REKLAMA

Równość równości nierówna

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2017-02-06 20:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
50:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór państwu Wiktor Osiatyński witał kolejne audycje zrozumieć świat naszych gości mecz się pani Wanda Nowicka była marszałkini marszałkini czy marszałek panie marszałku pani marszałkini Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej poprzedniej kadencji, gdy pani była założycielką i wieloletnią szefową federacji Ależ kobiety planowania rodziny wielu innych organizacji pozarządowych w polskich uczestniczyła w wielu organizacjach międzynarodowych, ale najbardziej spali całego Rozwiń » życiorysu to mnie zaciekawiło, że pani ma magisterium z języków starożytnych myśli literatury starożytnej, czyli jak mówi pani swobodna tylko po łacinie i w antycznej grece rozumiem tego jako pierwszy dzień dobry dobry, a po drugie na niej niestety tutaj może rozczarować pana profesora jak inni już nie mogę powiedzieć sobie, że mówię po łacinie na pewno nie jest w starej Grecy studia filologiczne, któremu odbyłam i które nadal nie są kontynuowane nie jest nie zawierają element ułożony praktycznego w mu użyczał łaciny raczej to jest traktowany jako język martwy, choć oczywiście są amatorzy z fascynacji, którzy mówią po łacinie, a w alei Jana tak powiem chętnie bym to zrobiła, ale nikt nie miał czasu, żeby żeby, żeby pochodzić jakiś taki tego typu wydarzenia prawda czy działania co panią pchnęło do tych studiów bardzo młodą dziewczynę do studia filologii klasycznej, bo to chyba to było to tak jak zaznaczył w ogóle w dawnych czasach swoich 1 było z zamierzchłej młodości można powiedzieć zawsze interesowałam się był przeszłością tak naprawdę pierwszym moim moją potrzebą i chęć udziału była chęć studiowania o archeologii co pewnie jest znaną aspiracje bardzo wielu młodych osób on ostatecznie nie zdecydowałam się euro, ale na tę studia prawdę mówiąc już dobrze nie pamiętam dlaczego, ale na pewno fakt, że byłam mu jak dobrać system łaciny jest inny zajął drugie miejsce w olimpiadzie w euro Łacińskiej tam, ale i tak też było jakiś taki bodziec może jednak bardziej innej bardzo mnie też interesowały języki także w końcu umrą doszłam do wniosku, że może dać filologia klasyczna to jest coś co bardziej realne nie tylko w głównej jest zgodne z moimi zainteresowaniami, ale również chyba z jakim się też możliwość MMA teraz to jest już tylko taka przyjemność, jakby czystą artystyczną towarzyszka życiowa czy sięga pani domu w tamtych czasów punka w studiu w tamtych lektur po prostu dla przyjemności dla wzbogacenia życia czy wszystko było minęło głów i niejednoznaczne przez długi czas rzeczywiście nie miałam zbyt wiele możliwości, by wracać do filologii klasycznej ostatni raz, kiedy uczyłam łaciny w starej Pragi zdobyły wczesne lata dziewięćdziesiąte natomiast od teraz po bowiem ostatnio, kiedy inna po tych wszystkich zmianach politycznych, ale również życiowych przyznam się też, że mam taką ogromną potrzebę powrotu zresztą wyrazem jakiejś formie do ronda oddano do przyszłości mianowicie w tej chwili też, że tak bym podjął studia o bio etyczne, ale więcej etyka, a zaraz, zwłaszcza filozofia starożytna Arystoteles Platon Sokrates studiuje tam trwał on czytał cytuję właśni Homera i różnych miejscach dawnych ministrów dni w stylu dawnych Mistrzów greckich zajmował się i nie wojnami czy nie sprawami politycznymi tylko właśnie tym co nazwalibyśmy dzisiaj o jakimś prekursor z tym biomet lekki czy spraw biometrycznych czy etnicznych to ich w sensie medycznym w tym część z nich lubi pani Merkel z synem to ja bym mu na to rząd tylko fragment ani hummera w zeznaniu może znaleźć ślady akurat umowom w nadziei zaglądanie do Chomy Homera akurat nie wiąże się z umową ma z moimi studiami medycznymi tylko robię to dla własnej przyjemności w ogóle coś mnie zainspirowało, więc u Homera do tak na pierwszy rzut oka to był niczego nie znalazła jestem przekonana, że lud US Follow ME u Arystotelesa, ale to na pewno to po nas zresztą w ogóle Arystoteles jej ojciec Arystotelesa on podobno był lekarzem po i bardzo dużo w jego pismach jest on odniesień do do kwestii działań ochronnych niewolniczej w czasach znalazłaby pani coś dotyczące kolejności płci ich problemów Gucci no właśnie ta jest bowiem taka największa powiedział nawet największy zarzut gwałtu wobec tego też wielkiego filozofa, którego też na wierzbie bo, choć powiem, że jest mało znane dopiero zaczynam testuje, więc proszę nie spodziewać po mnie Bóg wie, jakiej wiedzy, ale na fakt, że jednak w tamtych czasach nierówność kobiet mężczyźni w ogóle fakt, że kobieta, jakby w o własnością mężczyzny było, ale było powszechną normą niestety Arystoteles tutaj też się bowiem niechlubnie zapisał, bo było owcy w całym swoim dziele właśnie na wielu zresztą i dziełach, ale m. in. również na temat w tych kwestiach w tych sprawach, o których piszą rodziny o rodzinie NATO i jest to sprawa było powiedziane jak przesądzona i nie dyskutowano tak samo niestety jak również akceptacja dla niewolnictwa w prosty Staco w tym wczasach dużej ważny głos wzięli, więc w tych czasach było powszechne, bo więcej no właśnie tutaj powiedziałbym nawet za Arystotelesem coś bardziej Platon ostrzegał pan potrzebę i jakby szedł w kierunku równości kobiet mężczyzn, ale oczywiście trzeba pamiętać, że to, że to byłoby parę tysięcy lat temu linienia spodziewają się zbyt wiele na tym niemniej jednak w tym swoim państwie jednak dopuszczał i uwzględnią fakt, że kobiety też mogłoby tam odgrywać również rolę kierownicę nawet, ale na pewno jakiś szał odgrywać funkcje publiczne natomiast na USD tyle SA w tej mojej niewielkiej wiedzy, którą posiadam, ale z wiedzy ogólnej wiemy, że z tego co wiem to renta to tutaj się raczej nie możemy spodziewać to zesta w MEN Arystotelesa i wrócimy do pani co panią popchnęło od filologii klasycznej spektrum pani studiowała robią magisterium w stronę spraw płci i równości płci założenia federacji na rzecz rodziny czy to był powolny proces się to był jakiś zdarzeniach wisi szok, po którym pani mogła się otrząsnąć inaczej niż działając, jaki był ten proces wspominało filologów klasycznych odbywa tę drogę no tak, ale wspomnę tutaj o innej znanej Hill Lost klasycznej, które mianowicie ani ani Komorowskiej małżonce prezydenta Komorowskiego, na które może nie znana głównie jako małżonka, ale jest również filolog klasyczną natomiast jedno rzeczywiście tak jak profesor słusznie sugeruje inną to fakt, że z tego założenia w przyszłości ich historię ich językach starożytnych oczywiście nie tylko starożytnych, ale powiedzmy jak z tego tego zamówienia raczej zainteresowania głównie tym co było raczej nic z tym są co jest realna oczywiście lata osiemdziesiąte były tutaj też przełomowe jako takie sceny Doda świadczenie AM formujące prawda i Zang ready ZSE angażowałam życia publicznego owych czasach, ale najważniejsza sprawa no to kij, kiedy i, kiedy już Polska mu, kiedy zaczęła się trans formowane zostałby z gry zaczęła przechodzić proces demokratyzacji wtedy nadspodziewanie dla przynajmniej dla mnie dla wielu z nas okazało się, że te pozytywne zmiany demokratyczne, które żeśmy czekali nie przynoszą również pewne negatywne skutki co, do których model, który trudno było zaakceptować je w moim przypadku zaczęło się to z SLD w sprawie dotyczącej relacji państwo-kościół i mianowicie, kiedy właśnie roku dziewięćdziesiątym LO ówczesne władze zdecydowały się na wprowadzenie religii do szkół LO uznałam za za tak drastyczną zmianę prawa uczyć taktyki, bo to nieprawda wiadomo prawo nie zostało zmienione w Polsce ze MO znana ze postanawia zabrać Wiślanka została wydana nawet jej prawą tylną stronę nieważny instrukcja w swym weselu w rozmowach o supermanie starają się wmówić Samsonowicza panią Annę Radziwiłł prawda i t d. wiele osób w tym brało udział zresztą prof. Samsonowicz synu nie tak dawno o mówiąc sąd uznał potwierdził jednak to była zła decyzja my wtedy ja byłam zła, ale jeżeli mogę to chyba nieunikniona, dlatego że tak naprawdę po osiemdziesiątym dziewiątym roku w nie zdawaliśmy sobie sprawę, że wybory czerwcowe odegrał kościół katolicki nijak nie Solidarność, bo po prostu kościół był dominującą siłą jest ten dług był spłacany oprócz 2 nogach, ale w Choszcznie, bo trudno było trudno było o tym, że w tym momencie, gdy kościół wysunął takie roszczenie się zbuntować się potem było coraz trudniej, ale zgadzam się z panią, że może to niebyła decyzja naj rozsądniej sza na pewno to była taka decyzja, która zaważyła o przyszłości Polski waży koń dziś zdecydowanie nie jest jednak było 1 była 1 z tych osób, które się skrzyknęły odpowiedzialnej odpowiedziałam na jakiś apel gdzieś ktoś zamieścił w Gazecie, że jeżeli nie gada złość się z tą decyzją to spotkają się w tym miejscu i właśnie to spotkanie zaowocowało powstaniem stowarzyszenia nudne autorom stowarzyszenia na rzecz państwa neutralnego światopoglądowo, którego byłam i członkinią i działaczką aktywną inni, a potem potem też mamy we władzach tego stowarzyszenia i zdobył pierwsza pierwsza kwestia czy relacji państwowości kwestia pierwsza publiczna to niebyła równość płci tylko te relacje państwo-kościół tak, ale równość płci stała się ofiarą tych relacji z jakimś sensie nierówność dokładniej to za zamach w prawie natychmiast pojawiło się znamy właśnie ten problem problemy, które związane były ze z przyjęciem takiego takiej polityki wobec kobiet, która oznaczała tak naprawdę pozbawieni ich pra w w kwestiach dotyczącej płodności i seksualności rozrodczości, ale także relacji domowych relacji życiowych relacji społecznych tak pracowali w oczach tak tak to prawda Kodo troszkę przyszło szybszy rozwój niemożna nawet nie tyle przyszło, bo to było tylko o to by było może później musimy sobie uświadomili natomiast taką bezpośrednią przyczyną właśnie tego zaangażowania sprawy kobiece NATO było pojawienie się zagrożenia wprowadzenia zakazu przerywania ciąży w Polsce i przez przecież właściwie to to dla wielu osób w tym dla mnie to było ogromnym szokiem, że zamiast w tym zajmować się polską i znów reformować na ten kraj i najgorętsze debaty parlamentarne w na początku lat dziewięćdziesiątych jeszcze pod koniec lat, ale uważnie się w osiemdziesiątym dziewiątym roku jeszcze w tej pierwszej kadencji tego Sejmu tzw . Sejmu kontraktowego tam również już się pojawiły inne pomysły mimo zakazu przerywania ciąży i przez te kilka lat do roku 22000190321003 . złożono kilka projektów, w których których drastyczność dzieje była ogromna, zwłaszcza ona była szokująca w owych czasach my teraz już wiemy, że i są takie organizacje dziwnej akordu ordo iuris, które chcą w zakazać kobiecie przerwania ciąży z i karać kobiety za przerwanie ciąży nadal jest wtedy to był szok, że jeżeli coś takiego jest możliwe no i wtedy właśnie też jako działaczka stowarzyszenia Neo Trump myśmy się skrzyknęli z innymi organizacjami, ale po to, żeby również z wartą będzie działać na tym polu to znaczy, żeby nie dopuścić do wprowadzenia ustawy zakazującej aborcji i wtedy właśnie zespół tworzyliśmy w Welsh pewnemu w gronie SLD federacja na rzecz kobiet i planowania rodziny my wtedy ja już tak właściwie nam trochę, gdy sporo na tym talerzu, bo Miami są w scenie teatru i miałam federację oprócz tego uczyłam muzeum od angielskiego wyjazd z dna z na Bednarskiej liceum na Bednarskiej i i jestem do tego na trójkę dzieci wygląda, więc trochę tego było dużo w którymś momencie tak 60 w drugim roku czy w 0203 . się zdecydowany zrezygnować z działalności takiej typowo zawodowej pracy właśnie zrodził się na ulicy wielickiej prawda po żałowała pani potem brak pani dzisiaj i dniach właściwie to dydaktyką, który zajmuje się z doskoku może już nie licealną, ale ja prowadziłam zajęcia i w Polsce na trenera teraz prowadzę też na inne dane dna jest znane są studia dzienne znaleźli się w hołdzie tartak tak, by wraz z prowadzenia w tamtym semestrze w tym z maszyny prowadziła zajęcia na bok, bo potrzebuje tej dydaktyka, a wynik i czym innym jest dydaktyka akademicka czym innym jest kontakt z młodzieżą licealną, która jest bardziej otwarta nie wszystko jeszcze wydaje już dane raz na zawsze, chociaż po wprowadzeniu religii do szkół dużo już jej się wydaje, zanim trafią do liceum dane raz na zawsze 2 czy pani brakuje tego kontaktu, że młodym człowiekiem jeszcze plastycznym w tak, by nikt im braku to znaczy brakuje mi Alemu nie wyobrażam sobie, żeby mogła do tego wrócić tak full Time jak bardzo chętnie prowadziła jakich np. właśnie zajęcia w jakiś kolega konwersacje brak zdaniem Bagińskiego w ataku jak mogła robić rzeczy czy jakości takie niezobowiązujące natomiast taki typowy kurs szkolny to chyba na tym etapie chyba nie, choć czasem sobie myślę, bo opóźnia rozstrzyganie pytań pana cześć pani wrócić pytam, że pani tego brakuje adrenaliny oddziale najazdem do tego, ale ja trochę mam kontakt z młodzieżą z młodzieżą może akurat nie idzie nie licealną bardziej taką studencką prawda przez działanie w ruchu kobiecym my w tych środowiskach właściwie młodych ludzi jest bardzo dużo, ale rzeczywiście znali z licealistami dodał też był fajny kontakt i powiem za mąż mnie wam za to kontakt ze swoimi byłymi uczniami, których spotykam tu hitami mam zawsze bardzo dobre wspomnienia nie wiem czy mogę jedno jest możliwe, że od rana przed wojną on uczniem był Kuba Urbanik PL czternastym 2 dla zespołów Vive chyba po habilitacji w prawda doktor dot prawa odrębnej emitowany także, a także bardzo dumna jestem w tego ucznia, a w danym zakładzie zaczynaliśmy na jego osiągnięcia późniejszych ze względu na to, że był szczególnym uczniem, kiedy pani już w Senacie bowiem, że był takim trochę problematycznego ucznia niż nami dobrze było w jego, ale także iskrzyło ale, ale był na pewno bardzo oryginalny ona 7 osobową w nowym liceum na Bednarskiej można sobie zażyczyć prawda, że chcemy się uczyć tego czy tamtego and zażyczył do niego uczyła starej greki i był moim jedynym uczniem, dla którego prowadziłem zajęcia w Belgradzie, o czym zresztą zapomniałam, niemniej w niedawno przypomniał także inna na pewno był uczniem, którego nie pamięta pan, którego o, którym i tak bym pamiętała nawet, gdybyśmy się nie spotkali się nie spotykali go czasem spotykamy przy różnych okazjach wersja mówi się jakoś wyobrazić, jaki jest być byłą nauczycielką, ale nie mogę się radzić jak jest, bo nigdy tego nie robię być byłą posłanką i Marszałki nią kas to jest być byłą posłanką marszałka Sejmu ja bym może to odróżni Wa Lu ty w wyznaczonym do rozłoży ład w 22 sytuacje bycia było jednak to sytuacja mu powiedziałabym normalnych czasach, a w, których no, w których oczywiście, by było nawet przykro, że w znaczeniu, że nie udało się nową w wygrać wyborów ja startowałam wraz ze zjednoczoną lewicą zabrakło nam 4 zera 45 % do tego, żeby wejść do parlamentu, gdybyśmy weszli to sytuacja polityczna kraju wyglądałaby zupełnie inaczej, więc oczywiście czuję rozczarowanie to zrobiłam dobre wyniki to w takim trudnym okręgu podwarszawskim, więc tam ponad 20  000 osób na mnie głosowało więc, więc rzeczywiście chyba czwarty wynik w okręgu więc, więc mam z tego powodu satysfakcja, a jednocześnie dać takie poczucie, że szkoda w darze schodach na, ale to normalne w demokratycznym systemie czasie liczyć z tym, że raz się wygrywa raz się przegrywa i to by było okay natomiast i mu teraz rywale w tej sytuacji powiedział w stanie wyższej konieczności niemożna powiedzieć o sytuacji nadzwyczajnych, które teraz mamy, którą niektórzy zupełnie odwrotnie do rzeczywistości nazywają dobrą zmianą o obserwowanie tego co się dzieje w sejmie Anna jest cel powiedziała dla mnie ogromną torturą i ich z rzeczywistym bardzo trudno mi się pogodzić się ja pamiętam, że na początku jeszcze tej nowej kadencji w inny obraz nie mogłam się oderwać od tego telewizora inni i patrzyłam Boże jak o jak oni łamią pewne procedury na, do których felgi, które dla mnie był wtedy świętością i dla wszystkich wydawałoby się, że są świętością, a okazuje się, że tu nie ma nie ma nie ma żadnych nie ma żadnych zasad, których nie można, by złamać i w kinie na zupełnie czegoś jest z tym trudno się zgodzić Isuzu widniało na wysokiej kary od karykaturalnej wersji demokracji która, która jest nam tutaj remont, a proponowana także bardzo cierpiała nadal jesteś już jestem może nie pogodziłam, ale na www Alma jest też jest jest jak jest wielu jak będzie on największym szokiem, że Sejm wreszcie pozwolić na taki komentarz właśnie to jest w ogóle dla mnie postać samego marszałka Kuchcińskiego, który był wtedy moim kolegą wicemarszałkiem z powstańczego prezydium oboje byliśmy w lewicy marszałkami pamiętam, kiedy został marszałkiem Sejmu Ewę mieliśmy takie spotkania ostatnio bardzo zresztą mam sympatyczne my tak pytaliśmy pana marszałka regionu ma plany prawda jak chcą, by chciał zrobić się prawda w tej chwili już jako marszałek aż tyle powiedział żałuję bardzo zależy na tym co zresztą sam ogłosił też jako wicemarszałek na wzmocnieniu roli opozycji Lion będzie dążył do tego, żeby ten Sejm pod jego kierownictwem wprowadził takie standardy, których pozycja będzie miała więcej do powiedzenia nic złego to niech to będzie puentą tej naszej pierwszej części, bo nic do tego nie można wydać ani ująć politycy zmieniają zdanie bardzo często bardzo szybko i dlatego m. in. staram się z politykami aktualnymi też politycy za dużo w tych rozmowach rozmawiać, ale wrócimy do naszego tematu po chwili przerwy zrozumieć świat Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM Pitera pańska ponownie Wiktor Osiatyński rozmawia z Anną Wandą Nowicką z tyłu wicemarszałkini Sejmu byłą posłanką działaczką na rzecz równości na rzecz państwa neutralnego światopoglądowo na rzecz równości płci nauczycielką akademicką nie tylko w tej dziedzinie chciałabym zapytać o dobrych wieści od jeszcze raz lider handlu za treści wideo wdarli się tak to się i pani mam takie pytanie co pani zdaniem spanie w perspektywie było pani z największymi osiągnięciami w działalności pozarządowej, czyli Arnaud Louis federacji, a potem w sejmie w oczywiście te elementy jak z popowym standardowo, że to jest trudne pytanie natomiast powiem tak no wiesz jeśli chodzi o innych banalnych skupiamy się może tutaj też odpowiedzi na federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny, bo myślę, że to jest ta organizacja, która na, którą udało mi się głośno w stylu stworzyć taką organizację, która jest mu powiedziałem tak mówisz i silnym przyczółkiem było głosu kobiecego, ale takiego głosu, który zwracamy mu nie tylko zwraca uwagę na na łamanie praw kobiet, ale również na realne stara się wykorzystać w wszelkie możliwe instrumenty prawne do prawa krajowego czy prawa Międzynarodowego celem była zmieniać poprawiać sytuację kobiet i myślę, że i drzew jest, że federacja jest właśnie taką organizacją która, której udało się go el Nino przede wszystkim wprowadzić do debaty publicznej międzynarodowe standardy równości płci i praw człowieka praw kobiety, które wyłonią, które teraz funkcjonują dość powszechnie przynajmniej w środowiskach pozarządowych, więc im się one cały czas z starały mogę się pokazać, że to, że to co się dzieje w Polsce to jest to jest mną wielkiemu powiedziałem takim oto, że w wyścigu nie w Ol nie ma nic wspólnego z ze standardami międzynarodowymi w momencie startu dyskutujemy o własnych sprawach to nam się wydaje, że to jest taka norma powszechnie przyjęte normy uważa tzw. kompromis aborcyjny łodzianka jest śmieszne no tak no tak chwali się tak, że jedno z najbardziej restrykcyjnych pra w w Europie czy mąż w Europie na pewno zostało uznane i zaakceptowany właściwie wszystko w prawie wszystkie strony w tych sporach debatach jako kompromisowe taki to z wyjątkiem właśnie 1 istotnego podmiotu mianowicie kobiet kobiety nie brały udziału w tych częściach drogą były znacznie gorzej z tak, ale ja mówię tu oczywiście wiadomo, że były kobiety znamy możemy liczyć kobiety, które były aktywne działaczki przeciwko prawom kobiet 1 do przerwania ciąży, ale mi chodzi tutaj oddaje on o reprezentację interesów kobiet właśnie interesu rozumianego jako możliwie jak o możliwość dzieje non korzystania z pra w prawa wal wolności decydowania o sobie autonomii tak dalej i takiego głosu rzeczywiście w tej sprawie można zarazić się zgodzi może też zbyt radykalne co wiem w tej sprawie wolności reprodukcyjnej kobiety w Polsce nie są podmiotem tylko przedmiotem polityki no trudno mówić z analizy to co pani Nela o takim utracie wolności to wspaniałe esej Ricciardo Morrisa, którym historyka amerykańskiego, który pokazuje w jaki sposób Czarni Amerykanie zapłacili koszt wolności dla biednych białych Amerykanów Jaś czekam na to aż coś jest wiele takich głosów pada ktoś napisze w jaki sposób kobiety w Polsce zapłaciły koszty cena wolności po osiemdziesiątym dziewiątym roku dla Polaków mężczyzn głównie też w innych sprawach ME kobiet talerze ta cena spadła na kobiety w Polsce jest przedmiot Ania podmiot Poli tak dokładnie tak samo uważam się z tym zgadzam inni i wielokrotnie też tak też piszący jakiś tekst właśnie płytę gdzieś publikowane były za granicą też z staram się zwrócić uwagę na to, że za kobiety po prostu zostały w Polsce sprzedane zostały sprzedane nawet dość dawna bociana anioła no w ogrodach wychylić się nieźle dla zajechał im mandat miał precyzyjnie mówiąc no to forma oraz nos zdradza żonę i można też uznać odpowiedzi zostały zdradzone i ich ze sprawą dosta w samostanowienia musiało zostać złożone na ołtarzu wdzięczności jak to się mówi wdzięczności za zaangażowanie kościoła jest wspieranie opozycji w latach osiemdziesiątych i takiej też lider liderzy forda ówczesny ówcześni liderzy Solidarności, którzy teraz już niewiele mają wspólnego z obecną karykaturalną Solidarnością to potwierdzali nowych umów uważa Alina także potrzeba tak powiem KON Kościołowi, ale dać, ale Sojusz jawi się zaspokoić roszczenia to już będzie dom w dobrze, ale znamy się do osiągnięć moja dewiza osiągnięciach nadal chlebem za, tak więc właśnie więc, aby wprowadzenie do debaty publicznej, a także do te są również do pewnych działań publicznych ranny w kwestii ideom de łamania praw człowieka i inni jak pokazywanie tego co 7 i przydarzyło kobietom właśnie w kontekście międzynarodowych standardów UE i może także byli może taki najważniejsze, ale od najbardziej widocznym osiągnięcie to niewątpliwie były nie była była wygrana w Strasburgu orzekł kilku kobiet, zwłaszcza Alicji 1000, która się kiedyś do nas zgłosiła i nie udało nam się jej pomóc 12 zgłosiła nieszczelny, kiedy starała się skorzystać ze swojego prawa i przysługującego do jej jako osobie ubezpieczonej w Polsce do przerwania ciąży z uwagi na poważny stan zdrowia i tego nam się niestety nie udało natomiast kiedy Ola zdecydowała się na to żeby, żeby walczyć o prawa sprawiedliwości i siły i uznanie tej krzywdy które, która jest została wyrządzona Never wtedy śmiał z wspierały rynek będzie w kraju, a potem też dzięki ich ogromnej współpracy z rozmów o wyróżnienie organizacja akcjami międzynarodowymi Polski mimo to dziś rolę stabilizującą, a wbrew oczywistym von Maltzan via gali żużla, czyli jak najbardziej tobym tam też była zaangażowana złożyli kradzieżami w kurii, że dzięki tej dekady ogromnej współpracy to rzeczywiście wspólne dzieło w Ełku udało się tak dobry tata tak dobrą umowę w fazę napisać sieje po obu monet docenta na pewno nie jest bez znaczenia także Alicja wygrała osoba 1 sprawa potem byłaby kolejna sprawa nie do użytku kolejne 2 sprawy to były sprawami anonimowymi dla zbyt dobrą sprawę anonimowe jednak jest taka właśnie sprawa RR przeciwko Polsce jej również odmówiono najpier w chce tata już się nie chodziło o jej o zdrowie tylko chodziło o zdrowie dziecka od ostatnią flanką rozwodu prawda, który był poważnie ranną o uszkodzonej ona nawet nie mogła wcześniej uzyskać możliwość badań przeprowadzenia badań prenatalnych, do których miała prawo a kiedy cały system cała można powiedzieć, że doprowadził do tego, że żona chętnie nie mogąc ich przeprowadzić w terminie nie była w stanie potem przekroczywszy ten termin ma umożliwiające przerwanie ciąży oczywiście byli obciążeni przerwała została prawda tak powiem doprowadzono do tego, że w BRE w swoim wolnym handlu urodziła na jej miejsce, jakimi DMP tego mamy konsekwencjami i co wam się udało osiągnąć na tych oraz wydziału tak grać, ale to PSL prezes Invest z precedensowego orzeczenia, jakie ma znaczenie dla innych ono od dna to znaczy ja już największe tak naprawdę znaczenie ma w ogóle testy King Cardoso okazów międzynarodowe niezrównane złości na wszelkich innych uczelniach międzynarodowych to one są analizowane pod kątem tego orzecznictwa i to jest oczywiście wielkim hangarze mówi tak można powiedzieć, ale nasz dorobek w myśl prawną, ale Google co konkretnie poza tym, że kobietom udało się uzyskać oczywiście odszkodowanie one one one po prostu zostały potraktowane z o nos i wygrawszy w sądzie otrzymały również finansową gratyfikację, a z kolei my to co też niezwykle ważne, zwłaszcza w przypadku wyroków Europejskiego Trybunału praw człowieka tam padły zalecenia, które to zalecenia zostały wprowadzone hojnie w takiej formie jak my byśmy sobie chcieli, ale jednak m. in . takim bardzo bezpośrednim efektem spraw właśnie Alicji 1000 do innych było powołanie powołanie LNG w nadziei i rzecznik praw pacjenta być może, gdyby powstał i bez stałego, ale że tam powstać, że w ustawie o zawodzie, a za orzech rzecznik praw pacjenta wprowadzono taki mecz mechanizm skargi mechanizm odwoławczy, który właśnie był przeznaczony do takich sytuacji, jeżeli pacjentka Bodo nie był to oczywiście dotyczy wszystkich, ale wiadomo, że tak naprawdę Anny wątpliwości co do decyzji czy zastrzeżenia co do decyzji lekarza wynikających z poza merytorycznej kwestii, czyli kwestia zdrowia tylko, dlatego że pan lekarz ma akurat jakiś przekonania dotyczy jednak kobiety w ME wyłącznie i tam wprowadzono właśnie taki taki mechanizm odwoławczy, ale niestety ten mechanizm ma mniej zmechanizowany skutecznym znać rząd po Polski bardzo długo wzbraniał się w UE przeciwko temu, żeby coś do tej ustawy wprowadzić i wprowadził i ale ponieważ tam są dość długie terminy, że zawłaszczyć żadna kobieta myśmy nawet próbowały nas zachęcać kobiety, kiedy już Stal jedzie do stanu udało się wprowadzić taką możliwość odwołania decyzji lekarza, bo to oznacza, że jeżeli lekarz nie zgadza z decyzją lekarza może prawda skorzystać z tego uprawnienia w wodzie żona się nie zgadzał należy żonglował, licząc na wyłapywanie i rozdzielał razy mniej można czasem po prostu wykończyć akurat z kobiet trzeba ludziom zalecane jest sprawą fundamentalną i właśnie z uwagi na ten na ten czas co prawda, bo tam nie gwarantowano, że ta decyzja zostanie podjęta z dnia na dzień wręcz przeciwnie tam chyba niewiele mniej, więc 2 tygodnie czy miesiąc nawet 3 rozdrobnione wzrost został rozwodniony i kobiety z tego chętnie korzystały, ale trzeba przyznać, że to było, że udało się jak by zmusić zarząd do podjęcia pewnych działań nieskutecznych rzutów niestety w Kanadzie nie tak skutecznych, ale niewykluczone, że za może jest to, jakie się kobiety spróbują z tego skorzystać to przetestować i i na pełne i być może dzięki zaangażowaniu udało się do niego posłance niż w parlamencie przeprowadzić ingerencję w niesprzyjających okolicznościach może bowiem troszkę innej nie zagra także tej niezwiązanej z ZUS bezpośrednio z prawa NIK kobieta związany problem z kobietami w parlamencie mianowicie bardzo się cieszę, że udało mi się doprowadzić do tego, że w sejmie religii i lnu i Stali w sejmie 1 z sal sejmowych została nazwana imieniem ekobieg tyłem i jedno posłanki pierwszego Sejmu 1 z 7 posłanek pierwszego Sejmu, czyli tego w 1918 roku, bo wtedy, kiedy kobiety odzyskały, które uzyskały prawa wyłączne prawa wyborcze gier na imię i czynne 7 kobiet zostało wybranych m. in . Zofia Moraczewski została wybrana ja bardzo mi zależało na tym, żeby jej żeby, choć 1 sala sejmowa to oczywiście to jest symbolika, ale niezwykle ważna dla nas wszystkie sale są nazwane imieniem znanych mężów prawda ME mężczyzn prawda marszałków Sejmu z prawnej i t d . no i udało się to trwało delegata ne go walka na poziom popadamy w podjętej współpracy i parlamentarna grupa kobiecie to zaangażowała prawda poparła to też wtedy ówczesna marszałkini Ewa Kopacz udało się Elemental salę nazwać imieniem Zofii Barat czeskiej jak na razie jest to jedyna sala nie jest to bardzo zależało na tym posłowie, którzy tam przychodzą albo przychodzą wiedzą, kto to był Zofia Morawska dajemy szansę czeka nadal jest tablica ktoś nie wierzę to jest tablica wyjaśniająca, więc mam nadzieję, że się do 1 ona poza tym, że sama była posłanką i działaczką widziała widzieć kobiet w lidze kobiet była też, że żoną marsze elementem premiera oraz wiedząc tak tak, by pytam, dlatego że monopol w Polsce ma sprawy symboli symboli i uzyskała właściwie przez poddanie się drugiej strony prawica, więc te wszystkie symboliczne sprawy symboliczne rzeczy, których nie po stronie prawicy w Polsce było tak szalenie mało wydają się, tym bardziej ważne także jako precedens na przyszłym w tej sprawie nie można zaniedbywać tak i to jest jeszcze 1 rzecz, której nie mogłam zrobić broni nie jestem w Senacie, ale też bardzo bym chciała, żeby kolejny marszałek Senatu może być zajął tym, że bierzemy np. salę swoją uzyskała nieżyjąca już w 2 Maria Zofia Kurowska z także bardzo ważne i bardzo wg niezależnej może kiedyś tego dojdzie Anna i w ogóle chciałabym, żeby w ogóle była jakaś tutaj równowaga również w nazewnictwie natomiast obawiam się, że żelazo do tego nie wejdziemy, a i inne kwestie jest właśnie w wodzie teraz od osiągnięcia tu nie chce powiedzieć, że jest jedyną osobą, która do tego, że przyczyniła, ale niewątpliwie też mam ten swój istotny udział mianowicie, że wręcz, że udało się już, że rzeźby, żeby mu, żeby w poprzedniej kadencji było została ratyfikowana Europejska konwencja przeciwdziałania przemocy jedno to była wielka walka trwająca przez całą kadencję i właściwie prawie, że pod koniec roku w styczniu 2017 roku minister Ziobro zaczął wypowiadać, ale no właśnie, ale fakt, że została uchwalona była czymś wielkim no tak dokładnie także za oczywiście, że w tej chwili w mieście możemy spodziewać się zmiany i że to nic się spodziewać zmiany zachodzą na każdym kroku zmiany niekorzystne INI można mieć bardzo poważne podstawy do tego, by wybić się obawiać, że ta konwencja zostanie wypowiedziana targany jest ze wzrokiem też na noc na ławce Pojezierze, zezwalając na Zachodzie to tylko w tym celu, żeby podkreślić to co pani powiedziała wagę uchwalenia tej konwencji, dlatego że w tej chwili na stronie prawicowego rządu leży ciężar dowodu i właściwie ludzie, którzy się z tym nie zgadzają są, jakby w pewnej psychicznej moralnej przewadze, że coś co zostało już uzyskamy osiągnięte ma teraz zostać zabrany, ale myślę, że to bardzo ważne, żeby określać pola konfliktu, żeby nie określała ich tylko prawica i tutaj prawica w weszłam na taki Polak, który jednak został oczyszczony przez panią i inne uczestniczki uczestników tego ruchu na rzecz ratyfikacji konwencji, a proszę powiedzieć rozumiem, że w sprawie praw reprodukcyjnych i jest oczywiście jest ustawa dotycząca aborcji dotycząca warunków i możliwości przeprowadzenia aborcji jest konflikt o to spór są też postanowienia międzynarodowe, ale rozumiem, że pani szczególnie zainteresowana taką stosunkowo nowym wdrożenie całkowicie nowe nowym zjawiskiem, żeby ograniczenia praw reprodukcyjnych podciągać pod konwencje w sprawach tortur nieludzkiego traktowania i wydają się to na tyle ważne, że chciałbym, żeby pani trochę o tym, powiedziała to, dlatego że konwencja w sprawie tortur ma lepsze oprzyrządowanie, że Malepszy środki ochrony, że łatwiej jest bronić kąpieli występując, jakby kobiet pod auspicjami konwencji zakazującej tortur niż innymi przepisami prawa Międzynarodowego to też, ale może jak zaczyna troszkę tak jak oni wymyślili mianowicie dla kogoś, kto się zajmuje prawami człowieka mówię tutaj wy w ogóle z ogromnym szacunkiem profesor LDEK się zajmować to w ogóle jest bez bez porównania, ale jako skromna tutaj działaczka organizacji kobiecych dla mnie dla dla mnie strasznie ważne było błoto, że sprawa o zrozumienie uznanie, że prawa człowieka to jest żywy organizm one stale się rozwijają i innym i możemy nadawać nową treść, bo przecież jak się spojrzy na rozmaite konwencje one zapisane tam artykuły są w sposób bardzo ogólne prawo do życia prawo do wolności właśnie wbrew zakazom nie wiem czy przetartą tortur prawda i t d. są bardzo ogólne hasła i on ich rozumienie jest takie jak ludzie, którzy mówili jak i innych takich jak ludzie to interpretują to znaczy trzeba im nadać nową wartość im więcej grup będzie interpretował dane prawo bardzo ogólne w sposób szczegółowy i odnoszących się do ich bezpośredniej sytuacji w tym LM el, tym bardziej będą mogli z tych korzy sta no może właśnie z tego prawa jest jednak, że druga za uznanie tego za prawa człowieka oznacza zobowiązanie państwa do tego, żeby przeciwdziałać łamaniu praw człowieka boję, bo mamy z 1 strony kodeksy karne prawda nigdy nie którego, które zakazują czegoś robienia czegoś, ale tutaj trudno mówić o tym, że państwo ma bardzo szczegółowe bardzo bardzo jak i konnego diesla, ale nie ma obowiązku nie ma ofiar właśnie obaj świetnie tak pan prezes powiedział natomiast jeśli chodzi o prawach człowieka to jak najbardziej MO no i ja albo już od lat dziewięćdziesiątych wraz z innymi też organizacjami międzynarodowymi lub próbowały religii był w ujęciu pokazać takie prawo dotyczące zakazu tortur w szyję i odnosi się nie tylko do tego co my standardowo uważamy za tortury są najczęściej też dotyczyła mężczyzny prawda czy montować tam wymówienia angażu Janusz lalka legitymowały totalitarnego nie znaczy, że kobiety też nie były poddawane nie są poddawane tego typu torturom w tym niemniej jednak do wąwozu takie tortury były bardziej dotycząca mężczyzn Gerald Ford, który by w kontekście kobiet ich sytuacji życiowej i mają troszkę innym mogą mieć inny charakter to jeszcze jest coś innego i co więcej w związku z tym te grube, który najpierw się nie udawały w latach dziewięćdziesiątych, ale potem zaczęły tak powinno być skuteczne, żeby dostrzegać łamanie praw reprodukcyjnych kobiet jak n p . to miało mało miał miejsce w przypadku takiej mnie ogromnie mu w znanej na forum międzynarodowej z prawej i KLM przeciwko Peru, czyli gdzieś te dziewczyny młode dziewczyny, która w, które zawalczą oczywiście bez swojej woli jak docenta wykonywał bywa prawda tak i płot był poważnie uszkodzonej wiadomo było, że nie przeżyje i ona została zmuszona nie tylko do urodzenia, a tego dziecka, ale jeszcze do karmienia piersią przez 4 dni, zanim urodą żony najważniejsze i tak ENA i to ono czymś co w inny stoją nie torturach nieludzkim i poniżające traktowanie jej więcej wolno więcej mniej białych dostrzeżenie tego tego właśnie charakteru właśnie takie były dyrektor dróg to tortury, która dotyczy właśnie tyle tylko kobiet w tym przypadku lenno stało się już pewnym faktem, bo po po raz pierwszy komitet praw człowieka ONZ to uznał bodajże w 20000705 . roku, a potem już kolejne kolejne ciała międzynarodowe m. in. właśnie Europa Europejska Europejski Trybunał praw człowieka w tych naszych 2 polskich sprawach, a teraz ostatnio również przez parę lat temu specjalny sprawozdawca ONZ d s . KON kurs tak Juan Mendez nabył taki raport przygotował, w którym mąż zrobił jednoznacznie właściwego, który jest poświęcony dokładnie temu właśnie jak wyglądają tortury w Syrii w różnych sytuacjach życiowych kobiet nie tylko dotyczących obok nie tylko dotyczących aborcji, ale i przemoc wobec kobiet w umowach zawieranych zmuszania go pracy zmuszania do posług różnego rodzaju pracy migracyjne emigrantów chce się to bardzo szeroki raport i tak i co więcej np. sprawa bólu też tam został poruszony, że np. cierpienie takie związane z tym, że w służbie zdrowia np. kobiety poddawane to dotyczy tylko tam w raporcie, że skupia na kobietach czy też osobach LGBT, ale to dotyczy wszystkich mianowicie systemu ochrony zdrowia ma obowiązek nie tylko leczenia, ale również przeciwdziałania bólowi n p . w określonych prawda wdrożenia czerwień aż się w Polsce to bardzo mała Noma małpy, ale czy Jaś bardzo mało przekonujące bo katechetki uczą uczennicę w szkole, żeby cierpiały potrafimy cierpieć tak jak Chrystus na krzyżu no tak dokładnie, ale na moment myślę, że uniemożliwienie nie wszyscy muszą się tym kierować natomiast ja się bardzo ucieszyłam jak usłyszałam niejako właśnie chyba tutaj na wprost w programie TOK FM rozmowę z przedstawicielką Helsińskiej fundacji praw człowieka i okazuje się, że oni też Bear podzieli kwestie bólu jako kwestię mamy naprawdę łamania praw i tortur właśnie od bezpośrednio odnoszą się do tego raportu, a zatem traktowanie właśnie to nieludzkie traktowanie poniżające traktowanie czy tortura zaczyna być już naprawdę bardzo szeroką rozumianej powszechnie stosowana do różnych obszarów życia, który zauważył w ochronie zdrowia załóż, że pani to zastosuje się pani znajdzie sposoby na świecie w jaki sposób uzasadniać czy w ten sposób łatwiej będzie pani federacji w Polsce innym organizacjom dokonywać do wprowadzać do pozytywnych zmian jazd May i jestem przekonana, że tak, choć w Polsce szybko to nie nastąpi to znaczy to jest jeszcze inny ważny aspekt dotyczący właśnie kwestii tortur tortury i właśnie nieludzkiej głównie poniżające traktowanie w, a właściwie w każdym grand prix w prawodawstwie jest pełen jest zakazane jest ona do sankcji karnych, a zatem fakty, że jeżeli np. cenom gazu nie mogę wyobrazić taką sytuację że, gdyby np. sprawa ta słynna sprawa Chazana dr Chazan dr Chazana w szpitalu świętej rodziny na Madalińskiego, który zmusił panią Agnieszkę był montowania oni wystąpili w telewizji z pozwalam sobie z imieniem Agnieszka Jacek państwo, którzy bardzo chcieli mu dziecko, ale okazało się, że zależy zmusiło do rodzenia, gdzie co bardziej boli go chorego na bieg wskazanego nacierali cierpienie śmierć w ich cierpień warzywach Ljuboi podwójne cierpienia, bo przecież oni cierpieli, widząc jak jak ja to ich urodzone już idzie w oczy było wiadomo wcześniej, że tak będzie cierpi strasznie oni cierpieli Info o cierpieniach torturach prezydenta dodał chyba nikt nie ma też wątpliwości, że ta sytuacja występuje i że teraz, gdyby to tak zostało w Polsce potraktowane czy np. nie można bez sankcji karnych wobec prof. Chazana dr Chazana do wystosować ja mówi Lidia teraz oczywiście tak zachwala pani inną prokuraturę w zakładach man Maron inne państwa, ale nikt was Żegnaj szkoło właśnie zawiązania, ale jak to zadanie tortur na zasadzie tortur jest przestępstwem mamy bardzo mało czasu chce pani jeszcze zapytać 1 rzeczy był bardzo skuteczny czarny protest on dotyczył właśnie zamachu na prawa reprodukcyjne czy pani w tym proteście widzi potencjał wykraczający nieco dalej np. czeka nas nie bardzo niedalekiej przyszłości strajk nauczycieli z pozoru sprawa nauczycieli sprawa kobiety sprawa szkół i dzieci kobiet są bardzo związane ze sobą sprawy czy widzi pani możliwość szansę czy jakiejś strategii, która byłaby potrzebna, żeby uczestniczki czarnego protestu to wsparły np. strach zwrócić się z tymże wydaje, że to się dzieje w bardzo wiele z działaczek, które wzięły też udział w czarnym proteście też działa w innych ruchach właśnie tych na rzecz przeciwko tej reformy edukacji prawda, a i t d . więc one może nie występują w płot, a takim szyldem tym momencie czarnego prom protestu, bo to jednak nie można się rozleci w myśl idei tak to jednak jak napisał o potencjale ruchu obywatele mają ci, którzy tam są kobiety, która wyzwala niesamowitą energię, więc dajmy się ona nazywa, bo to było doświadczenie również formacyjne dla dla bardzo wielu kobiet uświadomienie sobie z własnej swoich sił z 1 strony i tego potencjału prawda do zabierania głosu w sprawach publicznych i tych, które nas dotyczą, ale również z takiego ogromnego potencjału do jedno na przyszłości ja myślę, że za to, że to jest ten trend ten potencjał który, który może jeszcze wiele nam pokazać, że za kobiety jak już wierzą w to, że uważam, że mogą mieć realny wpły w to będą chciały z tego wpływów korzystać z Chin trzeba się zgodzić na to bardzo chciał, żeby puentą naszej rozmowy była właścicielką, że cierpienie nadużycie praw nadużycie władzy w każdej sferze pozornie dotyczącej 1 grupy zawodowej dotyczy nas wszystkich właściwie mamy obowiązek solidarnie, że jeżeli można przywrócić znaczenie słowu Solidarność właśnie w takich sferach życia nad drugim z trudem się dziś jest nie zgodzić jak najbardziej jestem za i ja myślę, że akurat Polska jest takim przykładem, której tory i tej ruchy społeczne różnych spra w umieją współdziałać i solidarnie wzajemnie się wspierają swoich własnych protestach naszych wspólnych protezy mam nadzieję, że tak będzie dziękuję pani dziękuję również z moją rozmówczynię była pani Wanda Nowicka dobranoc państwu do usłyszenia w kolejnej audycji zrozumieć świat za tydzień Wiktor Osiatyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA