REKLAMA

Komu wolno wchodzić do siedziby NGO o 6 rano i z jakiego powodu? Dr Piotr Kładoczny i Jakub Medek byli gośćmi Agaty Kowalskiej

Post Factum
Data emisji:
2017-02-03 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie proszę was dzisiaj rano około ósmej pojawił się taki dramatyczny apel w internecie zaczynał się ono takiego zdania policja weszła do naszego ośrodka dzisiaj o godzinie szóstej rano policja weszła do pomieszczeń naszego ośrodka trwa przeszukanie nie mamy kontaktu z osobami, które były w środku ze szczątkowych informacji wiemy, że policja zabezpiecza i wynosi komputery laptopy wszelkie nośniki danych jesteśmy Rozwiń » legalnie działającym stowarzyszeniem dzisiejsze wejście policji do siedziby naszego ośrodka traktujemy jako próbę zastraszenia i zniszczenia niewygodnej dla rządzących legalnie działającej organizacji pozarządowej ten apel został szeroko udostępniany w internecie, by się pewnie część państwa już go w całości czytała wchodzi ośrodek monitorowania zachowań rasistowskich ksenofobicznych w rzeczywiście cel ten apel okazał się o tyle prawdziwe, że policja no rzeczywiście przeszukała ośrodek monitorowania zachowań rasistowskich ksenofobicznych, ale jak później poinformowała prokuratura w te czynności nie miała żadnego związku z przedmiotem w działalności stowarzyszenia dotyczyło śledztwo śledztwo dotyczy podrobienia kilkudziesięciu dokumentów wyłudzeń FIM nie płacenia należności wierzycielom nikomu w tej sprawie na razie przynajmniej jak wojskowa prokuratura nie postawiono zarzutów, ale rynki nerwowo się zrobiło w GM na łączach internetowych, ponieważ wszyscy łącznie ze mną miejska też nie takie, że oto nastąpił jakiś rodzaj ataku na organizacje pozarządowe, o co chodzi w tej sprawie już raz będziemy próbowali wspólnie ustalić tylko tyle ile to możliwe w jest z nami po poprzez Skype połączymy się z Jakubem Medkiem reporterem Radia TOK FM z Białegostoku witam serdecznie Kubie w dobry wieczór to dobry Jezu, tam drugiego z naszych gości dr Piotr Kładoczny karnista z Helsińskiej fundacji praw człowieka, który pomoże nam wesprze nas w analizie prawnej tej sprawy dobrze wiesz panie doktorze dobry wieczór Jakubie co to jest ośrodek jest dzwonimy do siebie do Białegostoku dlatego rząd ma inne źródła i może być korzenie w Białymstoku co to za środek, jakim jest pan Rafał Gaweł, który by z głównym bohaterem tej historii Otóż ośrodek monitorowania zachowań rasistowskich ksenofobicznych został utworzony kilkoro te kilka lat temu przez Stowarzyszenie teatralne jazdą na Młynowej teatr TrzyRzecze z ambitną scenę teatralną, która przez kilka lat funkcjonowała w Białymstoku i której twórcami nowej sceny byli właśnie Rafał Gaweł i Konrad Łukowski kilka lat temu, jakby równoległy z działalnością teatralną oni zaczęli działać społecznie, a szczególnie irytowało ich ksenofobiczne czynną nazistowskie napisy na miejskich murach raczej taka totalna bezczynność miasto organów ścigania administratorów wobec tych napisów zaczęli wówczas jeszcze jako Stowarzyszenie teatralne z dnia zasypywać miasto informacjami o tych napisach informować o nich prokuraturę domagać się wszczynania śledzt w idzie 1 konkretnym przypadku upublicznili nie ukrywam zresztą, że z moim udziałem była wówczas dziennikarzom gazety wyborczej po historię odmowy wszczęcia śledztwa przez 1 z prokuratorów prokuratury Rejonowej Białystok południe, który stwierdził, że nie może prokuratura zająć sprawą swastyki będą one namalowanej w 333 dni zdobiącej od 10 lat trzymane na 1 z sąsiedniej wsi, ponieważ ta trudno uznać go znać swastykę za propagowanie nazizmu skoro w Indiach swastyka jest symbolem Szczęść zasłynął rolą wszyscy pamiętamy RWE słynna sprawa tylko może nie wszyscy pamiętamy, jakie były konsekwencje tej sprawy, a konsekwencje tej sprawy były dość poważny, bo prokuratura Prokuratura Generalna z prokuratorem Andrzejem Seremetem postanowiła wtedy jednak nad tymi sprawami zaczął zajmować się na poważnie prokuratorów, który błysnął takim uzasadnieniem co z uzasadnieniem został zawieszony w obowiązkach, a jego szef szef prokuratury Rejonowej Białystok południe stracił stanowisko w oczy mówiąc precyzyjnie sam podał się do dymisji, ale w momencie, w którym trwa procedurę zwoływania, ale z jakiegoś powodu LCC cała działalność teatru i wypadł Rafał Gaweł i cały zarząd przenieśli się do Warszawy, dlaczego to chronologicznie rzecz ujmując po tym zdarzeniu z hinduskim symbolem szczęścia powstało, by powstał przy stowarzyszeniu ośrodek monitorowania zachowań rasistowskich ksenofobicznych, który zaczął realizować szereg różnego rodzaju takich programów anty dyskryminacyjnych przeciwko mowie nienawiści m. in. akcje za maluje zło zachęcającą Włosi do zgłaszania różnego rodzaju inne nazistowskich symboli na murach też często przy tej okazji ten ośrodek korzystał z różnego rodzaju dotacji m. in. dotacji ne urzędu dla miasta w Białymstoku my i stół w ocenie urzędu miasta w Białymstoku zaczął się pojawiać problemy z rozliczaniem tych dotacji, ale później zaczął się też pojawiać problemy z rozliczaniem innych dotacji m. in . z fundacji Batorego, a później zaczęła się historia postępowań prokuratorskich z stosunku do dnia Rafał Gaweł, o których powiem za chwilę natomiast generalnie rzecz biorąc teatr TrzyRzecze stwierdził, że atmosfera w Białymstoku tak bardzo nie sprzyja jakimkolwiek działalności, że trzeba zmienić miejsce i prawie blisko 2 lata temu teatr przeniósł się do Warszawy do do siedziby kina Tęcza na Żoliborzu nas Zina na zapleczu plac na jeszcze tylko proszę mi żyć powiedział, o jaką sprawę fiolki procesy, które których, by miał miejsce miały na razie finały w I instancji miały lot, jaki rozchodzi, więc prokuratura dodajmy, bo to jest dość istotna dokładnie ta sama, której do, której odwołania szefa Rafał Gaweł doprowadził, czyli prokuratura Rejonowa Białystok południa jakiś czas potem odwołaniu z oczu Opus prowadzi przeciwko niemu postępowanie w sprawie licznych oszustw to skończyło się ponad rok temu bardzo długim aktem oskarżenia zawierający kilkanaście punktów i dotyczyło oszust w, których miał się Gaweł dopuścić oszust w na kwotę w sumie kilkuset tysięcy złotych tam chodziło m. in. o wyłudzenia towarów z czasów, kiedy Rafał Gaweł prowadził sklep, ale też o nieprawidłowe rozliczanie właśnie dotacji z fundacji Batorego i jaki był finał I instancji długim procesie z I instancji sąd uznał Rafała Gawła winnym i skazał go co jest w takich sprawach dość nietypowa na 4 lata bezwzględnego więzienia wczoraj rozpoczęła się rozprawa Apelacyjna w tej sprawie na jeszcze się nie zakończyła tutaj Sąd II instancji chce wysłuchać samego Gawła, który zgłosił kilka nowych wniosków dowodowych, więc w marcu powinien być wyrok w II instancji no i tutaj dziękuje dziękuje Jakub Medek reporter Radia TOK FM ma on łączy się z nami przez Skype, a i wyjaśnia do państwa może być tło całej tej historii jeszcze tylko dopowiem, że prokuratura dzisiaj wyjaśniła, że SLD ten ten test ta akcja policji i ten trwa trwające śledztwo ma ma związek z tym, czego dowiedziano się w czasie właśnie tego procesu sądowego, który mówił przed chwilą Jakub Medek i to ma być ciąg dalszy jeszcze raz przypomnę, że prokuratura zapewniła, że dzieje za czynności nie mają żadnego związku z przedmiotem statutowej działalności ośrodka monitorowania zachowań rasistowskich ksenofobicznych przypomnę z nami w studiu dr Piotr Kładoczny karnista z Helsińskiej fundacji praw człowieka, bo jest rzekomo słyszy pierwszy raz o tej sprawie nie MO k nie miał pan to dreszczu niepokoju, że oto zabiera się, bo policja służby za czy prokuratura za organizację pozarządową w Polsce to trochę miałem, ponieważ dostałem telefon w tej sprawie jej koleżanka dzwoniła, bo się dowiedziała z Facebooka, że taka sytuacja ma miejsce do życia w z tego względu, że oczy już pan redaktor mówił przed chwilą, że lepszego przegonią nas złe słowo może, ale o jest Stowarzyszenie teatr opuściły opuścili Białystok i uznali się w Warszawie no to o istniała obawa, że być może długie ręce prokuratury białostocki sięgają do Warszawy i że to, żeby taka forma zemsty, czego do końca też nie można wykluczyć że, ponieważ pan AM panele Rafał Gaweł troszkę zaraz za skórę mówiąc bardzo kolokwialnie w toku organom ścigania w Białymstoku na to rzeczywiście takie postępowanie toczone przez prokuraturę w Białymstoku może być toczone na szczególnie dokładnie tak to okres tutaj zatrzymamy też zostawia państwo z tym pytaniem w jak to jest rząd sprawę wobec ośrodka, który już teraz ma siedzibę w Warszawie w UE prowadzi prokuratura w Białymstoku oczywiście po informacje wrócimy postaramy się w NATO pytanie odpowiedź także zastanowić się komu wolno wchodzić w szóstej rano do domów siedzib organizacji pozarządowych i z jakich powodów w post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie wracamy do sprawy, która dzisiaj przynajmniej część internetu zajęła jej część naszej uwagi chodzi o to, że policja weszła i przeszukała, a nawet sad zabezpieczyła sprzęt w ośrodku monitorowania zachowań rasistowskich ksenofobicznych dramatyczny apel 0 pojawił się w internecie opublikowali pracownicy tego środka pisząc, że czują się zastraszani i uważają, że to sposób na zniszczenie niewygodnej dla rządzących organizacji pozarządowej, ale w jak tylko się przeżyć głębiej tej sprawie to okazuje się, że to wszystko nie jest takie proste i może nawet na szczęście bo gdyby było takie proste to z jakim byśmy się krajów obudzili się rano w przed informacjami słyszeli państwo szczegółową relację naszego reportera Jakuba Medka, który tłumaczyło, że z Anną rzeczywiście my się z tego ośrodka pan Rafał Gaweł i już miał miałby smak przegrane procesy sądowe i właśnie on jest oskarżony o los różnego rodzaju wyłudzenia i na nadużycia finansowe my teraz prokuratura poinformowała, że te dzisiejsze działania policji również są w UE w tym w tym w tej sprawie czy nie chodzi o działalność organizacji pozarządowej tylko konkretnie jej szefa pana Rafała Gawła ze mną w studiu jest cały czas pan dr Piotr Kładoczny karnista z Helsińskiej fundacji praw człowieka środowy wieczór panie doktorze dobry wieczór i chciałabym zapytać o to z oczu wspomnę już Jakub Medek mieliśmy sprawę w prokuraturze białostockiej ona zajmowała się sprawami tego z lutego tego tego człowieka Rafała Gawła jeszcze w czasie, kiedy mieszkańcy Białegostoku no i teraz się okazuje, że również po tym, kiedy organizacja się przeniosło do Warszawy i sam obywatel przeniósł do Warszawy wciąż ta organizacja, której on się netto to wciąż ta prokuratura, której Rafał Gaweł się mógł narazić nie prowadzi sprawę czy to znaczy czy to jest wyższy w porządku po drugiej ligi czy i czy to jest legalny włączyć tak może być, że prokuratura ściga nas po całym kraju to samo, bo ja nie widzę to jakiś istotny przeszkód tym okresie owo właściwość miejscową rzeczową sądu i prokuratury określa kodeks postępowania karnego to postępowanie zaczęło się toczyć już wcześniej w Białymstoku, więc nic dziwnego, że akurat prokuratura Białostocka, która jest rejonowych tę sprawę prowadziła no i w dalszym ciągu prowadzi do głowy też drugie są nierozsądne chyba, żeby w związku z tym, że to przenieść się oskarżony winnym miejscu jednak nowa nowa jednostka miała się oprócz placu zabaw ze sprawą i zajmować się od nowa telewizyj te to wtedy taką taką sprawą, która została właściwie dosyć dobrze rozpoznana, ale kino plus ocean i pamiętamy historię reprywatyzacji afery prowadzą z nim w Warszawie daje to teraz zajmują się z inicjatywy tymi procesami nasi reporterzy z Wrocławia dlatego, że to tam właśnie, gdy toczy się śledztwo i tam tamtejsze służby w tym zajmują, mimo że sprawa dotyczy Warszawy, więc o przypomnę państwu pan Rafał KWW współodpowiedzialny za to, że do do doprowadził do dom na ośmieszenie prokuratury, która traktowała swastykę jako symbol szczęścia hinduski i wiedzy czy ze względu na właśnie swoistego rodzaju czynnik konflikt między prokuraturą, a tym obywatelem nie warto było skorzystać z takiej możliwości przenieść tego śledztwa jakiś inny mecz pewnie można, by było to zrobić tylko mówię tu też to też jest prawnie takie same, bo tam kwestia w warszawską ta toczy się we Wrocławiu no zaś rozpoczyna się da się od początku we Wrocławiu jak Glenn można powiedzieć, że ta prokuratura wrocławska będzie pewnie do końca toczyć, chyba że będzie je coś nagłego i dziwnego wydarzy rosły mieliśmy do porządku właściwość prokuratury białostockiej tak też było czy teraz to już tylko o to, żeby pewien wątek i takie rozumiem to postępowanie w tej chwili i to przeszukanie jest jak rozumiem jest oświadczenie dotyczy to wrogość rzecznika prasowego prokuratury w Białymstoku zrozumiał, że to jest jakby pewien wątek tatusia doprecyzować i to ona poleceniem też sądu w Białymstoku to się to się co się dzieje Okręgowego w Białymstoku zostało wydane polecenie, więc też nie wiem czy jest pan z 2 calowe z przyczyn taki poziom i logistycznych zmiana właściwości, ale oczywiście z tego punktu widzenia trybu panie redaktorze no i Chris mówiliśmy w 2 przed poprzednim wejściu, że pan Rafał Gaweł no troszkę ośmieszył czy doszło w nocy skompromitował prokuraturę białostocką czy organy ścigania Białymstoku rzeczywiście w transparent nie można było, gdyby ktoś inny i na organie innej UNESCO org prokuratury niesie cię tą sprawą zajmowała zajmuje to kwestia tego czy wierzymy w to, że inna inny organ prokuratury czy inna próba terenowa właściwa miejscowo inna byłaby cennym bardziej obiektywna w tym zakresie jest to odpowiednio dobrana do kwestii zaufania i to może z znaliśmy to w ten sposób, bo rzeczywiście to może mieć zaufanie albo do całej prokuratury albo nagle do nikogo i alei te rozwiązania dobrego nie ma, ale druga rzecz, która nie bardzo ciekawie testom ten dramatyczny apel ośrodka, który dziś rano w UE ogłosił, że właśnie policja weszła do jego pomieszczeń nie mamy kontaktu z osobami, które są w środku pisali o pracownicy zatrzymywane są nasze komputery laptopy telefony już zbierane pieniądze na nowy sprzęt, bo będzie trzeba go cały cały ten sprzęt odtworzyć jak i zasnął odznacza się z etatem w co wolno służbom i jakiego powodu, bo rozumiem, że to wszystko musiało się dziać za zgodą sądu czy też nie tłumaczy wejście do celu przeszukania do mieszkania może i być za zgodą sądu za zgodą prokuratora może być to się potocznie mówi na blachę, czyli bez takiej powiedzmy wprost zgody w tym momencie posiadanej przeze mnie po policję no załóżmy mnie natomiast na potem my niżej to wejście jest bez nakazu przeszukania w święto tak jak na gazie to nazwać na to by prokuratura takim nie da tak takie wciągu 7 dni musi wystawić takim dokumentem ma zatwierdza to przeszukanie, ale czy prawo przewiduje, które konkretnie sprawy pozwalają na takie wejście bez nakazu przeszukania i tego, że tylko czynności to jest pewien problem, ponieważ najmować o tym, że to muszą być wypadki niecierpiące zwłoki w wypadek niecierpiący zwłoki o tym co jest wypadki niecierpiące zwłoki nadal decyduje organ, który nas przyjdzie nam, bo klasowej sytuację, w której ale my żyjemy pod drzwiami z policją policja przychodzi mają puka grzecznie, że chce wejść albo albo mniej grzecznie puka chce wejść przeszukać mówiła to niech pan będzie tam zwłoki, lecz nawet o tym, dyskutować to to jest mało prawdopodobne z mężem później sąd ewentualnie będzie musiał zrealizować już na testach najpierw wygrać ten organ, który z, który nakazał przeszukanie w sferze wróży, że może prokuratura, ale możemy to zażalenie do sądu ten sąd będzie rozważał problem polega na tym tak naprawdę, że z moich doświadczeń przez prosto z doświadczenia rozumiemy to, że często do mnie wchodzą o policjanci przeszukują tylko z tego, że badałem akta różnych różnych spraw ten wyjątek, o którym mówimy czy będzie w trybie tak o zupełnie zwyczajnym 308 czy normalnym niecierpiące zwłoki tak naprawdę staje się standardem czyli, jeżeli zaś w obronie fatygują się prokuratura w obronie fatygują się do sądu no nie bardzo znacznie mniej to mnie o tym, że policja się nie fatygują się, żeby bardzo duży dostać nakaz aresztowania, bo tak olbrzymiej większości przypadkowym, choć użyłbym takie mniej eufemistycznie osłania prawie zawsze takie przeszukanie zostanie usankcjonowane przez organy prokuratury w związku z tym też na dobrą sprawę z czasami byt dla mnie było zdarzeniem wyjątkowym jak badać akta dotyczące innym od spra w dotyczących posiadania narkotyku na własny użytek, że gdzieś, w którym przypadku było nakaz prokuratorski był to jest także chcemy szybko związku z tym nerwowo chodził do mieszkania sprawdzamy stan nie ma większej ilości narkotyków staje się standardem, ale znając realia amerykańskich, na który uwielbia się powoływać, bo wszyscy oglądamy wszyscy byśmy, że świat wyglądający serialach wynika, że jak się nie ma tego nakazu przeszukania u rząd chce po prostu wejść do obywatela w Polsce można nią można mimo tego, że art. 50 konstytucji męczy to zręcznie to właśnie konstytucja w dzisiejszych czasach, ale skoro zarówno rządu taka taką przestrzeń właśnie wolność ziarno mamy zagwarantowaną nienaruszalność mieszkania i nietykalności osobistej też, ale są wyjątki ja widzę, że to wyjątki generalnie istnienie tych wyjątków racjonalne i mogę sobie sytuację, że w pościgu za groźnym przestępcą to coś ukrywa ich mieszkaniu prawda, ale przypuszczamy sam szuka tam no trudno teraz do prokuratora oczywiście ma prowadzić oraz bocznych i różne akcje natomiast problem polega na tym, że to się dzieje praktycznie standardowo we wszystkich przypadkach nawet tak drobnych jak narkotyk na własny użytek, a te akta badałem baczniej bez jakiegokolwiek Annę podnosi próg zatwierdza przeszukanie my wchodzisz do do mieszkania i właściwie w tej sytuacji, dlaczego policja miałaby się fatygować, jeżeli jakaś mafia czasu to pokłosie lokatora nakaz, a jeżeli nie mogą Brzoza w ciągu 7 dni sprawę załatwić stąd to trochę smutne co mówimy, ale wasz świat rozpada, gdyby panie ratuj zapytała Kasia zapytała jej, kiedy mogło nie może mogło policja policja wejść do masy i jakiego powodu się zawsze, kiedy tak uznała bo gdy przypadkiem nie przypadki nie zatwierdzenia takiego przeszukania przez powiat jest naprawdę wyjątkowe wyjątkowe znają się czy noc, więc jeśli mu mówił pan o tym, że taka osoba może później do sądu skarżyć na tego typu postępowanie znają się tutaj załóżmy na chwilę nie przesądzając o sprawie pana Rafała Gawła, że okaże się, że w fakcie, że tego śledztwa w opóźni procesu rząd oczywiście w niemym właśnie rynku pieniądze ukradł 3 rzeczy czyny oszukiwał czy fałszował dokumenty to czy wciąż mimo wszystko on czy każda inna osoba uznana za przestępcę ma wciąż prawo skarżyć się, że n p . stosowano nadmierne środki reżysera oczywiście jak najbardziej Moma ma prawo do tego, żeby się skarżyć Kora jest właśnie tego nie złożę powiedział, ale dobrze mandatu przypomina mi na szczęście jest także, że nikt go jest przeszukanie u mnie w domu i niczego nie znaleziono też tak zadowolony, że podobnie skarży tego do sądu potem takie emocje na rzece znaleziono 3 i potem znane z tego zło skazane nie daj Boże albo już zarzuty to ma większe problemy niż to, żeby się upominać oto moje prawo ich też brak, jakby powiedziałbym, że niezbyt obywatelskiego zrobienia, ale tych tych skarg nie pozwala właściwie nie ma przerażone myszy, która robi kino Helios brałem nie jest złe uznaje się, że nie takie wyjątki te nie są potrzebne tego, ale polisy zwane wyjątkowo być może należałoby może je oprzyrządowanie do jakich czynów chodaki przestać, ale wiem też padnie zbożowy Dnipro w wyniki pracy policji i w ogóle prokuratury też zna przynajmniej utrudniałoby pracę, gdyby musieli rzadziej korzystać z tego typu w, a narzędzi bezpośredniego kursu do decydowania o chodzeniu przy szukaniu tegorocznym nie wiemy, bo nawet na nowo nie ma takich przypadków nie za za każdym razem tworzą one chcą nie, prosząc o o naszym z broni się zdarzają mi przypadki, gdzie już nakaz jest tylko mówiłem nie ma takiego mechanizmu, który by nakłada na policję w taki obowiązek, żeby się żeby, żebyś się wyjątkowo traktować wyjątek, a skoro nie ma do tego jak wiemy prawda przez malutką furtkę można zrobić pod szeroko bramy i się właśnie wszystko przelewa przez to przestają przez to, że przez to furtka i i właściwie to co mogę być wyjątkiem jest regułą tak to określiła psami równorzędnym sposobem przeszukania Conoco Piotr Kładoczny karnista z Helsińskiej fundacji praw człowieka analizował dla państwa całą historię z ośrodka monitorowania zachowań rasistowskich ksenofobicznych do tej sprawy na pewno będziemy wracać Ellen i przygląda się temu co nieco dalej się wydarzyć, aby na pewno to sprawa nie i nie pro -li wrodzone z taką werwą w ze względu na działalność samego ośrodka czy rzeczywiście dotyczy po prostu 1 podejrzanego o nieuczciwość obywatela bardzo dziękuję panie doktorze za samą analizę w ciasnej formacji, a po nim zajmiemy się z pełną siecią kawiarni w, która w wystosowała wiadomość do wszystkich swoich partnerów i poprosiła, żeby ci partnerzy rozważamy też zagadkę kim są w i pojechali pracować do Niemiec w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA