesz Penny jak możesz, by żyć sprawiedliwy nie może przecież nie brać łapówek i Kamil no właśnie znów to sprzeczność z 1 strony ludzie doświadczają przemocy również ze strony RM państwa i służb czy to lokalnych dagestańskich, które są w rzekę w komitywie w przepraszam za to uproszczenie z Moskwą nie dostarczali doświadczają przemocy po brzegi nie są małe, bo państwo jest biedne, a z drugiej strony uważają, że Putin testem, który może im pomóc toksyczność tej bardzo wiele również z tym, że z już w czasach związku Radzieckiego NATO aż taka duża sprawiedliwość społeczna na opanowanych też jesteś taka nostalgia za czasami młodości szczególnie wspak wśród ludzi nieco starszych natomiast Putin tak tutaj z taką ikoną można powiedzieć to jest także oni będą narzekać na to co się dzieje w Rosji nad na torze panuje w z wszechobecną korupcją na co w Dagestanie jest już naprawdę nagminny jak stało się częścią częścią życia kryminalizacja życia, ponieważ ogromna, że realizacja życia politycznego codziennego tak naprawdę tak dotykająca lord zmniejszyli najdrobniejsze sfer życia włącznie z tym że, żeby zapisać dziecko do przedszkola dosiadać się dać łapówkę, a z drugiej strony wiara w to lotach na listę Putin on to wszystko naprawi to tylko ci co zdaje on po prostu nie wie co się dzieje w górach cara de Chile cara Rosji Góra leży taka ikona doktora, która odbierana jest może być tak po części może religijnie już trochę za dużo, ale która pozostaje poza krytyką krytykowanie mogą być poszczególni MF politycy ministrowie mogą być krytykowane krytykowanej reformy są ludzie Dagestan może brzmi tak bardzo jak takie mityngu w peryferiach federacji rosyjskiej na 100 miejsc np. prasa jest stosunkowo wolno jak na Rosję to tym przepisie grzeszą korupcja urzędników, ale jednak to Putin poza wąską grono w wąskim gronem inteligentną broń wpisujemy tak wszystkich Estończyków to to miłość do Putina do pozostaje celem tą osobą, która je ktoś, za której rządów poziom ekonomiczny poziom życia się podniósł jednak trochę też były Ewy w związku z tym, o czym weźcie się to co też wydaje się takie bardzo ciekawe i myślę, że nie nie myślimy o tym, by do grobu gdyby, chociaż podejmujemy wysiłek pełne zrozumienie mechanizmów, które prowadzą do wzrostu terroryzmu, ale np. doświadczenie radzieckiej modernizacji lub raczej społeczna pamięć modernizacji ma niewątpliwie ogromny wpły w na współczesne narracje mieszkańców byłego związku Radzieckiego o tym jak chcieliby, żeby wyglądała przyszłość państwo społeczeństwo i dalej jest o tym, że bardzo dużą rolę w kształtowanie światopoglądu jednostek i postrzeganie siebie grał etos wspólnoty, która dążyła do jakiegoś celu, który się samo doskonaliła duże znaczenie miała również próba stworzenia nowego lepszego człowieka nowego społeczeństwa i jakkolwiek paradoksalnie wraz z dużym uproszczeniem to powiem brzmi to jest to rozumiem również to, czego poszukują w islamie taki też u Lasek zapomina się o tym, że o związku Radzieckim innego lubimy słuchać Rosji o tym, że ci to wszystko źle oni wszyscy nadal są biedni tak dalej, ale zapominamy też o tym, że związek radziecki był jakimś projektem modernizacyjnym bardzo wiele śledztw w tych czasach zmieniło również dla kobiet o tym, też się bardzo często zapomina i ludzie w swoje życie postrzegali wówczas sprzęt tak jak o tym, mówią w kategoriach modernizacji i islam wydawałoby się znowu z naszej perspektywy na taktyki powrót do tradycji średniowiecznych tak dalej taka nasza nasza nie zwlekać ksenofobiczne percepcją znaleźliście, jakim wydaniu Bobowo Izrael fundamentalistyczne terrorystyczne organizacje, które chcą tak naprawdę powrotu do do dodania do średniowiecza z 1 strony tak, ale z drugiej strony to nadal jest dziś projekt modernizacyjny to jest także Ania one MON może być ta retoryka tradycji retoryka powrotu do do czasów przodków i t d . to oczywiście jest to, że jestem obecna, ale nadal są nadal jest to projekt, który chce zmian, które chce do tego, aby wspólnota się zjednoczyła i t d. to jest coś z korupcją koniec o trojga zmieniające społeczeństwu w tym sensie również będzie modernizacyjne, aby jak wysłać tutaj jest ta różnica trochę w postrzeganiu, że z polskiej perspektywy ani związek radziecki ani to co ta chęć stworzenia państwa islamskiego, gdyż one postrzegane nie są oni nie mogą być postrzegany w kategoriach modernizację mandat moim zdaniem mogą w Polsce oczywiście bardzo, gdyby taka teza mocno kontrowersyjne myślę, że wiele osób postawił na nogi, ale warto się z nią mierzyć remont emeryt myślę, że w drugi cytat, którym wydaje się ważne w tej opowieści w latach 20042006 większość moich znajomych nie tylko nie uczęszczał regularnie do meczetu, ale nawet nigdy w życiu tam nie była mimo religijnych akcentów symboli w przestrzeni publicznej Dagestan był wtedy dla mnie tak stanem świecki no a po pierwsze, by rozszerzyła krąg ludzi, z którymi zaczęła się z biegu, który zaczął się kserować, a po drugie, MF i Dagestan się islamizmu je i MMT w wybiegną już dosyć trudne, żeby nie używać słów nacechowanych i t d . z, ale jednak ten fundamentalizm, bo to jest coraz bardziej i fundamentalistyczny islam i kursy jakoś niepokojący, bo jeżeli miesza z polityką to budzi niepokój budzą takiego walczącego islamu coraz powszechniejszego z 1 strony tak, chociaż trzeba zauważyć, że jest to, że i ta inscenizacja ma charakter bardzo oddolny i oczywiście, że nurty stale fińskie są stosunkowo popularne szczególnie wśród ludzi młodych, dla których to przyjęcie islamu zwanego tradycyjnym islamu w wersji sunnickiej tak troszeczkę nam nie do przyjęcia Pen ta osoba osoba nauczyciela duchowego i t d. wszelkie wszelkie tego typu obrzędy są dla nich uważane za te należące do sfery może dla i może dobre dla dla dla ich dziadków z drugiej strony większość osób w UE w Dagestanie większość muzułmanów tak naprawdę mówi o sobie po prostu muzułmanie nowi muzułmanie w 2 osoby w Miastku to nie są osoby, które w pierwszej kolejności stawiają na islam w takiej wersji politycznej, ale przede wszystkim chcą żyć wg zasad islamu chcą wprowadzać we własne życie być może chcą tworzyć własne wspólnoty, które będą jakoś tam oddzielony od tego od tego państwa, ale nam, ale pamiętajmy państwa postrzeganego jako korupcja i przemoc, a niekoniecznie to państwo niekoniecznie zaraz budować coś co jest ogromnym tworem politycznym tak to za bardzo czerpie z Moskwy jednak mimo wszystko trochę zyski w postaci w postaci, by pieniędzy płynących z budżetu, żeby zaraz tak RM dążyć do nie niezależność, ale też oczywiście krzyż obok mnie tak Estończycy walczą w szeregach tzw. ISIS i są tam jest od grupy, które usprawiedliwiają przemoc i teraz pytanie czy oni są coraz silniejsza coraz popularniejsza trudno bardzo mi to ocenić będąc ostatnio w Dagestanie zimową tego czy zeszłego roku spotykam rodziny, których w, który w, których synowie kuzyni zginęli zginęli w Syrii ta percepcja lokale dla zmienia się na negatywną to mnie zaskoczyła wdawał się, o ile lat 2 lata temu było także et no tak jest jakiś projekt może właśnie dobrze żonie coś budują, jakby te nawet jeśli ludzie tłumnie nie zbierali się, aby wyjeżdżać do Syrii to jednak dużo afirmacji w tym wszystkim było natomiast ostatnio sporo negatywnych takich bezpośrednich informacji ktoś pojechał jest żoną rodziną w tym zarządzanie mogła wrócić ktoś próbował jest przelew wyciągnąć z tej twórcy do opowieści coraz bardziej krążą coraz więcej też osób, które jednak wróciły, więc nie wiem niech mnie nie wydaje mi się, aby ta liczba jakoś tak dramatycznie się zwiększała to był bardzo często zachęcamy dlatego, że to nie tylko opowieść jest dla mnie w Dagestanie, ale oby bardzo wielu ważnych w mechanizmach konsekwencjach wojny przemocy ani tego kontaktu kół też no właśnie jest możliwe zezwala Fitch z nostalgią wspominają związek radziecki odpowiedzi na to państwo znajdą w książce, a przynajmniej wiele za Putina i za szarijat dagestańskich muzułmanie Rosji państwem islamskim Iwony Kaliszewski jedynie na egzemplarz mamy dla państwa proszę pisać na adres światopogląd małpa to krótka SM bez polskich znaków z wiatą pod blat małpa TOK kropkę FR my Woman Kaliszewska z Instytutu etnologii Uniwersytetu Warszawskiego portalu Kaukaz net było państwo goście bardzo dziękuję dziękuję tabletek, a światu podgląd kart Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA