REKLAMA

Jakie są źródła tego co myślimy o sobie i co wpływa na nasz "wewnętrzny" wizerunek? Z dr Magdaleną Łużniak-Piechą rozmawiała Anna Wacławik-Orpik

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2017-02-05 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu to jest wywiad pogłębiony Anna Wacławik-Orpik moim gościem dzisiaj jest dr Magdalena Woźniak Piecha dobry wieczór wieczór psycholożka Uniwersytet SWPS bardzo proszę panią dzisiaj do studia, żeby sobie z panią porozmawiać o naszym wizerunku, ale wizerunku w przekonaniu nas samych to znaczy o tym, skąd się bierze to co myślimy o sobie co jest źródłem naszych przekonań o tym, jakimi ludźmi jesteśmy dobre pytanie i znów będzie ono wymagałby Rozwiń » długiej odpowiedzi, a mamy mnóstwo czasu po wiceszef PGZ pozwolą zacząć od początku, a tak się chyba najlepiej zaczyna o to, żeby w ogóle rozmawiać o tym, że mamy nasz wizerunek samego siebie w naszych oczach to czas zacząć od tego, że potrzebujemy mieć to co się nazywa samą świadomością i wbrew pozorom to nie jest rzecz, która jest nam dana bez wysiłku łatwa ani wrodzona i każdemu każdemu ona znana każdemu kogo możemy możemy potem z nią różne rzeczy robić samoświadomość rodzi się wtedy, kiedy zaczynamy w ogóle wiedzieć o tym, że jesteśmy my mamy jakiś obraz we własnych oczach w oczach innych ludzi możemy coś z tym obrazem zrobić nic ona mówi żona szeroko drzwi mniej więcej tak między 1218 miesiącem życia bardzo łatwo to sprawdzić, jeżeli ktoś ze słuchaczy ma pod opieką dziecko między 1218 miesiącem życia to pewnie zauważył, że zastępującą wtedy, kiedy przed dzieckiem taki właśnie dwunastomiesięcznym umieścimy lustro on się będzie zachowywało tak jakby widziało tam inne dziecko będzie reagował tak jakby naprzeciwko niego siedział ktoś inny np. gdy takiemu dziecku nie wolno malujemy Kapka nam się są oczkiem w każdą szansę sam świetnie poradzi z tym malowaniem na pewno nasze to ono oczyści zwraca uwagę na te kropkę nad morzem nadal będziesz żałował takiego jak naprzeciwko niego siedziało na dziecko 18 mniej niż 18 miesięczne dziecko będzie reagował nieco inaczej zacznie badać swój własny nos czy sięgnie rączką nie naprzeciwko tego drugiego dziecka tylko do swojego nosa to oznacza, że ono już wie, że po pierwsze w lustrze to jestem ja, a po drugie, mam coś na nosie, czego normalnie nie mam i muszę się dowiedzieć co to jest to psychologowie uważają za początek samoświadomości wiedzy o tym, że ja tak nie wyglądam co się stało i w związku z tym badam to i wiem, gdzie sięgnąć i ta samoświadomość się w nas potem mniej lub bardziej rozwijana nas nigdy nie opuszcza wpadł przez całe życie badamy siebie swój wizerunek jest taki następne dosyć trudny okres w życiu dotyczące tego te kształtują też samoświadomości się nazywa po naukowemu na dole scenę SAW, a w cywilnym języku byciem okres dojrzewania i złośliwy i proszę zwrócić uwagę na myśli też ma pod opieką nastolatkę dwunastolatka EOG zgłasza się na ochotnika PKO jakimś wielkim wyzwaniem jest zamówienie tej młodej osoby do tego, żeby poszła do szkoły wyłącznie w takim kontekście, że to zrobiły się pryszczy na nosie wracamy do tych plamki na moście fakt im to jest pewnie także w życiu codziennym rodzice są denerwują trochę tak dalej natomiast macie państwo okazję obserwować wspaniały proces rodzącej się i dojrzewające i samoświadomości proszę nie przeszkadzać temu zjawisku monarchii w razie zauważenia zgodność Acta, bo Ga bon rodzinny procesje w piękny tak w tym celu rodzi też musi być dość świadomym chcę, żeby dopuścić do siebie taką świadomość, że to dziecko musi po prostu w tej chwili już, że jak godzi się pół u Klepackiego zaś w życiu codziennym dość trudno wyobrazić sobie jakąś władzę, że piszemy dziecku zwolnienie ze szkoły z tego powodu, że muszę teraz samoświadomość regionalny może przejść ale, ale fakt, że to, kto to to po prostu widać najbardziej to ten okres poszukiwania tak dalej tak, ale nadeszła samoświadomość, a NATO potem mamy 3 potężne i trudna do opanowania tak naprawdę źródła informacji o samym sobie BRE i znowu od psa w zależności od tego jak jesteśmy dojrzali my potrafimy przetwarzać informacje no to to ten Strumień informacji płynące z tych 3 źródeł nie jest jest bardzo duże pierwsza z nich to jest to jestem ja SI to jesteśmy my sami, czyli psychologowie mówią o tym co się nazywa introspekcji i proszę zwrócić uwagę, jakie to potężne źródło informacji niektórzy spędzają pół życia w napisaniu 13 tomów w poszukiwaniu straconego czasu ludzie piszą manualnych pamiętniki traktaty filozoficzne to wszystko Inspekcja ma oczywiście jedni z nas są bardziej skłonny w tej retrospekcji ani mnie 1 z nich ZAZ mają na to więcej czasu poświęcają temu więcej czasu inni mniej, czyli ci inni, którzy poświęcają mniej to są ci, którzy mniej refleksyjnie kotów rasowych, bo właśnie do tego tematu samo świadomości czy to można powiedzieć tak dużym uproszczeniu, że to są ci, którzy są mniej sama świadomi i nie czy możemy tego nie potrzebują nie prostytuowała no czasem sytuacja jest taka żona na sam Szkot skłania do autorefleksji, a czasem jest taka, że nas nie skłania on z Częstochowy zimno albo żyjemy spokojnie żyjemy w spokojnych czasach ci ci faktycznie autorzy najbardziej spektakularnych wytworów kultury, która była poświęcona introspekcji, bo są też ci, którzy opisywali jak bardzo trudne czasy taka, bo w swoim życiu albo w rozwoju ludzkości tak dalej tak dalej jest czasami po prostu Stalowa Tabaka niezwykle pogłębiona autorefleksji nie znam niczego potrzebna wkład w danym momencie wydanym w danym miejscu też jest trochę także trudno powiedzieć czy ktoś poświęca dużo czy mało czasu na transakcje, skąd my to wiemy jak ktoś napisał dowiemy, bo napisał o nim także wszyscy piszą, ale z Wisłą potrzeba jest ogromna to widać po tym, ile powstaje blogów różnego rodzaju wpisów na różnego rodzaju mediach społecznościowych tak dalej tyle mamy potrzebę wyrażania siebie pisania o sobie dzielenia się sobą tak ta introspekcja jest darzona jest mniej lub bardziej elegancka czasem mniej lub bardziej obrobione i tak dalej tak dalej, ale to potrzeba wyrażenia siebie zastanowienia się nad tym co ja na dany temat czuje, jakie ma dany temat myślę jak zareagowałem nowość większość z nas, a taki kit akurat mamy taki czas przytomność dodaje dobrze widać na drugi taki drugi taki sposób obserwowania siebie też tzw. swobodne obserwowanie własnych zachowań znaleźć też czasem sama obserwacja on się tym różni od transakcji może nie zastanawiamy się w tak bardzo głęboko nad tym co ja poczułem w danym momencie, a pociągi to tak dotknęło tak dalej tak dalej tego raczej po własnym zachowaniu w decydujemy o 2 własne zachowanie decydujemy czy nasza zgoda na kwotę podobała czy nie, a wzrost o tym, jacy jesteśmy najprościej to wytłumaczyć tak wychodzi pani z przedstawienia teatralnego Stanisław Ka np. albo bardzo wzruszona bardzo poruszona ma pani ochoty o tym, o tym rozmawiać wymieniać się refleksją z kimś z kim pan dzieliła Center moment, by dochodzili do wniosku, że wkład jest pani osobą, która lubi teatr lubi takie przeżycia to jest jakaś informacja dla mnie on mnie też wychodzę z bolącymi mięśniami twarzy przeponą ze śmiechu ze spotkania grupa ludzi myślę sobie lubię takich ludzi lubię takie spotkania w ten sposób przyjemnie spędzam czas, kiedy prasa Doliński podjął taką anegdotę, że jego zdaniem kobieta poznaje się smutno po tym, że zlecą wśród aut w tym można sobie na ten temat różnie, ale faktycznie grunty są bliskie Grad ma talent do świetnego ujmowania tego typu tego typu lekko tylko w zakresie szowinizm to ta anegdota ostrzeżeniem niech coś w tym jakże kompresor liczą też na poczucie humoru studentów studentek, którzy słuchali, więc to co to trochę tak, ale ja mrozy pytała, po czym mężczyzna poznaje się smutno to pytanie pewnie do pana profesora tak może o tym, że coś tam sam nie wiem, gdzie idzie z kumplami wódkę wszystko jedno, a niezły trop albo, że zepsuł się samochód no i po tym, poznaje, że smog BL, aby bardzo, że htz, jakby chciał ciągle wesoły to z kolei my je sobie ten samochód jak rozweselić kobiety, żeby nie leciały za to my jej samochód widzimy daleko faktycznie wygryźć obok nas, że nawet wobec słuchaczy na wyborczą w umowach drobnym wątek ratowali i proszę zobaczyć dopiero porozmawialiśmy o pierwszym w jakim zwrot w określonym źródle informacji, jakim jesteśmy my sami, a jeszcze jest kolejne wielkie źródło informacji p t. reakcji innych dla nas innymi słowy jest także jeśli przychodzę tutaj, iż jest panią spotykamy panią uśmiecha się do mnie podaj mi rękę no to dochodzę do wniosku że, a jestem we właściwym miejscu dobrze trafił on, ale jestem mile widziana i t d . Niemczech wszyscy słuchający nas mieli takie doświadczenia, ale część z nas zdarza się wejść, w jakich miejscach nie jesteśmy mile widziani, bo jesteśmy w obcym kraju nie wiemy, gdzie weszliśmy w dziejach budynku boja wiem rządowych wszystko jedno łatwo po reakcjach innych ludzi na nas poznać, że oto nie jesteśmy np. mile widziani tak, ale innymi słowy ważną informacją dla nas p t. jestem nie jestem chciane zachowuje się właściwie niewłaściwie potrafiłem potrafiłam nie potrafiłem nie potrafiłam się odnaleźć jest reakcja, którą widzimy od innych tak król dostajemy od innych no jestem też cały szereg różnego rodzaju uchem kłopotów i zawirowań no bo po pierwsze jest tak, że nie wszyscy lubimy dostawać informacje pozytywne na swój temat na Godota chata Windowsa stado nas musi akceptować, bo jak nie to nie przeżyjemy, bo oba zwierzęta stadne, bo to, by tamto NATO istnieje takie taka tendencja do poszukiwania ludzi, którzy będą nam dawali dobre informacje o nas i z nimi się chcemy spotykać od nich chcemy te informacje dostawać jest też tendencja do tego żaden naród szukać takich sytuacji, w których dostajemy te dobre informacje, czyli chętnie spotykam się na z rodziną niż stawka nie wiem u nas zasobami niechętnymi tak z rodzinami osobami tymi osobami rożnych, które są chętne wsiach przyjazne przychylna niż w terminie chętnymi wybieram sobie takie sytuacje, w których mogą wyeksponować swoje zalety raczej niż wady nie używam pewnych sformułowań w pewnych zachowań wobec osób osób, na których mi zależy właśnie podroby te informacje dostawać pozytywną czasem wykorzystuje swoje wysokie stanowisko np. jakiś prestiż, który mnie otacza do tego, żeby dostawać pozytywną informację jest taki przezabawny teraz filmowcem właśnie mediach społecznościowych o tym jak nowo wybrany prezydent Donald Tramp odwraca się do swoich władz swojej rodziny którzy, która stoi, zanim się wszyscy jak na komendę do niego uśmiechają hipotek znów się odwraca tyłem do nich wszystkie wygasną Nibalego, jaką warto go zobaczyła jak często z myślą, że wszyscy zaakceptują w tym momencie może nawet podziwiają są szczęśliwi z 2 z powodu jego sukcesu byłby to też to też umiejętne poszukiwanie prawdą informacji już są na nich długo o o polityce rozmawiać, ale akurat pan prezydent w nowo wybrany jesteś osobą gra świetnie sobie radzi z odrzucaniem informacji negatywnej na własny temat to właściwie jak przestanie być prezydentem, bo nie prowadzić treningi z podwyższania sobie samoocenę zupełnie spokojnie myślę ze sobą zachwycona to na pewno no, więc teraz, czyli tak informacja od innych obarczona tym drobnym drobną manipulacjach z naszych zna moje miasto może nawet nie uświadomiono lot z całą pewnością nie uświadamia nam badanie także świadomie poszukujemy tych, którzy nam dadzą przyjemne informacje mamy świadomie omijamy tych, których nie lubimy, bo widzimy, że nie reagują na nas tak, jakbyśmy chcieli, żeby nas reagowano w otoczeniu tak źle się czuje w tym towarzystwie to wolę przebywać Towarzystwo 2 podwyżek i żartuje pan nic w tym złego mówi właśnie nowe to są inni teraz jeszcze w tym w tych rozmowach z innymi jest także jest taka specjalna grupa Chin, a dziś nazywają znaczący inwestor i wraca do znaczących innych to są takie osoby, które wyjątkowo dużo dla nas znaczą właśnie, czyli wyjątkowo ważna dla nas jest opinia tych ludzi na nasz temat jest łatwo sobie wyobrazić, że są to np. rodzice jakieś autorytety w pracy na uczelni tak dalej tak dalej patrz okazuje się, że znaczący inni to są to mogą być też osoby, których nigdy nie spotkaliśmy natomiast zależy nam potrafimy sobie wyobrazić obecność kobiet ciekawa funkcja ludzkiego mózgu jest taka rząd reaguje tak samo na obecność czyjąś wyobrażoną jak na rzeczywistą potrafimy zmienić swoje zachowanie zmieniłoby funkcjonowanie całego ciała, ale właśnie zysk nie wyobrażam sobie to, że ktoś nas patrzy mój dziadek bohater wojenny co on powiedział teraz już nie żyje, ale sąd powiedział teraz na tę sytuację na to moje zachowanie jest w stanie zmienić tylko po to, żeby pomyśleć o tym, że dziadek był za mnie bardziej dumny, gdy on zabił ojca Stali się w albo to psychologowie społeczni robią takie eksperymenty osoby, które deklarują głęboką wiarę katolik z własnych ścian w ten wątek poruszyć to co dokładnie może dotyczyć tych do dążenia do perfekcji do naśladowania mistrza Lech ma NATO, czyli faktycznie zmieniają swoje zachowanie w pomieszczeniu, w którym jest ważny dla nich wizerunek tak czy to akurat eksperymenty, których znam były to albo była prowadzona także w pomieszczeniu mówi żona papieża ani Chrystusa pokrzywdzona popiera zmiany na myśli Chrystusem papieża w dodatku żadnego papieża miał namyśli, ale wyobrażam sobie, że człowiek, który poważnie traktuje swoją wiarę, bo to chyba jest warunek jest gotów kształtować swoje postępowanie, odnosząc się do osobnej zostałby on nie pomyślał i tutaj możemy wstawić faktycznie Jezusa jeśli to jest dla nas ta osoba ważna inna w dużym skrócie przeszliśmy przez drugie potężne źródło informacji na nasz własny temat na jest jeszcze trzecia mianowicie grupa, do której przynależy, która mnie akceptuje tak dalej tak, ale znowu znowu wielkie źródło informacji przy należymy do różnych grup może nawet kluczowych w okresie do esencji właśnie albo ważne są to ta jak ono nigdy nie przestanę unosi staje wtedy Super ważne może dlatego rodzice nastolatków tak bardzo widzą, że ona się staje ważne też zmieniają się grupę parkour określano lasach zmienią się grupy, z którymi chce się identyfikować chyba wszystkie 3 źródła są potem do końca są dla nas dla nas to nam zbywa wnioskować, o które będzie najważniejsza wszystkie one są dla nas bardzo ważna w akcje dla nastolatków szczególnie charakter sklep z charakterystyczną jest to, że poszukują tych tych grup i tych źródeł i to jest cennym jak znów rozmawiamy o nastolatkach to toż to jest też bardzo niebezpieczne okres w życiu, dlatego że wtedy powstaje coś w rodzaju dziury tożsamościowe, jeżeli można to tak nazwać kim ja jestem, gdzie ja przynależy, gdzie jest moje miejsce rodziców takimi wielkimi autorytetami nie są, a jakiś autorytet jest niepotrzebne, bo bez tego autorytetu jest trudna, bo nie wiadomo co robić tak dalej tak dalej i GMO takie rzeczy to znowu może w pewnym uproszczeniu ale dlaczego największe żniwo różnego rodzaju sekty i dziwna organizacje zbierają na pielgrzymkach do Częstochowy dojdą młodzi ludzie jeszcze nie ukształtowaną tożsamością, których pragnieniem jest przynależeć, gdzie aż do jakiejś grupy wspólnoty w wierze niezwykle silnie emocjonalnie to traktują taki, żeby nie rozumiano, żebym ja bym był całe akceptowane cała akceptowane, a ja siedziałam pielgrzymka do Częstochowy to ta potrzeba jest bardzo dostępna bardzo widoczna też w tym momencie, a ponieważ jest jeszcze młodą osobą trochę się nie zna świata nie wiedział dokładnie to wszystko funkcjonuje to wystarczy, że obok nas tylko na tej pielgrzymce zacznie iść w jakiś osobnik z gitarą pięknie śpiewające, który powie wie też jest taka grupa, a my tam się trzymamy wszyscy za ręce, bo ja rozumiem, że rodzice to nic nie rozumieją i właściwie twoi koledzy też nic nie rozumieją nie Grecja w sumie prawda, a zobaczysz jak my świetnie rozumiemy per i tak grupa niekoniecznie zawsze jest grupową podarowaną przez kogoś, kto wie co robi tak dalej tak, ale niekoniecznie po prostu jest to grupa, do której chcielibyśmy, żeby się nasz znajomy nastolatek przynależał czasem różne dziwne rzeczy się mogą wydarzyć mówi o tym, trochę też, dlatego że skoro wiata nastolatki takiego troszczymy w tej naszej rozmowie to o tym, też warto wiedzieć ktoś, kto jest ogromna potrzeba przynależności, ale i warto wspierać taką nastoletnią osoba w tym rozwijanie przynależności ona będzie bardzo intensywnie szukać tego wsparcia no i teraz mamy takie rzeczywiście potężne źródła informacji, które płyną do nas i one w ten nasz wizerunek własny i bardziej niż nieświadomy wewnętrzne budują i ciekawi mnie ciąg dalszy, czyli moment, w którym się jest już dorosły powiedzmy, że nawet ma świadomość, że karmi się różnymi źródłami no bo przecież sukcesy zawodowe odnosi wie, że wtedy jest bardziej zadowolony i tu nie czekali następny krok, a mianowicie różnego rodzaju racjonalizację rychła wydaje się, że one permanentnie się odbywają w życiu codziennym począwszy od najprostszych czynności typu wyprawienie dziecka do szkoły będąc już skrajnie poirytowanych tą czynnością o tym, niemniej nadal uważam, że jestem świetną matką Lwy oraz nadarzyła się na swoje dziecko dzisiaj rano, ale wychodzę z domu z przekonaniem, że jestem świetną matką oboje co prawda było przykro, ale ja wiem, że zrobią to dla jej dobra, czyli takiego poczucia, że w oczy mojego wizerunku mnie jako matki nie mógł nie było to w stanie wywiązać się z tym wizerunkiem zachwiać albo jakąś brzydką rysę na nim zostawić to jest błysk drobiazg, ale często przecież stajemy w sytuacjach, w których naprawdę trzeba decydować ważnych sprawach albo o kimś innym albo gdy jest taki przykład, który bardzo mi w Polsce się podoba jesteśmy krajem katolickim wydaje nam się, że jesteśmy rezerwuarem tych wartości katolicką chrześcijańskich tymczasem jeśli chodzi o nasz stosunek do uchodźców, czyli do obcych to najchętniej byśmy postawili jak Viktor Orbán mury z każdej strony i tych brudasów tutaj nie wpuszczali i to zupełnie nie przeszkadza całej masie ludzi nadal myśleć o sobie, że są świetnymi katolikami świetnymi chrześcijanami co więcej potrafimy sobie szlaban jest wytłumaczyć, że my jednak mieliśmy na względzie dobro wyższe jakieś lepsze dobro niż dobro tego człowieka, który ucieka przed wojną w zachowaniu tożsamości narodowej można ZUS 100 haseł tego rodzaju przywołać i nadal żyjemy zachwyceni sobą nadal myślimy o sobie jestem dobrym człowiekiem, bo dla mnie dobro Polski jest ważniejsze niż do rosyjskiej rodziny n p . i to się i to wszystko spójne to spójrzmy dalej spokojnie żyjemy ciekawi mnie czy to źle czy to dobrze czy to normalne i trzymamy sobie dalej także w spokoju a jakie mądre spowiedzi z 1 z 4 lat to dobrze znać z punktu widzenia mechanizmów pozwalających nam na zdrowe funkcjonowanie to dobrze to znaczy my musimy utrzymać zdania o sobie jako o człowieku dobrym mądrym, żeby prawidłowo funkcjonować, bo osoba, która zajmuje profesjonalnie diagnozą psychologiczną, jeżeli zapłaciłaby naprzeciwko siebie pacjenta czy klienta, który myśli o sobie bardzo źle im się zabierać ze sobą niemoralną złamało inteligentną i t d. tak dalej na to by do psychiatry wyznał Biden nazwał Dudek depresja może i t d. tak dalej, czyli dzień jeśli Opera na pytanie czy to dobrze, że my utrzymujemy w miarę pozytywny wizerunek siebie to raperem z punktu widzenia naszego dobra jak to mawia mój kolega naszego zdrowia psychiatrycznego, które jest bezcenne to dobrze w za ulga tak natomiast natomiast pytanie, skąd te tanie spójności rolnej i znowu po pierwsze, stąd, że identyfikujemy się z jakąś określoną grupą wykaże się identyfikujemy za groźną grupą Lotos pół biedy większa pół biedy wynika z tego, że jeśli przynależymy do jakiejś określonej grupy bardzo z stanowczo ją sobie zdefiniujemy to nagle zaczynamy też bardzo jasno dostrzegać tych, którzy do tej grupy nie przynależą i oni się stają tymi danymi z innymi obcymi i teraz w zależności od tak jak zdefiniujemy tych onych innych obcych będziemy ich odpowiednio gorzej traktować od swoich tez pytanie jest zawsze o to jak zdefiniujemy swoich sił obcych co daje koncerty, które mówią, że można budować ludziom w ludziach i taką identyfikację społeczną podczas identyfikacji społecznej, które identyfikują się stałem rodzajem ludzkim i ci, którzy są zidentyfikowani ludzkością to będą ci, którzy nie pozwolą sobie na takie myślenie o uchodźcach o jakiś czas pani powiedziała, dlatego że dla nich to wszystko to są ludzie, więc nie można jednak ludziom odbierać pomoc w prawa do pomocy do życia innym, a innymi po prostu przyznała nie ma ludzi lepszych gorszych równych i równiejszych jesteśmy ludźmi też szeroki identyfikacji, jednakże nie są łatwe do wypracowania co więcej znów, ponieważ prób przed otrzymujemy miliardy informacji jeśli obaj informacji nasz mózg przetwarza to skupia się one mogły na tych, które są w danym momencie bardziej dostępne, więc trochę też jest fakt, że zgoda na manipulacje na manipulacje związane z informacjami, które w danym momencie czynione są bardziej dostępnymi dla nas co to znaczy, że jak definiuje swoich, kto to są moi, a dostępnymi są informacje dotyczą tak dużo dużo rozmawia się ze mną albo jest obecna wokół niej informacji dotyczących tego, kto jest tak nie jest prawdziwym Europejczykiem, kto się tu urodziła to tu przypłynął jakiś Łodzi ktoś zachowuje zgodnie z akt niezgodny z normami europejskimi nagle wyrazisty dla mnie staje się koncept Europejczyka tego, który tutaj był od zawsze tego, który mitu przepłyną do tej pory nie miała, ale nadal modlą się staje wyraziste to powstaje w mojej głowie koncept my Europejczycy i oni nie Europejczycy, a ponieważ mówiąc o tym, mechanizmie dotyczącym tego, że moje są zawsze lepsze niż oni na to gdzie oni będą gorsi i to działa w różne strony to potem ten przykład uchodźców jest taki dosyć ekstremalny, ale też być może ci państwo, którzy podróżują np. po świecie jak zdarzało się uruchomić w sobie koncept my Europejczycy rozmawiali z Amerykanami to może czasem zdarza mówi się rozkład weźmy Europejczycy mamy trochę bardziej wyrafinowane jedzenie niż wy tutaj gotowym na różne rzeczy dzieją jasne mam zwyczaj pytać osoby, które w amerykańskim akcentem pytają mnie czy mówią po angielsku, że mówią, owszem, ale może porozmawiać po niemiecku francusku nie nie mówi żadnym obcym języku ojej no dobrze to będziemy rozmawiali po angielsku tak to w dogodnym momencie się wytworzył koncept barwy tak i oboje sobie trochę dajemy do zrozumienia jak coś co się dzieje w tym gramy przy okazji gra społeczną tak tak po prostu to się tworzy błyskawicznie to też słynna na eksperymenty tatuaż Fela karne rakiet ani dzielili studentów na tych, którzy dostali czerwoną zieloną wstążeczką IT grupy zaczynało się nawzajem zwalczać po prostu czy innymi słowy dzieje się to błyskawicznie gdzieś tak, ale też, dlatego że znowu mam mamy swoje stado musimy się nim opiekować i w związku z tym jesteśmy dobrym Polakiem jeśli wytworzoną w nas koncept my Polacy i inni i ci inni chcą do nas koniecznie napaść porwać zabrać tak dalej tak dalej na to czym, że jest bycie dobrym człowiekiem jak nie bronienie ma nas naszych tak jeśli tak się zdefiniujemy we wsi zdefiniujemy Benzemy ludzie to ten koncept nabiera trochę innego znaczenia, ale fakt, że ostatnia jest pan, że silnie definiowane jest koncert my Polacy my Polacy katolicy n p . to od razu pokazuje, kto nie jest my nie katolicy już zgłaszanym nie musimy tzw. czego w jawny i deszcz się w brydża drastyczny przykład mieliśmy okazję obserwować nie tak dawno w wydarzeniach tragicznie zakończonych w Ełku w ogóle lub też piękny przykład, którego pani użyła w z tym określeniem musli inne najczęściej jest także jeśli mówimy o onych to to określenie onych jest jakieś podał pokazując, że mógł zagrać pełne pogardy to strona takich zdarzeń i jak mówi się o kobietach albo o facetach tak samo trudno to te dzisiejsze nastolatki no wiesz to profesorem to wszystko są takie okna co pokazują dystans i odrobinę chęci no i odbierają znaczenie też tej grupie tym profesorom nastolatkom bitami i t d . tak dalej mnie oczywiście najbardziej ciekawi to moment, który jest w grupie jest hotel rzeczywiście całkiem normalne ile można używać tego słowa w psychologii, zwłaszcza mianowicie tym, że te światy są spójne i niechęć do uchodźcy uchodźcy to jest taki przykład powiedzmy, że skrajny lekkiej demagogii świadomie go tutaj użyłam, ale jest do bezdomnego śmierdzi wsiada do autobusu śmierdzi i nawet jeżeli nie jest akurat musli mem go całkiem polskim bezdomnym to i tak nie da mu tych 2 zł, bo oni też nikt nie daje czy też bardzo ciekawą miałam laboratorium, ponieważ w tym roku moja córka nastoletnia była wolontariuszką wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy miałyśmy różne przygody ciekawe wyznacza obserwowaliśmy reakcje ludzi w większości rzeczywiście fantastyczna budującej to było bardzo miłe, ale oczywiście zdarzały się też reakcje w takie, gdzie na granicy agresji pogardy albo Novum ktoś mu miał potrzebę głośnego wyrażenia sprzeciwu wobec wobec tej akcji czy wobec osoby jej organizatora akuratny kwestował Szmyd przy kościołach to ludzie, którzy szli za chwilę nam się, bo osoba, która mówi wprost nie pomogły nie dam i wierzy w to uzasadnienie, więc trudno mieć do do tej osoby pretensje ona dalej idzie z wizerunkiem siebie osoby w dobrej walczącej z obłudą zakłamaniem i t d. też nie dociera do niej też nie jest w stanie przebić się informacja zwrotna, że to co ona myśli o sobie nie jest spójna z tym co otoczenia nie myśli, a itd strasznie dużo ciekawych rzeczy wypadło to znaczy tak po pierwsze, czy całe otoczenie o nim myśli coś innego niż ona o sobie, bo zakładam, że to osoba, która potrafi znaleźć wśród swoich przyjaciół z całą pewnością awans jest to procent i przyjaciół to są osoby, które powiedzą masz rację tam Ewa tak jak też nie my już jest więcej dobrych myśli o dzieło jest z par jedno Paweł w Złotowie siebie jak ona sprawdzać czy Czech czy jesteśmy wspólnotą jasno tak jak ja myśli też moja koleżanka przyjaciółka stryjek i ktoś tam jeszcze, aby informacje tak to co co ciekawe w ogóle, że ma też lepiej pamiętamy informacje, które potwierdzają nasz schemat siebie po prostu lepiej zapamiętujemy muszę się one dłużej zostają modną wodą, dlatego że potrzebujemy użyć tak w świecie, w którym jakoś potrafimy sami ze sobą mnie w współ pracować funkcjonować potrzebujemy mieć spójność poszukam sobie tego co tam spójność potwierdzą dresach i a z drugiej strony jak ja słucham tego za co to pani redaktor mówi to, jaką musimy na legitymację albo prawo do tego, żeby próbować osądzać osobę, która inaczej niż my myśli o akcji Jurka Owsiaka coraz gorsza, bo lepsza niż my my sobie siedzimy i mamy taki sam pogląd na wielką orkiestrę Świątecznej pomocy, więc sobie nawzajem dostarczamy głasków społecznych i jesteśmy obie strasznie fajne takie nie, a tych co nie są, a my nie tylko są oni to nie lubimy oto, a może nie mamy racji z ich punktu widzenia osoby, która jak magistrem się na przekonanie, że nie należy wspierać orkiestrę Świątecznej pomocy pewnie tu jesteśmy oni i to my jesteśmy to gorsze, więc to wszystko jest bardzo relatywna jak w pojazd trochę się włączył psycholog tobym się rodzą się zapytać jak pani zareagował jeszcze na pewno te z wypowiedzi z akceptacją ich już dziękujemy wszystkiego dobrego i szliśmy dalej, bo to jest to jest w ogóle też ważne jest to jak zbieramy informacje o sobie to ważna jest to co słyszymy, jaka reakcja otoczenia w takim kontekście zielone taką tendencję UR w czasie po amerykańsku chwalmy dnia nazwano ten skrót tego jest to po to, wójt to tak, czyli test o kolejce test exit w to znaczy, że jako ZDF rozmawiamy ze sobą to pani jak rozdajemy mi pytanie ma rekonstruować ustawowo wszak Emitela tekst teraz jakoś działamy jest jakaś operacja na moje moja reakcja na zachowanie pani redaktor i t d . tak dalej prawdopodobnie na podstawie tej mojej reakcji nastąpi następne pytanie, czyli kolejny test jak się okaże, że jesteśmy na tej samej płaszczyźnie porozumienia od LG zmieniły tama na jakiś inny tak jak nie to będziemy się dalej jakoś tam próbować dopasować testować ta pani reakcja ona wyglądała tak to jest Hej, zbieramy na orkiestrę szans, jaką jesteśmy też Świątecznej pomocy czy pomożesz operacja nie nie pomogę na to już kolejnego testu nie było nie ma co to znaczy kolejny test taki okaz to ja się wycofuje ta osoba się też wycofuje pojazd dziękujemy do widzenia tak czy innymi słowy jest także my wchodząc w interakcję i sprawdzając różne informacje na temat tego najlepiej ta interakcja ma sens jest fajna i t d . tak dalej prowadzimy tam auta po to, te i poza czasem jest tak, że nie zdajemy sobie sprawę z tego, że staliśmy się bohaterami nowego po tacie, że ktoś nas testował co to znaczy jesteśmy załóżmy menedżerem w organizacji mogę tak mafii kanonom biznes proszę bardzo wizjonera w organizacji przechodzi na nasz pracownik mówi słuchaj jak załatwić to i to, ale teraz mamy 2 możliwości nie wiemy jak to załatwić tak nie wiem jak to zrobić mamy 2 możliwości chodzić z tym pytaniem dzwonią do mnie to tym zawracać głowę w, a Bobowicz słuchaj nie wiem, ale pani Ewa w księgowości będzie dowiedział świetnie i dziś zapyta jak będzie problem to Przyjdź do mnie napiszemy czytamy, iż upoważnienie, żeby się zapytać o to dziś de facto to samo nie wiem jednak w drugiej sytuacji tylko jest nie wiem o seksie ode mnie w obu nie wiem, ale będziecie wspierać w dowiedzeniu się w następny raz przy go pracownik kolejny raz przyjdzie do nas zapytać o coś tam, bo już wie, że jesteśmy w stanie dostarczyć informacje albo przypuszcza, że raczej nie jesteśmy, ale będzie jeszcze raz testował, a potem w zależności od tego jak przejdziemy przez ten proces test obleje test exit efekt będzie taki sam się dziwimy, dlaczego noszą nasi pracownicy nie zwracają się dla nas sprawach ważnych, bo przetestowali nas nie pomogliśmy to po co mają przychody stworzyliśmy wizerunek siebie jako osoby nie pomagającej ważnej sytuacji tak Anna wracam do sytuacji z Jurkiem Owsiakiem stworzyło szczekanie wizerunek osoby, która prosi jak odmawiać grzecznie się wycofuje się nie stało ma informacja, która poszła jest taka, że po 1 stronie jest tak nie chcemy nie chcemy z tobą mieć nic wspólnego nie jest też o mocy, a po drugiej stronie jest tak jak z wami nie chce nic nie nic wspólnego nieszczęścia dla mnie w obie strony nawzajem zrobiło sobie test oblali test exit wyszło wsypać do czasem test oprócz Taste exit odbywa się w dużo bardziej spektakularny sposób się 2 demonstracje w Chinach bardzo dużo test opon test LZS policja w nim na tyle silną nazwach może być w każdym razie użyła pani słowo klucz 3, a mianowicie relatywizacja i do tego ja zdążyłam nie wiem czy to był test, który jeszcze wizyty, ale on dochodzę do wniosku im dłużej rozmawiamy, że wszystko się do zrelatywizowania, acz to znaczy, jeżeli w ten sposób funkcjonujemy na co dzień od począwszy od rzeczy drobnych skończywszy na rzeczach fundamentalnych jak to czy pomagamy ludziom, którzy uciekają przed wojną, a począwszy od tego czy nakarmiła swojego psa rano bowiem żona zależy od dostaw, a to też jest żywa istota, jakby nie przejmują się specjalnie, żyjąc w przekonaniu, że nam się to wszystko składa w dość wygodny sposób życia i nieważne czy on jest wg mnie dobry czy ja myślę o tym, czy, w których nie wsparł orkiestrę żonie zdobycie nie jest dobry, bo jego to nie interesuje tak samo jak mnie potencjalnie niespecjalnie interesuje to czy on myśli o mnie, że jestem głupia i czy krzywdzą swoje dziecko, wpuszczając go jakąś lewacką manifestacje atak naprawdę nie wiem kupiła właśnie opony zimowe z tym do samochodów Jurka Owsiaka to to jak Prosny mnie też niespecjalnie interesuje bo, bo w moim świecie, gdzie ja uważam, że dobre jest to tutaj tamto niech pan znajdzie w po to, potwierdzenie targów z różnych źródeł w dziejach moi bliscy grupa nie taka może on mógł sobie dalej żyć spokojnie, więc w zasadzie można, by łatwo dojść do wniosku, że każde działanie jest prawidłowe akceptowane i uzasadnione społecznie psychologicznie KO na każdej innej płaszczyźnie powiedz, że możemy się umówić co najwyżej co do norm prawnych może nie wolno nikogo zabijać no bo owszem to też zależy od ich kraju mówi Dariusz zalega spora w tym kraju no różnie otrzymamy karę śmierci w kraju czy nie mamy też jakiś wyłom w tym myśleniu o tym, że nie wolno zabijać można ja się odwołam to da, bo może nieoczekiwanej osoby, ale bardzo dla mnie ważnej, która nie sądzi się pojawi w tej rozmowie mianowicie do pani resort bajzel, która jest seksuologiem wielkim polskim w i ona mnie zawsze uczyła ziem na wszystkich swoich studentów zawsze uczyła, że są 3 norma ni pierwsza z nich jest forma partnerska powód to seksuolog taka partnerska druga medyczna, a trzecia społeczna, ale pięknie można przenieść na to, o czym pani mówi norma partnerska jest taka, jeżeli ty popierasz Owsiaka nie popieram Owsiaka rozmawiamy i ta rozmowa i tobie imię i w jaki sposób nie przeszkadza nie szkodzi stałyśmy się w sposób cywilizowany, dlaczego mamy o sobie myśleć źle no norma partnerska została zachowana zaś, że jajka wychodzimy z tej rozmowy zdrowo ja staram pokazać sobie swój punkt widzenia tymi swój błąd nie wiem czy dotarłyśmy do siebie, ale z partnerskiego punktu zająć się nie stało tak norma medyczna ma zdrowotna to znowu nic nam się złego nie stało ono toczy jest w porządku norma społeczna mamy prawo rozmawiać wymieniać poglądy też nic się nie stało teraz proszę zobaczyć co by się stało, w którym zasnęła inną normach którąkolwiek norma partnerska Jarmuscha ciebie przekonać do tego, żebyś zrobiła tak jak ja, bo jak nie to ja nie mogę z tobą żyć pod 1 dachem w 1 miejscu w 1 autobusie i t d . zupełnie inaczej przebiega interakcja tak norma zdrowotna taśmy nie chcę wyobrażać co by się mogło podziałać gdyby, gdyby któraś z nas przekroczyła normę zdrowotną tak w tej w tej dyskusji na tak wnet prawne można tam zagadnienia wchodzące w jej zapracować odpowiedziach na słyszała, że ja używam tych kategorii w analizie życia społecznego w, a norma, a norma społeczna jest np. taka, że jeżeli Jan zmuszać się o mamo mamo mam takie możliwości, żeby tworzyć taką normę społeczną w tym kraju n p . w tym musi się podporządkować na to znowu to dobrze to norma społeczna może nie podobać i weźmiesz parasolkę i pomogły szosą na czerwono i wyjedzie aż pójdziesz na jedno amunicja w Warszawie w mojej wasze domy trochę o tym, mamy dzisiaj to co się dzieje na zewnątrz przez cały czas tak, aby nasi zdobywają ponad normy społeczne wg 1 części z nas one zostały przekroczone albo nam się nie podobają pewne normy zdrowotne, a propos tych dziewczynka poszła z parasolkami ta na ponoszenie podobają norm partnerskie koniecznie muszę zapytać z Evertonem strefach czy też przywołane osoby, której myślałam, że jednak się nie będę przywoływać Siemianowice księdza Adama Bonieckiego, który kiedyś powiedział zresztą mówił to publicznie może nawet kilkukrotnie, że najtrudniej jest rozmawiać z osobami, które uważają, że są w porządku, że on mówił to z perspektywy spowiednika przychodzi człowiek do spowiedzi ich próbuje sobie przypomnieć, więc jakiś gość jakiś grzech z, którego by się można było wyspowiadać się męczy się man, czyli na końcu dochodzi do wniosku, że w sumie ma niewiele dopowiedzenia na morzu może poza tym, że jednak tego psa nie nakarmi wychodził rano, ale czy to podpada pod kategorię grzechu nie wiadomo nie była to wbrew pozorom wypowiedź ocenna ze strony księdza Adama Bonieckiego tylko opisywało pewien chyba sposób samo świadomości czy też sposób istnienia, bo myślę sobie, że to jest zdrowa także trudność rozmowę z tymi, którzy roszczą sobie, że są w porządku, a ich norma jest jedyną normą, że kto zechce powiedzieć jest to, że jeżeli założymy, że wszyscy jesteśmy tacy sami, a to co jest dla mnie normalne jest normalne, więc powinno być normalne dla wszystkich to ja jestem zawsze w porządku ewentualnie kiedy ktoś robi inaczej to on jest nie w porządku, bo przecież to jest oczywiste, że wszyscy jesteśmy tacy sami czy moja norma powinna być twoją normą mój porządek powinien być swoim porządkiem w mieście jak postępuje zgodnie z tym np. uczono mnie, a pomnik tam powiedziano, że jest to kraj, a ty inaczej no to ja jestem w porządku w w i Tadeuszem niewiele mogę o sobie nauczyć nowego mam wszystko jest wszystko za kraj, bo ja sam się, że to jesteście tak dużo takich badań dotyczących tego co się dzieje na styku kultur w Łodzi z ludzi z różnych kultur pokazuje, że właściwie umiejętność rozmowy umiejętność dialogu mimo skorygowania swojego zachowania na podstawie tego co może inaczej przebiega w innej kulturze bierze się z tego w innej kulturze to taki typ to bardzo spektakularne, że winnej kulturze ludzie działają inaczej to to widać po prostu natychmiast bierze się takie umiejętności w polisie czasem tak ja jestem w porządku, ale w jakimś określonym porządku, a jak przechodzę do innego porządku to mój porządek już nie musi być w porządku i ta umiejętność Auxerre gdyby, gdyby z księdzem Bonieckim rozmawiać sam się nad morze zgodził z tym, że nie jest to w porządku, bo wytworzą sobie takie normy, w których to co robi z porządku, dopóki nie zmienia tych norm nie zobaczą, że mogą być inne to zawsze będę uważał, że jestem w porządku obrad dostrzegam kogoś innego pomyśli inaczej jest w porządku w tym dobrym katolikiem n p . i pomagam innym ludziom, ale nie tym krajom, bo oni nie są w tej normy, którą Asia wymyśliła np. tak to znowu chorzowian my oni i t d . tak dalej moje twoje mają nam się zmniejsza ataki na, ale reszta to myślenie o tym, że tylko moje normy są UK to zresztą nazwa egocentryzm mam takim kulturowym, że to, kto to co ja uważam czuję myślę, że jest normalne to jest porządku to widać w małych dużych przykładach ja jestem w porządku znaczy jak normalni ludzie jak normalnego schabowego nie wiem jak można jeść surową rybę z tym wężem to musi być okropne toż to jest drobny przykład Ależ to ja jestem w porządku to nigdy nie nauczą się jeść co wsi, a chyba, że jednak ta bliskość modne się identyfikuje z komórką społeczną tak z obrzydzeniem albo ich wtedy nie otworzy się na inne inne poglądy na inne sposoby życia na inny styl życia, bo tylko ta 1 moja forma jest w porządku zrozumienie drugiego człowieka umiejętność skorygowania własnego zachowania zaczyna się tak naprawdę tam, gdzie i to bardzo wielu mądrych ksiąg ksiądz Twardowski też często powtarzał, że tak naprawdę tanie chodzi o to, żeby żył wg 1 księgi może być żyłą otwarty na drugiego człowieka wtedy cieszył się ich kochać, bo tak szybko odchodzą tak dalej na rejon nie mógł już cieszmy się kochać katolików w twojej parafii, a wszystko wchodzą w ludziach frytki czy gdzieś tam po Tatrach co powiedzieć to jest to, że ja jestem w porządku ale, ale pod warunkiem, iż jeżeli nie zobaczy, że inni są z innym porządku w porządku nie potrafię tego zaakceptować nie żyją inaczej po prostu nie jesteśmy przestępcami on na to się no no to się ze mną trudno rozmawia też jeszcze zastanawiam, chociaż to nie jest dobry moment na zastanawianie się, bo nasza audycja się kończy tutaj co wątek to rzeka czy jest sens zrobić wyłom w tym myśleniu osobie czy zrobienie takiego wyłomu w przekonaniu, że jestem w porządku komuś miałoby służyć w ogóle chce się nam nam czy jak sobie sami zrobimy wyłącza to służy czy warto by we podejmować wysiłek robienia wyłomów w FM czy to nadal będzie potraktowany jak protekcjonalny wobec drugiego człowieka no bo skoro żyje taki przekonany w tym żadnej z porządku i to niezależnie od tego jaki pogląd akurat uważam, że w porządku, gdyby osoby żyje, dopóki nie robi nic złego, nawet jeżeli mi się wydarzy to jest bardzo mi w porządku i na odwrót w typowo zależy to zależy jak robimy ten wyłom w nowo jest kilka profesji, które żyją z tego, że robią innym wyłom w ich myślę sobie pan poza psychologami no ale tam się ktoś zgłasza, bo potrzebuje jakiegoś wyjątkowo dokładnie nowe okazuje się, że warto robić komuś było skoro sami przychodzą po pomoc na nogach, ale to już nie zniosę prowadzony jest we florecie codzienne wariat może ktoś ma jakiś dyskomfort to wszystko w ogóle zależy od tego jak ma ten wyłom Robinem jest mieszkańcem audycja to co w takim razie Jasek myślę, że może warto dać słuchaczom takie proste narzędzie do tego, żeby sobie sami sprawdzali czy czas na wyłączenie wyłamywać tak, bo są takie tak jest okresy w życiu, że można coś złamać są takie, że niekoniecznie nam się w urodziny ma okrągłe nas po czterdziestce 2 takie ambitne czy no i jak 507 na i tak jak mam jakieś silne przekonanie na temat tego, że to co robi jest dobry jestem w porządku i tak należy działać pierwsze pytanie rozumiem warto zadać znakiem czy mi to pomaga w życiu w relacjach z innymi czy to my się na przekonanie pomaga mi zawsze zbudować skuteczną w relacji ponadto, że wszyscy muszą mnie lubić tylko, czyja skutecznie uzyskuje Maćka po co chciałem uzyskać przekład jak mam przekonanie, że w sklepie wszyscy powinni się kłaniać pass wchodzą do sklepu z tym przekonaniem to czy na pewno zawsze dostaje najlepszy produkt i wszyscy migające chce dostać tak, aby w restauracji czy nie zdarza mi się tak wnuk miał napluł tam itp to czy innym są to czyta moje przekonanie, że mój temat na pewno pomaga funkcjonować moi pracownicy nie ufają czy ludzie w firmie i chętnie angażują się jakiś tam moje pomysły tak w kontekście tego jak ja ciebie buduje w deklaracji drugie drugi badania, które warto sobie we zalać tez pytanie o to czy to moje silne przekonanie mój temat pomaga mi się stawać najlepszą osobą taką, jaką chciałabym być albo najlepszym sama też nie porozmawiał mieszczą ja idealnymi realnym tak dalej to następnym razem no chyba za dużo tego w komorze czy to na pewno jest także, iż jeżeli ja idę z tym przekonaniem warto wspierać Owsiaka, bo nie warto wspierać Owsiaka to czy to moje przekonanie daje mi podstawę do tego, żeby funkcjonować najlepiej jak potrafię może tak może czuje się, że jest świetna, bo pracuje nad akcją, bo czuje się tam świetna, bo zdemaskował ta akcja ty, jeżeli tak jest w porządku w oczy to mi pomaga prostuje prok kolejne pokolenia pytanie jest takie pytanie czy to moje przekonania na mój temat ma jakieś pokrycie w faktach takich fakty to jest przypominam to co można policzyć zmierzyć zobaczyć n p . z dna rośnie moja oglądalność albo słuchalność albo sprzedaje więcej książek, więc rodzice mnie czytać albo więcej ludzi przychodzi do mnie po poradę na coś co sobie można policzyć fakt, ale mam więcej i dobrych kontaktów z Łodzi gmina coś takiego co pani może zobaczyć jak mógł zobaczyć ziemi przerasta mnie takie namacalne rzeczy my i być może takie końcowe pytanie takie derby czy ty to moje silne przekonanie na temat tego, że ja jestem w porządku w ERM prowadzi do tego o, że coś się rozwija, że coś buduje, że coś, że coś staje się lepsze i znowu takie coś co mogę pokazać coś co mu na co mogę wskazać tak, by w na moim osiedlu żyje się lepiej, aby w mojej firmie, że jest lepiej tam, gdzie jest ta wymyśliła trwają też dobre rozwiązanie to, jakie rząd dumnie w rodzinie na wkład szybciej łatwiej wszyscy wychodzimy rano do szkoły do pracy jak ja proceduje tak albo tak nie po takim miastem zadawać pytania no i to będzie ten Kongres na koniec naszej rozmowy za nieważną ciężko jest połapać te wszystkie wątki zintegrować i na końcu mieć poczucie dobrze spełnionego obowiązku AJA nie mam na to może to dobrze własny, bo to rozwojowa w 2 opcjach to jeszcze nie następuje exit, aczkolwiek już taką siłą zegara następuje, ponieważ kończy się już wywiad pogłębiony bardzo dziękuję za rozmowę mam nadzieję gościć panią jeszcze w wywiadzie pogłębionym klasyfikuje moim gościem dzisiaj była dr Magdalena Woźniak przyjechał psycholog z uniwersytetu SWPS dziękuję za rozmowę dziękuje Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień po dwudziesty Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA