REKLAMA

Claudia Ciobanu o protestach w Rumunii

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-02-08 22:30
Prowadzący:
Czas trwania:
23:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM nie przyszedł czas proszę państwa NATO, abyśmy się przenieśli zupełnie inne miejsce na południe do Rumunii, a z nami jest Claudia Ciobanu dziennikarka niezależna dobry wieczór dobry wieczór dziękuję za zaproszenie cały świat obiegły zdjęcia protestujących nie tylko w Bukareszcie stolicy Rumunii, ale też w innych miastach pewnego dnia było ich nawet ponad pół 1 000 000 jest cały kraj ten to było niesamowite Rozwiń » widzieć tłum ludzi, którzy gromadzą się w proteście przeciwko polityce rządu, ale zaczniemy właśnie od tego co było powodem protestu z jakiego powodu te osoby protestowały w, a tu była już propozycja rządu Rumunii, a na rynkach Rumunii strach w tej chwili, a on na władze Rumunii jest partią socjaldemokratyczną, ale 2 propozycje, a płyt LED legislacyjne, nad którym on wraz z chłopców oraz, który był na lód zmniejszyli, a kary na przekroczenie uprawnień do uprawnień też druga, a drugi druga propozycja, bo nawet, żeby zwolnić z więzieniem ludzi, których Anieli, a kary mniej niż 5 lata i to były też ludzie, którym właśnie, a mieli kary za przekroczenie uprawnień, ale to byli to chodziło o polityków to zaszczyt ciąży więźnia, który tylko politycy, którzy brali mnie nie tylko o polityce, ale tu było, a powód są na zimno zdenerwowanie ludzi, bo myśleli, że to te są, a zmiany legislacyjne, a on, na który mieli cel właśnie na głód przyszłość polityków, żeby mogli dalej na klomby czy chorób skorumpowanych albo z UW wokół zwolnić czy jej teraz te partie rządzące, których siedzieli w więzieniach a dlaczego tylu ludzi wyszło to było niesamowite, a rolną herbu Lyon w jeziorze, a ludzie w Rumunii mają wrażenie, że korupcja jest na prawdziwe problemy się od stanu w tyle lat oczywiście o korupcję z problemów wszędzie w grę naszej części Europy wszędzie w świecie monet, ale dużo się mówi o tym w Rumunii, kiedy Rumunia weszła Unia Europejska w 2007 roku nawet mieliśmy taki specjalny kondycję, że Unia Europejska miała dalej, a monitorowała 3, a sytuacja z korupcją właśnie w Rumunii jest dużo się rozmawia, a w Brukseli w Rumunii o korupcję co to znaczy, że ludzie mają wrażenie, że to jest naprawdę problem za ten kraj do tego, że nie rozwijamy, a i t d . a ich wtedy, kiedy Real partia rządząca, która w ostatnich latach, a dużo za dużo jej członkini poszli do wyliczeń po byłej armii ludowej, a karany za właśnie za korupcję proponuje takie bardzo brutalnie bardzo wolno, a AMW tną brutalnie zmiany legislacyjne, bo niby nic nie było teraz subtelnego, a to zawsze tak bardzo proste propozycje, żeby zwolnił mnie wszyscy i dalej zmień zmniejszymy o kary są ludzie się jasnym się zdenerwowali w tym były jakieś formy organizacyjne znaczy czy jakieś konkretne organizacje torbę wymierzył mu właśnie to jest to specyfik protest protest Wronie ostatnie lata, więc nie ma nic jak kot n p . tutaj, a oni są one są dosyć spontanicznie ludzie po prostu poszli na ulice, a gdzie, a budynek rządu jest ze sceny wjeżdża w powietrzu nawrotom to chcę to były ciekawe wolny wieczór, kiedy za ocean, kiedy rząd nam, a tłum powiedział, że dziś od dzisiaj te dekrety są mocno już adoptowane w Bukareszcie, a ludzie biegali po ulicy na ulicach, żeby po, żeby dotrzeć do do budynku rządu, więc tak tak tak ten poziom emocji było tak wysokie, że ludzie tak szybko chcieli dotrzeć do ronda trzeci pokazywać że, że są zdenerwowani wracają za to strukturę niema struktury, ale jest historia protestu, ale w ostatnich latach w Rumunii AIM to zaczęli się protesty duży w Rumunii od 2 lat od 2012 roku wtedy były protesty ono mniejsze trojga tysiące ludzi w Bukareszcie, ale w tych wtedy wydaje mi się, że coś ruszyło, że ludzie zaczęli rozumieć, że protest w prosty sposób, a on działanie polityczne, bo bał, bo wcześniej było cicho w Rumunii w pewnych steki nawet im stereotyp fascynuje, że społeczeństwo rumuńskie to jest dopóki pod krzyżem ksiądz prawosławny nie powiedzieć co zrobił to oni siedzą nic nie mówią reagują na liniach jest stroną tej wiosny, a tu się okazuje, że w 2012 roku, że zmieniło i bardziej się zmieniło w następny rok 201313 roku, kiedy było to protesty, a żeby uratować rana ruch jest Rosie montowano a gdzie było planowane kopalnie w Homlu w złoto złoto złoto tamta, a wtedy naprawdę duże protesty i a wtedy zaczęli za to zaczęli żelaza i zaczął budować kulturę protest protestant, a wtedy też, by przeciwko tym inwestycjom w Rosie Montana to w górach czy ta czy wtedy też protestowali tak spontanicznie ludzie sami siebie czytam jakieś organizacje ekologiczne zaczyna Anny faktoringu z UMK i PiS gęstniała od 10 lat ta kampania ekologów, a przeciw tak raz tego protestu, ale w tym momencie, kiedy jeszcze raz to był rząd PO-PSL resecie socjaldemokrata demokrata demo krat zwierzęta tańce rządzi ten sam ulga ta sama władza inna premiera, ale to samo to są partiami jeszcze raz WORD proponowali dekret, który miał, a od razu o ból ułatwiać sytuację dla inwestorów, bo bała, bo do domów tanga trwało długa walka o VAT na coś, ale są codziennie już znana będzie różnie są dachy druga zagraniczny inwestor chyba Targ kanadyjski kanadyjski Anną i mnóstwo sądy są sądy w Rumunii decydowała sprzeciwi inwestor, a później rząd od razu, a po co decyduje, że przez dekret, a wszystkie decyzje sądu są anulowane i prawda leży dobro leży w projekt SA jeszcze dalej jest decyzja rządu w Rumunii są naprawdę atak generała denga denerwujące dla ludzi, bo są one są jak powiedział nie mam, ale przesłanie zadali brutalnie także im to od razu robimy wzorcem, a więc w obu istniała ta kampania ekologów, a ludzi później zaczęli organizować się kre w przez Facebooku, a rzeczywiście, że tam było wg mnie kilka ludzi bardzo mądre, które mieli oryginalny pomysł chcą robić np. organizowali demonstracje, które poszli przez dzielnice Bukaresztu albo, bo media wtedy, a on namówił na cała retoryka mediów była w pro inwestor, ale ludzie normalnie niesłyszalne argumenty przeciw próg ten projekt, a protesty np. po maszerowali w dzielnicy, żeby pokazywać ludzi, że to są ludzie normalni k, która żyje kilka znaczeń, a c k 3 czy gdy ja mogę zrozumieć nawet to, że rząd zrobi czystek i ten podział brutalnego i ludzie wychodzą na ulicę, ale ten, kto jeszcze wrócimy do tego od z jego powodu, jakie hasła się pojawiały na protestach no i teraz, a dla tych prognoz Ernst, a dużo jest z tą oczywiście, że jest ona prawda przeciw korupcji GM trochę jesteś przeci w, a partia Socjaldemokratyczna, bo ona nie jest ludziom tak ludzie w Rumuni są po bardzo podzieleni, a to że to kto to tak trochę podobne do wody polscy część ludzi widziała Widzew, a partia Socjaldemokracja inna, a on w razie jest, że są stare komuniści albo nowa twarz stary komuniści, a i bardzo nienawidzę ich druga część ludzi działa znajduje nadzieje w, a on, a decyzje prospołeczną tak chcą zwiększyć o pensje dla ludzi biednych tak dalej, tak więc ludzie są bardzo podzieleni podzieleni ci, którzy poszli na ulicy o bardziej są w tej raz pierwszy część, które nienawidzą SLD nic ze sobą ledwie nam o dużą hasła są prodemokratyczni je pro o po prostu działanie rządu poprawnie ta nam o 4 jest także ten moment, który zadziwił wielu ludzi w Polsce jest moment, kiedy wśród tego tłumu protestujących pojawia się prezydent Ronald de facto jest coś co musi pani wytłumaczy jak to jest on problemu to jest wg mnie, a próba imprezy prezydenta, żeby korzystać 3 latach protestami, bo mam trochę wcześniej się przeciwko korupcji nie nie wypowiadał ten angaż mógł się opowiada Ewa w miarę no to nazwa jest ważny mówi albo rozumieć audi po walce przeciw korupcji w Rumunii Ola jest bardzo policji są one także ona jest hala przy murze cel się nie mów tak po polsku, ale ona jest nam na w te nawoływania do barwy bardziej dała rady stronie jak poprawić tra, a rodzice w Rumunii, tak więc o socjaliści zawsze są rozumnie rozjeżdżanie jako guru korumpować skorumpowani, a ta druga część, a prezydent nasz nie jest wraz z broni socjaldemokraci to nie jest sen wariata wypra w prawica prawicowa tak centroprawicę w coś jak koło Reala do niej nie są skorumpowani oni są bardzo skorumpowany też wszyscy są skorumpowani, ale oni korzystają po prostu dna agenta korzystają dyskurs anty korupcję tak jakoś dali rady a, używając media, która jest największa część nas Mass media w Rumunii jest nawet liberalna, która jest o pro o partię centrum, a prawicowy wszyscy są przeciw korupcji mówiło, bo korzystają z tego wszyscy są pro Unia Europejska im, a on tak zdarzało się ich umorzenie może nie jest zła wszystko jasne, ale dla mnie wybory są dla niej wydaje się, że dla słuchaczy pro toto o tym, pani powiedziała, że są 2 partie i nie są 2 partie są one na wrogie prawicowe są chronieni niż ludzie z wysp podzielono mniej więcej także niektórzy mówią darmo rzucił ktoś teraz rządzącym kradną, ale przynajmniej są emerytury będą podwyżki, jakie się opiekują się społeczeństwem trochę nawet nie jest tak, że mu awans, a po, a wspólnotą wspólnota jest podzielona, ale wszyscy są wg mnie przeci w korupcji w tonie jest także ludzi, których losu głosują dla dla SLD akcentują korupcję oni głosują na flet PZD właśnie brak do tego, że wszyscy są skorumpowane i na prawicy i na lewicę, ale przynajmniej socjaldemokraci i zwiększają pensję tak i to jest bardzo racjonalna decyzja o stronie, a ludzie ludzie, których nie mają dużo pieniędzy ale kiedy się czy Praga co pisze prasa na temat Rumunii to prasa bardzo często międzynarodowa podaje Rumunię jako przykład kraju, który właśnie jako 1 z niewielu bardzo skutecznie walczył przez ostatnie lata z kolei Old IS in to jest bardzo ciekawy duży temat, bo prawda jest, że dużo polityków Scorupco Wanderers skorumpowany były, a wyszło wysłany do namierzenia przez agencję, która zajmuje się korupcję największa część są z stronie socjaldemokraci w, a więc dobrze, że oni byli wysłanie do więzienia też jest prawda, że ta agencja zaczyna być są oznaki, że zaczyna być korzystano też politycznie, a więc, że są Alan, że fakt, że są więcej, a aresztowanie na stronie, a lewica ma to to jest zła dodaje dążeniem, a ta agencja, która zajmuje się korupcja współpracuje bardzo blisko, ale służy specjalnie tak dostaję dużo informacji, a od służb specjalnym w ich solą zlote to też powoduje pytanie o jak naprawdę działają topos lamy to dowody, które są wykorzystane liczone są obiektywnie czy rozumiem przeciwników politycznych tylko w kata and Invest gracze są bardzo speszony, ale się głos się korzysta n p . Mass media, a ruch i to w momencie, kiedy agencja zaczyna Invest Gas akcje, a przeci w, a 1 z polityków SLD od razu pojawia się w telewizji informacje przed sporo przed całą trasę w proces sądowy często są duże problemy i dlatego że Unia Europejska, a prezydent kraju, a mają do wygrania nie da albo na nowo, bo są na sparingu nie był tak wodery, bo Unia Europejska tak dużo bardzo dobry mówi o te agencje wróg nie ma mnie jest to bardzo mało krytyka, a jest on lekarz z potrzeb tak to jest potrzebna to jest potrzebne, żeby ta agencja pracowała lepiej dalej k jest to ma efekty, bo nawet jak zostawimy trącają mi o krytykę pokazuje ona się z gen Andrzeja tak jak na wsi to ich to mimo wszystko z jakiegoś powodu ludzie wyszli na ulicę, bo ludzie, którzy są więzieni za korupcję mieli wyjść z tego drużyna czy właśnie to jest coś co co o obrazy, które zrozumiały, ale niezrozumiałe jest co innego znaczy jak to jest, że wszyscy są przeciwko korupcji, a jednocześnie bardzo często się słyszeć, że korupcja jest taki element w tym wręcz kulturowe społeczeństwa rumuńskiego jedno tys o tyle dziwne, że muszę pani to, że jak sam pamiętam początki początek lat dziewięćdziesiątych w Polsce to przypadki dawanie łapówek były częste albo ludzie się łatwiej do tego przyznawali, ale tak bywało, że typowy czy policji czy w służbie zdrowia drżało najrzadziej, ale też edukacji i i dla ludzi nie lubię to atak ludzi ludzie są zmuszeni, żeby dorobić to nie jest także Rumuni płacą łapówki, bo chcę panu nie widzą właśnie miałam to po łup to co się zaczęło n p . w PROW okres komunistyczny, kiedy nic nie było dostępne także Rumuni ekonomia wyglądała nawet gorzej niż tutaj nikt ani mu dostęp do niczego tak do produktów do ludzi znajdowały inne sposoby, żeby dostać szansę samoistnego w Polsce z jakiegoś powodu niż w Polsce udało się to zrobić wrzosy ileś tam lat może 10 × 15, że ta, że spadły w rankingu Transparency International i w tych wszystkich innych kategoriach, a aż o Rumunię takie, by teraz dochodzi do tego mentorzy i kto tak nabrzmiewa zaś dziesiątki tysięcy ludzi wychodzą na ulicy to jest ciekawe no nie wiem nie wiem jak się zaczął co było pod Poggio podobno po poziom korupcji przed 809 tutaj w Rumunii a, ale Rumunia jest biedniejszy kraj instytucje gorzej działają, kiedy instytucje gorzej działają i dojazd, bo ja mieszkam w ich w umowie miejsce i naprawdę nowa instytucja działa lepiej tutaj, kiedy od, kiedy gorzej działają ludzie są zmuszeni znajdować inne sposoby, żeby ryżowy żyć w obszarze ma też osobiste pytania, ale myślę, że słuchaczy słuchaczki chcieliby zobaczyć w miastach taki moment życie pani mieszka w Rumunii coś takiego, że właśnie była pani świadkiem czy słyszała pani o korupcji i zapaliła się pani głowie taka lampka, że ma to już jest przesada czy pamięta pani taki przypadek nie wiem musiała pani dać pieniądze nie wiem komu, bo dziennikarza oraz władze w moim życiu to prawda, że ja dużo mieszkało tu, a on też poza granice, ale bała się żyć w Rumunii teraz bessa na opłacenie tych łapówek, ale Aleo ma mu musisz znaczne szkody, jakie szpital masz jeszcze, że jesteś chory, bo w tym spytała o Arsenalu i t d . ale jest w dojeżdża pani ten film, który w Kozach miedzianą blachę myślę, że tak do dosyć dobrze znoszą przygnębiający w ale da, ale po ten film, a on 3 zloty to egzamin tak tak egzamin z Max Mara po romsku, a on mniejszy, że nie da nie każdy w Rumunii mieszka w ten sposób, więc ci, których są wiemy jak ja tak złym prawie klasa średnia mówi Szal wykształcenie, ale w duże miasta dają rady, a żyć bez domów w Lęborku wzywany ma małą małe miasteczko, a niechęć do grosza albo innym miastu 2 i zaraz zadzwoni do nas słuchaczy zresztą nie tylko nie może być ja jestem ja jestem zrażony IAAF Czesi pytałam czy to jest branżą albo nie, ale nie wiadomo czy zdasz czy nie niech nie sprawdziłam nigdy nie wychodził z kina to takie głosy słyszałem, że woda i tak w Madrycie Londynie z rażącym zaprosił mnie, ale to pani mówi coś takiego jest nasz dzisiejszy gość, a w Rumunii bezy to dlaczego w takim razie nie to głównie tak piszą może to nieprawda to klasa średnia w ciągu ostatnich dni wychodziła na ulice, bo to jednak oni to niby to nie byli ludzie bardzo ubodzy nie zgadzam się z tej okazji nawet się Ewa jest największa cześć jest klasa średnia, ale on w główkę są też interpretacje, które mówią n p . że to tam jest klasa średnia, która nie zgadza się z la land program prospołeczny, a prąd, a SLD także, że radzie są kapitaliści, które chcą mu na wolny rynek wolny rynek na jedzenie z dnia myślę, że to jest tylko część prawdy, że zawsze z nami środek o błąd tak ostatni tydzień w Rumunii widziałam, że wszyscy są na ulicy oczywiście, że klasa średnia, który ma akces do media, a na bruk i w którym mają zdalny w moc taką oni są głośne głośniejszy głośniejszy, a my Cyganie Żydzi z tych małych miejscowościach Rumuni jak się patrzy na te procesy były protesty też tam tak jak najmniejsze to to jest tylko Rumuni, że WP Radze protesty codziennie bardzo intensywny i nawet najmniejsze miasteckiej tam mógł, które mają 10  000 drugie 3 osoby zgłosili na protest za niektóre słyszałam o 1 z miejsca, gdzie Adam Banaś marszałek, który jest z SLD nawet na wyższe naród, a zaczęła walczyć w sądzie za jedyne trojga proc w proces Krystian co jednak protestująca osoba pauzuje on na to to jest niesamowite rzeczywiście to już zjawisko, które od Jaracza takie klasy społeczne czy warstwy kod pytanie jest takie czy czystych coby co będzie dalej, bo to, że jest energia ludzi to nie nie ulega wątpliwości tak wyszli na ulice tylko co będzie dalej z mnożąc powiedział, że wycofa te dekrety, ale to jeszcze nie jest ta wyglądała sytuacja, ale legalne jest tak skomplikowane, że nawet za prawnicy tam 2 ronda wypłacono mu, jaka jest prawda, więc nie wiadomo czy naprawdę wycofują nie wiadomo czy te zmiany legislacyjne FR najprawdopodobniej idą dalej do parlamentu wielu z nich będą o adoptowanie przez dekret wszczynali jak ludzie są wściekli wychodzą na ulice krzyczą takich co chcą zmian będą dalej mówiąc właśnie Rosą kilka, ale za kilka lat kilkaset ludzi, ale ciągle jest w GM w Bukareszcie, ale Górnik tak, żeby wytrzymać presję, ale ta na pewno, kiedy ta kiedy, a ta propozycja pójdę do parlamentu na debatę tam stan wtedy będą jeszcze raz jeszcze większe demonstracje w jest ludzi mogła myślę, że będą dalej walczyć żeby, a on uratować tak też do wysyłki Andy korupcję, a też, żeby się, że to jest trochę życiu w Rumunii, że SLD zaczyna zachowywać się jak PiS także, bo oba te dekrety były adoptowanych w ciągu nocy, bo oni były, a on adoptowany, nawet jeżeli auto prawnicy za eksperci i prokurator generalny powiedział, że to nie jest bałam, a Konstytucyjny wachlarz dekrety nie są konstytucyjnej na jutro, ale na Trybunał Konstytucyjny analizuje te dekrety tak jestem sytuacja realny spadek ale kto ma swoich przedstawicieli w Trybunale Konstytucyjnym w Rumunii czy owoce się znamy my nie mamy tak duży problem jak tutaj w Trybunale Konstytucyjnym, ale myślę, że w, a ta instytucja wszędzie jest trochę upolitycznione są tak wszędzie jest upolityczniona, a on, ale zobaczymy zobaczymy co oni zdecydują jutro, a jest niż żalu do ludzi bawili się, że SLD zaczyna się robić trochę autor autorytarny także ideę pokonała w kierunku, a po polsku polskie albo Węgra, więc również, że część ludzi, które poślą ulice też można ulice dlatego, że to było, a także przekroczenie normalne, a on w sposób legalny sposób wpływa, ale realnie sądzi pani, że tego rząd upadnie chyba nie, a niektóre ulice są sumowane nie myślę, że nie za wcześnie dlatego też, że los innych myślę, że demonstracje nie są przeciwko programu, a małżonka rządzące SLD też godnych takiego, chyba że protestujący w skrócie chcieli powiedzieć rządowi patrzymy wam na ręce patrzymy jednak zrozumienia ja tak rozumie te tradycyjnie robicie głupie, że ci nie robi dziennie demokratycznie rzeczy, bo my jesteśmy tutaj to to na pewno chcieli powiedzieć tak i w ostatnie lata w Rumunii protest działali w ten sposób, że roślina ta Busola prawda oko ogromny projekt z dużym minusem dla Rumunii i udało się uratować, a przez protesty, a w 2015 roku, a był ten ogień w pana w klubie z Paryżem, a umarli 64 ludzi, a były duże demonstracji Leona też naprawdę duże, a my wierni nie mieli SA Lu nie mieli wpływów, ale jakoś ten Spirit demonstracji powodowała, że dziennikarze zaczęli badać, więc co się dzieje za instytucje, których mieli wpływu na jak działają jak działania systemu Mac media, ale nie znaczy, że ludzie w Rumunii zobaczyli, że demonstrowanie przynosi efekty tak tak to jest na New tona pewno, że demonstracje gwarą się Montano pokazywali ludzi, że da się w da się wygrywać wszystko to musimy kończyć naszą rozmowę, choć życie mam bardzo bardzo wiele PTE może być jeszcze okazja, żeby się spotkać dziś naszym gościem była pani Claudia Ciobanu dziennikarka niezależna bardzo dziękuję Warn dziękuje w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA