Prof. Kleiber: Unia Europejska ma misję do wykonania. Unijna wizja nadal cieszy się szacunkiem na świecie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM prof. Michał Kleiber wiceprezes Europejskiej com Akademii nauki sztuk, a zarazem ambasada komisji Europejskiej ds. małych narracji Europejskiej raz na jakiś czas spotykamy pytam pana co z tą nową narrację o Wilczym we krwi, aby państwo w innowacje zbolałą minę na inne w tym nowa narracja jest w toku tworzenia to jest oczywiście moja rola zupełnie marginalna bo, bo tak naprawdę to nową narrację musi musi jakoś zaakceptować je unijne, a wspólnota i ich na Rozwiń » to się na razie niestety nie zanosi, więc czekamy wszyscy z niecierpliwością, dlaczego tak naprawdę ostatnie wydarzenia rozmowy i plany doprowadzą w rezultacie na myśl, że za 23 miesiące będziemy mieli jaśniejszy obraz przyszłości Unii i powiem od razu o Niejestem pesymistą wydaje mi się, że Unia przetrwa, że przetrwa dobrym zdrowiu, że będzie troszkę inna niż jest, ale że te wszystkie obawy, które mamy teraz może okazał się jednak przesadzone, a jeżeli w takim kraju jak Szwecja no to akurat nie jest dobry ambasador Unii europejskie jak wiadomo Szwecja żyje trochę zboku, ale mamy miejscowości, który 20 % głosów jest w stanie zebrać jak na warunki szwedzkie ekstremalnie prawicowa partia SLD nie, która jest przeciwna pogłębienie imigracyjnej krótko mec heretyckie z punktu widzenia świeckich tradycji politycznej na to Jerzy Nalepa w takim kraju tego typu zwrot jednak co się zmienia moda to jest ta tendencja, która w, którą obserwujemy w wielu krajach to jest to jest bardzo ciekawe, bo to my to troszkę upraszczając określamy terminem populizm, że oto mamy w tej chwili polityków populistycznych, którzy w cyniczny sposób grają na emocjach społecznych i t d . ale jest też druga interpretacja tego zjawiska taka mianowicie, że ci politycy odwołują się do rzeczywistych oczekiwań społecznych myślę, że rozstrzygnięcie tego właśnie czy populiści to są naprawdę populiści czy też może to są ludzie, którzy po prostu widzą co się dzieje to jest może sednem no do rozumienia dzisiejszych spraw, ale faktem jest niezależnie od tego, że w wielu krajach dzieją się nie rzeczy, które są potencjalnym zagrożeniem dla wspólnoty, ale ja dosłownie niedawno miałem miałem taką rozmowę w w Paryżu z bardzo wysoko postawioną osobistością człowiekiem mężczyzną, który mieszka 60 km od Paryża powiedział, że w w jego okolicy 75 % obywateli głosuje na Le Pen w 4 rund powiedział przy okazji, że ma ona nie wygra tym razem, ale że być może następnym już tak jest to zagrożenie niewątpliwie istnieje, ale to zagrożenie tak naprawdę jest wyzwaniem dla polityków unijnych, czyli tak naprawdę polityków we wszystkich krajach, żeby tak, żeby spróbować przekonać nas wszystkich do tego, że Unia to nie jest już zużyty projekt takiej możliwości w mówienia w ten sposób i oczywiście działań na rzecz takiej filozofii są możliwe ja jestem głęboko przekonany, że Unia ma do wypełnienia na świecie to zabrzmi trochę dumnie i może z przesadą, ale 1 ma ważną misję ja, jeżdżąc po świecie spotykam się z niebywałym szacunkiem dla Unii innej wizji są najróżniejsze organizacje międzynarodowe jest sensem krajów południowo wschodniej Azji jest jest Unia afrykańska jest też Unia krajów Ameryki Południowej to wszystko są organizacje, które tak naprawdę nie wyszły poza te kontakty szefów rządów z rzeczy rządów natomiast Unia jednak poszła dalej jest fakt w historii świata w zupełnie unikatowym przedsięwzięciem, które jest wzorcem dla samej koncepcji integracji, której dzisiaj w zglobalizowanym świecie bardzo ważna i mięsie wydaje że, gdyby nie daj Boże coś złego różnią się stało miałoby to bardzo złe konsekwencje dla takich psychologicznych aspektów współpracy na całym świecie w moim przekonaniu ten wzorzec byśmy stworzyli jest bardzo ważny nie tylko dla nas, ale też właśnie dla całego świata właśnie w tym sensie jako pewien przykład udanej współpracy tego tego nam nie wolno nie wolno zniszczyć tych paradoksalna sytuacja, bo tak jak powiedziałem mierzą po świecie spotykam się z niezwykle pozytywnymi opiniami na temat Unii przyjeżdżam do do Warszawy czy jak jadę do Brukseli wszyscy narzekają, że to jest fatalne prawne, czyli co myśmy sami nie lubimy tego co byśmy zrobili co jest nie obiektem szacunku czy wręcz zazdrości wielu częściach świata byliśmy troszkę się nad tym zastanowić może nasza krytyka zawsze potrzebna, bo ona pomaga w polepszanie sytuacji, żeby ona nie była czasem przesadnie na wsi kilka lat temu się wydawało, że nowa narracja Europejska będzie po prostu narracja nowego przywództwa niemieckiego Niemcy już tak inne niż byłby w 1939 roku, że naprawdę nadają się na Europejskiego lidera, pomijając kwestie gospodarcze jest większy od światowych jak dziś przyjeżdża Angela Merkel do Warszawy ta w inne nie słyszy już tej narracji jest oczekiwań za to przyjeżdża nieomal prezydencka Europy dogadywać się z Polakami w sprawie nowego podziału sfer wpływów tylko raczej walczące o awans to polityk ważna polityka, ale cień dawnej potęgi nikt z tych planów jak to ma rację taniej ani Merkel rzeczywiście nie przynajmniej w oficjalnych wypowiedziach dotyczy właściwie wszystkich niemieckich polityków nie aspiruje do takiej wiodącej roli Niemcy mają ci wszyscy wiemy pewien kompleks historyczny i są bardzo ostrożnie się, o co chodzi natomiast potęgę i gospodarki ich położenie centralne nie jednak, czyniąc z nich lidera unijnego czy nie czy oni chcą tego czy nie i nie to jest kraj, który jest jest oczywisty sposób kluczem do do Europejskiej jedności tyle i przyjazd do Polski jest bardzo znaczący w tym sensie, że on jak myślę pozwoli nam czy wręcz odwożę otworzy nam po prostu wzoru odczucie nam teren taki reset w naszych stosunkach unijnych, bo mnie się wydaje, że mam bardzo wiele spra w, które nas niedziela z Niemcami i jeśli się wspólnie zaakcentuje to co może się okazać, że Polska jest dobrym członkiem Unii przy wszystkich dotychczasowych problemach i ta wizyta może być w pewnym sensie przełomem jeśli chodzi o wizerunek Polski w unii, bo wg mnie na to zasługujemy na raz, kiedy stosunki Polsko-Niemieckie wymiany na bardzo dobre, mimo że powszechnie oczekuje, że jeśli nie ulegną zaraz musiał ulec ruinie, ponieważ prawica w Polsce ma resentymenty ETPCz czepiacie to sprawca wybija ocenia stosunki Polsko-Niemieckie jako jako dobre i zapisać się czy nie niewiele pogorszą one od od tego co co może było w jakimś szczytową euforią na temat na ten temat my mamy problemy te problemy są 1 z nich to na pewno jest odmienne zdanie w kwestii polityki azylowej przyjmowania imigrantów drugie dla Niemców bardzo niezręczna zresztą to jest sprawa naszych oskarżenie o o niekonstytucyjne zachowania polityków to Niemcy przypuszczam modlą się, żeby nie doszło jakimś momencie do głosowania na forum unijnym, bo wtedy oni byli bardzo niezręcznej sytuacji bo co by nie powiedzieć to to Niemcom zależy na dobrych stosunkach z polską i w i nie są na pewno zainteresowanie tym, żeby zrobić, jakkolwiek zagłosować za jakimiś ostrymi sankcjami dla Polski to jest poza dyskusją natomiast to co nas łączy i to bardzo poważnie to są te rzeczy, które tak naprawdę na spotkaniu na na Malcie szefów rządów zostały wyartykułowane bardzo dobitnie, a więc im integralność jednolitego rynku nie podlega dyskusji Europejska Europejski bezpieczeństwo, które o tym trzeba delikatnie mówić, żeby je żeby, żeby dobrze nie to skoordynować z misją natowską, ale tutaj tutaj traktat z lizbońskich dopuszcza taką strukturalną współpracę wojskową w areszcie dbałością o rozwój gospodarki szczególnie w aspekcie miejsc pracy dla młodych ludzi po to, m. in . że nie wyjeżdżali z Europy, bo wiadomo, że demograficzny problem w Europie istnieje to wszystko są rzeczy, które nas strasznie silnie wiążą i dobrze, że tak jest mamy mamy podobne wyzwania i one pewnie dzisiaj i zostaną wyartykułowane dobitnie i ja wierzę, że ta ta wizyta pani Merkel w Polsce będzie bardzo pozytywnym sygnałem, który z polityków myśli pan jest bardziej Europejski z załamany dajmy się pani kanclerz dzisiaj spotyka Jarosław Kaczyński Grzegorz Schetyna w rozumieniu z Europy w takim sensie dotychczasowym na co niewątpliwie Grzegorz Schetyna jest bardziej Europejskiej natomiast Jarosław Kaczyński jest niewątpliwie wyrazicielem tego trendu, od którego zaczęliśmy naszą rozmowę i teraz wszystko zależy od tego na ile jest Europa Unia Europejska zachowa swój dotychczasowy kształt la ana ile się zmieni ja nie wierzę, że Europa ojczyzn w tej wersji czystej była realna i wzrost zrealizowana została w najbliższych latach, czyli czy w ogóle to jest niemożliwe nie niesie wydaje, że w służbie tak jak nie wypada pytać się dziecka czy kocha bardziej mamę czyta te to ja uważam, że nie wypada pytać się czy kocham bardziej swój kraj czy Europy oba te liczby tych należy kochać my jesteśmy Polakami i bardzo dobrze, że o tym, mówimy jednocześnie jesteśmy Europejczykami przy tym globalizm rwącym oczy Europy i zajmujący się światem, który nas otacza nie może się wstydzić tego, że czujemy się Europejczykami to jest nasz interes i jednocześnie nasza historia wspólna i wydaje mi się, że można połączyć się potrzebę podkreślania znaczenia na pewno, ale na miłość do Europy ta 1 miłość do Unii Europejskiej to już nie jest samo Tymoszenko i instytucje to jest prawda chodzi o to, że zna znaleźć taką taktykę taką formułę unijną, żeby tę miłość do Europy można było właśnie realizować poprzez unijne struktury, a z tym jest właśnie niedobrze, że i, abym ja bym trzymał kciuki za to, żeby w unii nastąpiły zmiany to co jest dzisiaj jest dla wielu osób dla coraz większej grupy osób zniechęcające to jest Tesli niestety ponura prawda, którzy się już o tym, też powiedzieli w wielu krajach tak się dzieje w i tutaj tutaj jest cały szereg nie mamy czasu, żeby mówić o moim zadaniem jest, że to jest taka trochę dla nas wygodna wymówka, bo mówimy my zwolennicy euro reforma reformy reformy Skonieczny, a ci ludzie, których są reformy to wcale nie chcą tego, żeby był inny układ głosów może w Senacie europejskim czy innych instytucji, które po prostu tych obcych otrzymasz od nas daleka my jesteśmy w stanie wyjść naprzeci w oczekiwaniom, aby obcy widzieli u siebie gra ja tak jak mówię jeśli zdołamy zbudować w nas tym tożsamość Europejską to ten problem przestanie być taki poważny znajdzie się rzeczywiście jest także w wielu sprawach decydują ludzie, na którą na, które karnie żaden z nas nikt nie głosował nikt prawna, czyli krótko jest legitymizacja tych tych działań unijnych jest jest problematyczna i należy o tym, mówić nie należy tego wstydzić, bo było wiadomo taki przykład my zmysłowość orientujemy w ogóle jak zapadają decyzje unijne w szczególności rada Europejska to wystarczało, któremu przewodniczy pan pan Donald Tusk to jest to jeszcze mało, który składa się z szefów rządów, które tak naprawdę z Unią niewiele ma wspólnego, jaką strukturą prawda my na tych ludzi, że nigdy nie głosowali, a oni o wszystkim decydują wymiar powiedział że, że mamy w Europie rady Europy radą Europejską jeszcze mamy radę Unii Europejskiej to ja nie jestem pewien, że wielu słuchaczy widzieli wiedziałaby w ogóle czym to działa się różnią się i są trzymane w ogóle są, więc ta struktura jest tak niejasna i system decyzyjny jest tak tak skomplikowanej jednocześnie czasami w i William powiedział no no brakuje mu legitymizacji, że te, które ta niechęć wyborców poszczególnych krajach życie obywateli w poszczególnych krajach lepiej mówiąc nie jest bezzasadna tutejsza z tym co zrobić prezes Michał Kleiber dziękuję bardzo dziękuję bardzo poranek Radia Zwiń «

Prof. Kleiber: Unia Europejska ma misję do wykonania. Unijna wizja nadal cieszy się szacunkiem na świecie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Czy lęk wpływa na seks? Jak kształtują się preferencje seksualne? Czy porno wpływa na psychikę? – odpowiada dr Aleksandra Krasowska

O etycznym porno z kolektywem Dochodzę

Od 1 kwietnia piekarnie i cukiernie mają płacić mniej za gaz. Co to oznacza dla konsumentów?

"Mimo optymizmu, dużo mnie to kosztowało. Nie da się uniknąć negatywów" – Kandżu Skopiec o swojej walce z rakiem

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL