REKLAMA

Zaostrzone walki na wschodzie Ukrainy to "efekt Trumpa"? Rozmawiają Bogumiła Berdychowska i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2017-02-08 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Getin Holding Olsztyn Igor 137 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Bogumiła Berdychowska ekspertka ds. ukraińskich będziemy oczywiście rozmawiać o konflikcie we wschodniej Ukrainie, które ostatnio dał o sobie znać to znaczy zostało z doznało doszło do zaostrzania znowu Ukraina staje się tematem międzynarodowym w takim ważnym graczem palącym niż trzecia planowym pytanie czy to co się zadziało pani zdaniem jest odpowiedzią na wygraną Donalda trampa Rozwiń » takim testowaniem tego jak szanse zachować w tej nowej sytuacji przez Rosję to pierwszy dzień dobry po drugie, tak cieszy nas hipotezy powinien dostać do dopuszczalnych, tym bardziej że do zmasowanego ostrzału Awdiejew kim doszło dzień po rozmowie prezydentów tramwaj Putina ryby rozmowie, która była no w rosyjskich mediach podawana właściwie jako triumf w niemal Putina podhasłem tak, że należysz nareszcie w Ameryce pojawi się partner, z którym można sensownie rozmawiać i oczywiście w tej sytuacji czy tylko w tym kontekście można rozpatrywać to zaostrzenie jako jako próba jako próbę w z kimś takim twardego przetargu Rosji w sprawie ogólnego uregulowania spraw światowych, dlatego że nie jest tajemnicą poliszynela, że to, zwłaszcza 1 z głównych z głównych postulatów federacji rosyjskiej w tej chwili co znaczy, że światu doszedł do takiego punktu ery, a w szczególności federacja rosyjska jest w takim miejscu, że nie zgadza się już tylko na to, żeby być mocarstwem regionalnym uważają, iż jej interesy w skali globalnej powinny być szanowane respektowane i powinno zostać zaakceptowany przez jedno głównego czy naczelnego wrogiego wrogo partnera, jakbyśmy teraz powiedzieli, czyli stany Zjednoczone, chociaż też ich może być to wznowienie działań wojennych na Wschodzie dyplomata interpretowane w taki sposób Hyży MO Lenny innym jest to w jakim sensie również na rękę Ukrainie w takim oto sensie, że Ukraina od dłuższego czasu spadła na margines zainteresowania opinii światowej zwycięstwo trampa inni z kolei w ożywiło w erze tak niepokoje dotyczące tego czy administracja amerykańska teraz tak jak poprzednio będzie stała po stronie Ukrainy w tym sensie, że będzie się, by domagał od federacji rosyjskiej przestrzegania po pierwsze, prawa Międzynarodowego, a po drugie, umów mińskich tak czy owak jest to efekt trampa tak da natomiast jej kto w tym wypadku zaczął, a on tu chodzi tutaj mogą być spore emisje o OBWE mówić tylko że, że obie strony trzymają bardzo blisko w linię linię, która powinna być tematem jest liderem jest militaryzmu zwana ciężki ciężki sprzęt, który powinien być już dawno wycofany ciężką broń ta powinna być już dawno wycofane i t d . tym podobne równocześnie można powiedzieć, że trochę się jeśli rzeczywiście Rosja chciała sprawdzić trampa na to trochę się musiała rozczarować, kiedy usłyszała słowa Nikki Haley wygłoszone w organizacji narodów Zjednoczonych, która bardzo mocna powiedziała, że kryzys ukraiński i że konflikt z z Rosją czy konflikt ukraińsko-rosyjski musi zostać rozwiązany pokojowa Rosja musi oddać krew wspomnieć, że to było jednak już mocno to było dość mocne, ale jakoś kątowej kontrastuje z wypowiedziami samego Donalda trampa z jego wywiadami, w których dopuszczalne również taką możliwość że, że po prostu, a ostrzał czy te działania wojenne zaczęli samodzielnie niezależnie od dorosłości separatyści nie kontrolowani przez Rosję i w ten sposób do sądu doszło do zaostrzenia tej sytuacji ja mam wrażenie być może to się jakoś dyskwalifikuje w najbliższej przyszłości, że sam Donald Tramp, jakby nie mam jasnego spojrzenia na to co chciałby robić z Ukrainą i jaka jest jakieś stanowisko Stanów zjednoczonych ewakuowały wzorowo wobec Ukrainy, albowiem pierwsza rozmowa duże rozmowa była wprawdzie z Putinem, niemniej rozmowy z Poroszenką też doszło do wiadomości na temat tej rozmowy trampki porośnięte są bardzo ograniczone w każdej z nich wyłania się z tego jakiś spójny obraz z jak i jaka jest koncepcja obecnego prezydenta Stanów zjednoczonych w stosunku do Ukrainy ja myślę, że w ogóle w tej chwili sytuacja Ukrainie jest niezwykle ciężka niezwykle skomplikowane, dlatego że remont oprócz 3 ZR Jerzy k czy wyzwań, które stają w ogóle przed całym światem w każdym razie światem zachodnim, które są związane z wygraną Donalda trampa z tym, że właściwie stoją inni troszeczkę na stanowisku takim, że trzeba stolik dotychczasowych rozmów umów i porozumień międzynarodowych lub zwrócić to w ramach fani generalnie tak generalnie jest generalnie tak sytuacja, w której wszyscy znaleźliśmy się tam Hrabala nie wiemy na ile tych deklaracji prezydenta trampa znajdą odzwierciedlenie w jego rzeczywistej polityce co zostanie skorygowany przez współpracowników przez tę partię republikańską, która przez większość w kongresie, a co zostanie wprowadzony indeks ten, że w wżycie, gdyż w tym w sztyfcie takiej sytuacji niepewności wszyscy jesteśmy, ale oprócz tego na sytuację sam Ukrainy jest szalenie trudna, dlatego że obok trampa w tym roku Europę czekają wybory przy tczewskim we Francji w Niemczech w Holandii i ich właściwie w chwili obecnej to znaczy 8 lutego 2017 roku właściwie nie możemy być pewni czy wyników wyborów w żadnym z tych krajów wydaje się najprawdopodobniej nie inne, że najprawdopodobniej się zwycięstwa Angeli Merkel i oby tak się stało, niemniej pewności w danej sytuacji już nic nie można to co się dzieje we Francji jest wysoce niepokojące tak nie tylko dla Ukrainy, ale w jej sytuacji w pierwszym rzędzie dla Ukrainy, dlatego że właśnie wśród kandydatów, którzy się ubiegają o prezydenturę właściwie nie ma żadnego, który by jednoznacznie stał na stanowisku, że prawo międzynarodowe powinny zostać przywrócone w stosunku do Ukrainy wtedy możemy zaczynać wszelkie inne rozmowy tak jak już abstrahuję od wypowiedzi Marii Le Pena, któremu ostatnio w 1 wywiadów stwierdziła, że Krym jest rosyjski referendum się odbyło było legalne i w ogóle nie ma on o od, o czym mówić prawda, więc jeżeli się poskładać prawda stany Zjednoczone wielka Brytania, która przestaje być członkiem Unii Europejskiej, a który stanowisko w go też w kontekście Ukrainy było ważnym elementem wypracowywania całego stanowiska Unii Europejskiej, jeżeli dodamy do tego wybory w Niemczech, jeżeli dodamy do tego wybory Holandia przypomnijmy, że to właśnie referendum w Holandii sprawiło, iż umowa o stowarzyszeniu została opatrzona klauzulą prawda, że nie jest za żadnym wstęp do członkostwa Ukrainy w unii Europejskiej to ta sytuacja staje się naprawdę bardzo bardzo trudna ostatnio również pojawiły się pewne zgrzyty na linii ukraińską niemieckiej wczoraj w Kijowie mieliśmy właśnie taki festiwal mianowicie ambasador w Niemiec w Kijowie stwierdził w 1 z wywiadów, że wybory na Donbasie mogą się odbyć nawet w sytuację obecność na Donbasie wojsk rosyjskich to po pierwsze, sprzeczne z porozumieniami niskimi po drugie, no i o jakich wyborach można mówić w sytuacji, kiedy dopuszcza się w obecności kontyngentu obcych wojsk na terytorium, gdzie te wybory miały się odbyć się Ukraińcy zareagowali dość nerwowo na tę sytuację nie ofiarą, że tak powiem padły oficjalne obchody dwudziestopięciolecia nawiązania stosunków dyplomatycznych między Niemcami, a Ukrainą mnie i w tym powiedziałabym także Chełmżę plusem tej sytuacji będzie co, jeżeli na tym incydencie wyczerpie natomiast to też pokazuje to wrażenie, że z żalem, że w Niemczech, który którzy, które odgrywają niezwykły, ale ważną rolę w wolnych w popieraniu krain na forach międzynarodowych dni na forum międzynarodowym tak ten stosunek do dołu do Ukrainy no i jest się nie nie jest tak jednoznacznych, chociaż niby to widzieliśmy, bo przecież to lobby prorosyjskie tam działało, ale innym ta wypowiedź ambasadora rzeczywiście jest jakimś nie jest jakimś precedensem w tym sensie, że mówicie dyplomata profesjonalny, który wie, że każdy jego słowom może być ona już tak powiem rozpatrywane z każdego punktu widzenia na 10 różnych sposobów ani po prostu lobbysta przedstawiciel biznesu czy opozycyjny polityk jest 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy z 1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną sobie Bogumiła Berdychowska ekspertka ds. ukraińskich rozmawiamy o tym co dzieje się w sferze w związku z konfliktem we wschodniej Ukrainie potem w zaludnieniu ponownym natomiast to właśnie dziś rysuje się takie pytanie o to co pani powiedziała przed informacjami goście prowadzi nas do takiego rozważania, gdzie w tej chwili w leży klucz do rozwiązania tej historii, bo wydaje się, że teoretycznie w Moskwie i w Kijowie rada na dobrą sprawę w całej masie również innych miejsc 9 i częściowo Nowym Jorku częściowo w Waszyngtonie częściowo w Brukseli, gdy stał w Berlinie z całą pewnością tłumaczy nie da się zakończyć tej wojny bez, że tak powiem współpracy tych różnych ośrodków, które w, które pan wymienił przy czym z różnych względów inny kluczowy do kluczowa wydaje się Moskwa, dlatego że bez jej wsparcia bez bez żołnierzy uzbrojenia, a amunicji, które dostarczą SweetDeal teren federacji rosyjskiej to wojna się po prostu nikt nie zakończy ta wojna się też nikt nie zakończyły dochodzą drogi dopóki tzw. separatyści będą mieszkać polityczne ze strony ze strony Rosji co skłaniałoby nas do dość smutnego wniosku, że to w czasie doszli w setnym dość szybko nie zakończy, albowiem Miami vice po stronie federacji rosyjskiej żadnej woli zakończenia tego konfliktu wydaje mi się, że właściwie po ostatnich wypowiedziach i oficjeli rosyjskich, ale też całej masy publicystów jakoś tam związanych z oficjalną linią, że właściwie jedynym wariantem, który mnie rośnie, gdy jakość zadowalał to jest właściwie oddanie Ukrainy w strefie wpływów rosyjskich i ich wtedy ten konflikt się zakończyć tyle tylko że, że Ukraina jako emeryt samodzielnym Hannie nie będzie istnieć po prostu no oczywiście to jest też pytania to co jestem długofalowym długo w terminowym celem Rosji to jest rzeczywiście podział jak jest świadczona strefy wpływów tak ewidentnie tak tak i dlatego myślę, że tak bardzo żywiołowo Rosja zareagowała na wybory na wybór Donalda trampa takie dni mówi o tym, żonie wpływała nie wpływa to jest sprawa drugorzędna natomiast generalnie język trampa język, który podkreśla interesy narodowe język w głównym, w którym mówi, że szarże onym mową, ale dogadywanie się z Putinem to jest oczywiście to na słowo Rosja czeka i ostrzy sobie zęby albo pazury że, żeby tak powiedzieć przyczyn z drugiej strony trzeba dla równowagi powiedzieć, że jeszcze ze strony Stanów zjednoczonych nie wydarzyło się nic co w pełni uzasadniałoby te nadzieje no właśnie tu też trzeba powiedzieć chyba o pewnym generalnym klimacie, który w Moskwie się w tej chwili pojawił się takiego poczucia jednak pewnego triumfu, zważywszy na kłopoty, w których jest Unia Europejska nam grać zdecydowanie na te wszystkie niepewności związany z wzorami, o których pani ze zdenerwowaniem właściwie jeżeliby sądzicie o tym co się w Moskwie myśli to o kanałach telewizyjnych po mediach rosyjskich to tam króluje w tej chwili wielkie schadenfreude tak naprawdę to wszystko się odbywa pod hasłem cały ten projekt Unii Europejskiej do niczego się nie nadaje i same narody europejskie do tego doszły, bo to już nie tylko Brexit to już nie tylko na tę, która we Francji w tej chwili mamy wielkie największe szanse na to, żeby zostać wg mediów rosyjskich prezydentem, ale to również te nowe kraje Unii Europejskiej zamieszki z ostatnich dni w Rumunii Bukareszcie zostały im być interpretowane dokładnie w tym kluczu, że nie jest to protest przeciwko skorumpowanej klasie politycznych tylko, że to jest właściwie protest przeciwko Unii Europejskiej tak zresztą częściowo jest tam również interpretowana jest sytuacja w Polsce z tym 1 wyjątkiem jest tym 1 z soli jest z 1 korektą mianowicie Polska ginie do końca pasuje im do schematu jedno, dlatego że jest uważana również taki pozwala z ekipy antyrosyjską w związku z tym też trochę taka dziwna sytuacja, ale są zabawne sytuacje i antyunijna antyrosyjski i że że chętnie, by podawali również Polskę za przykład, ale niestety ten aspekt wraz z rosyjskim nie pasuje w związku, z czym nawet, jeżeli się tamtą Polskę przywołuje w i jako argument czy antyunijnych emocji to tak przez zęby no bo no, bo właśnie było w przeciwieństwie do Marine Le Pen żaden z polskich polityków nie padnie wpadłby na nas na pomysł, żeby oświata to dziś Krym jest czy częścią federacji rosyjskiej, a referendum ktoś tam odbyło było zgodne z z prawym i zasadami sztuki, ale rozwiąże to w kontekście ukraińskim nabiale o tyle znaczenia, że próbuje się przedstawić w tej chwili sytuacja Ukrainy jako własne kłopoty, które się wpędziła zupełnie niepotrzebnie pukając do tyłu nie wiadomo po co też też te 3 już nie pamiętam, który z rosyjskich polityków powiedziały, że taki bon Mot, że no właśnie Ukraina ma to co chciała, czyli cały ten Majdan był pod siebie przyśpieszyć integrację Europejską, a teraz nie może już, gdzie inni jej integrować, bo nie ma już fenomenu oraz Unii Europejskiej nie no, gdy ja mam nadzieję, że oczywiście Tosia frajdy szybko się skończył się okaże, że Unia Europejska ma znacznie większą, że tak powie mi siłę i trwałość, niżby to się chciało politykom i publicystom rosyjskim, niemniej w tej chwili rzeczywiście mają naprawdę dużą szansę Info ojca, a jeśliby spojrzeć jeszcze tak bardziej precyzyjnie na to co się dzieje w samej wschodniej Ukrainie czy tam można być zbuntowane Republiki liczone jako zwiększają swoje strefy wpływów czy ten konflikt się gdzieś przesuwać można powiedzieć, że to jest jednak cały czas stała nie to jest mniej więcej stała to czy jedynym trwałym pogwałceniem uczelni Glinik Raba Wyżna w wyznaczonym przez porozumienia mińskie to było zajęcie Debalcewego tak, by Debalcewe teoretycznie miało być po ukraińskiej stronie, że tak pojętej linii Rail rozgraniczenia Porta, ale to było ponad rok temu także o tamte czasy od tamtego czasu ocenia rozgraniczenia mniej więcej jest tam, gdzie była przez ostatnie wiele miesięcy właściwie tam się niemal nic nie działo, chociaż to też trzeba powiedzieć, że coś co znaczy prawie nic nie działo, bo jednak takie incydentalne ostrzeliwania właściwie to jest tam chleb codzienny portal codziennie byli tam jakoś się zranieni nie żołnierze ukraińscy natomiast rzeczywiście do takiego zaostrzenia do jakiego doszło w tej chwili w okolicy Bagiński już dawno takich wyrw zaostrzenie było w niej sytuacja była w tym sensie dramatyczna, że po strzałach tam w pewnym momencie przerwano dopły w czy dostawy prądu i FOT Dawid i w, czyli właściwie groziła klęska Humanitarna na szczęście bodaj 6 lutego zostały jednak na czym brygady remontowe wyremontowały linię energetyczną uruchomiony z powrotem dostawy wody pitnej do obniżki w międzyczasie gości cała Ukraina zmobilizowała się między 2009. w oczy, kiedy ten to strzały się bardzo za na południu zaostrzyły, a wyremontowanie linii energetycznej wznowieniem stany wody zmobilizowała na pomoc 3, a dziś serca naczyń i dziś i ukraińska armia wysłała tam nie wiem kuchnie mobilnej i ukraiński Caritas i wolno wolontariusze Kita naprawdę wielka siła współczesnej Ukrainy zaczęli, że tak hojnie wzmożone kursy nauki w szkole i co zresztą, że tak powiem pisałem bardzo dobre świadectwo i władzami i społeczeństwu, które natychmiast właściwie zareagowała ona na dramatach i dziwki, a coś co właściwie dzieje jeśli chodzi o samą sferę polityczną i gospodarczo Ukrainie, bo to co najbardziej niepokoiło to ta zapaść, z którą krajobrazu czy politycznie w tej chwili mamy takie bardzo bardzo też trudny czas mianowicie te wybuchy chorych w przepraszam, że znów wracam do trampa, ale te wybory w Ameryce nasiliły wewnętrzny podział na Ukrainie wynikało to czy wynika to w pierwszej kolejności z tego, że obecny prezydent i innym krajem bardzo był gejem, mówi że tak powiem związanym i bardzo blisko współpracował z administracją Baracka Obamy i też było tak, że to materiały z tzw. szarej jej kasy partii regionów stało się głównym argumentem, który doprowadził do ustąpienia z ze stanowiska szefa sztabu trampa Manafort, a jego oskarżono go bliskie związki z Rosjanami, ale też właśnie zaostrzają reżimy ME no i generalnie opinia była taka, że w gruncie rzeczy administracja Poroszenki współpracowała z kandydatką na stanowisko prezydenta Hillary Clinton chcieli zdyskredytować i swojego konkurenta Donalda trampa tak to kłopot z drutu kłopot w związku już czynnym natychmiast pojawiło się usilne starania ze strony ze strony Julii Tymoszenko od Tuska optymalizować udała się ona raz, że wraz z z dużą grupą swoich doradców do Stanów zjednoczonych brał udział w takim poranków modlitewnym w wprawdzie bierze 6000 osób, ale była również tam oczywiście tajemnicą poliszynela było to żywności celem i wyprawy do Stanów zjednoczonych jest próba nawiązania kontaktu z nowym prezydentem z nową administracją tak, aby siebie przedstawić jako potencjalnie najlepszego możliwego partnera w krainie prawda Poroszenko jest z pasem za blisko był z z Obamą zabić Kobus Clinton, a Julia Tymoszenko bardzo chętnie będzie dobrym i sojusznikiem Donalda Trumpa w krainie w niskiej odniosło powiedziałbym tak umiarkowany sukces ale, toteż pokazuje nie wiem jak poziom rozedrganie tej wewnętrznej i sceny politycznej w krainie to rozum drgania nakłada się na głębokie zniechęcenie opinii publicznej w ogóle do ukraińskich polityków to znaczy jest skala zaufanie skala poparcia dla ukraińskich polityków no w tej chwili bije swoje rekordy, jeżeli chodzi o on negatywny do nich stosunek nawet Batkiwszczyna czy ta partia Julii Tymoszenko, która jest pierwsza może liczyć mniej więcej już nie wiem na 10 może 12 % wyborców wszyscy inni są wyższą niż to pokazuje, że w momencie, kiedy jest takie duże zniechęcenie taki duży brak zaufania to toto Łódź 3 tak pojemna staje się trochę mniej sterowne dziękuję bardzo Bogumiła Berdychowska ekspertka ds. ukraińskich była ze mną w studiu dziękuje 1337 zaś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA