REKLAMA

Milion dzieci w Polsce nie otrzymuje alimentów. Jak zmienić tę sytuację? Dr Sylwia Spurek w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-02-10 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:15 min.
Udostępnij:

"To, że kilkaset tysięcy rodziców nie płaci na swoje dzieci, jest bardzo poważnym problemem społecznym. Nie da się go rozwiązać jednym pociągnięciem pióra, jedną zmianą w prawie - ale każde działanie w tym kierunku przybliża nas do tego, by rodzice nie stosowali przemocy ekonomicznej wobec swoich dzieci" - powiedział Adam Bodnar, Rzecznik Praw Obywatelskich. Jak walczyć z niepłaceniem alimentów?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tłumaczenie jest dość dziur trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich dzień dobry dzień gra będzie mówić o inicjatywie wspólnej inicjatywie Rzecznika Praw Obywatelskich i Rzecznika Praw Dziecka, którzy piszą do ministra sprawiedliwości, by utworzyć rejestr dłużników alimentacyjnych o wdzięcznej nazwie Ruda tak to nasza inicjatywa w ogóle ma już rok czarek el było to jest zespół ekspertów Rozwiń » ds. alimentów idzie eksperci proponują nam na różne rozwiązania najpierw diagnozujemy dawna nie wąskie gardła mówiąc najkrócej i 1 z takich wąskich gardeł na pewno jest to, że informacje na temat dłużników alimentacyjnych są porozrzucane po różnych, ale jest rejestrach rzekomo nic mają obowiązek wpisywania dłużnika do rejestru dłużników niewypłacalnych w KRS się nagminne korzystają z USC biur informacji gospodarczej podobnie mogą dorobić, a opiekunowie rodzice nie osób, które są uprawnione do alimentacji i tak naprawdę przydałoby się chyba zebranie w 1 miejscu tych informacji po to, żeby także komornicy mieli Barry Roux większą możliwość takiej skutecznej egzekucji egzekucja obecnie jest na poziomie niecałych 20 %, czyli 80 % prowadzonych egzekucji jest nieskuteczna rejestr uporczywych dłużników alimentacyjnych dlatego z tego właśnie powstaje skrótu Ruda, ale dla czym się różni taki uporczywy dłużnika nie uporczywe ta nazwała i ta uporczywość w nazwie notowało, by nie wzięła się także dlatego, że to ładnie brzmi i jest takie chwytliwe pomysłowe Enie na bardzo żałuje pan komornik Robert damski bardzo serdecznie pozdrawiamy 1 z naszych ekspertów ale kto to jest jego pomysł jego taka koncepcja autorska nie uporczywe to jest także powiązanie z obecnym brzmieniem kodeksu karnego art. 209, dlatego że tam do znamion tego przestępstwa należy właśnie uporczywość chodzi o uporczywe uchylanie się od wykonania obowiązku alimentacyjnego to zresztą w tym momencie jest szeroko dyskutowane, bo pojawił się rządowy projekt ustawy w zakresie nowelizacji tego art. 209 i ta uporczywość znika z tego przepisu a dlaczego właściwie tak się stało, że te informacje odnośnie dłużników alimentacyjnych są tak jak pani powiedziała porozrzucane właściwie nikt ich nie zbiera on nie ma w ogóle takie poczucie po tym roku prace w ramach zespołu ekspertów ds. alimentów, ale że bardzo wiele rzeczy jest porozrzucanych, jeżeli można tak kolokwialnie powiedzieć zaznacza problem niealimentacji jest problemem bardzo poważnym 10 miliardów złotych to jest dług, jaki rodzice mają wobec swoich dzieci około 1 000 000 dzieci nie dostaje alimentów od rodziców, chociaż te dzieci są do tego uprawnione kilkaset tysięcy rodziców, a 96 % od tych statystyk nie uciekniemy to są ojcowie nie płaci alimentów nie na cele i 696 tys euro 4 % kobiet to kobiety i oczywiście to jest bardzo ściśle związane z tym, kto opiekuje się dziećmi, kto ma przyznawaną opiekę nad dziećmi, ale też nie możemy abstrahować od tego kto wnosi o przyznanie tej opieki nad dziećmi, bo jeżeli mężczyźni jedynie w kilku procentach starają się o to opieka nad dziećmi to nie oszukujmy się, że nagle w znaczącej większości będą dobiegł otrzymywali niezgodnie ze zła z własnym wnioskiem oczywiście każdy przypadek, kiedy ta opieka mimo wniosku nie jest przyznawana wyłącznie z tego powodu, że to jest, ale mężczyzna to jest stereotyp to dyskryminacja i na to trzeba reagować, ale te dzieci są przy kobietach po ojcowie bardzo często niepłacących alimentów te i inne w 2016 roku, kiedy zaczynaliśmy prace zespołu był było takie poczucie Żabno to jest temat przecież znane po pierwsze z bardzo znane są pewne rozwiązania mamy bardzo wiele danych statystycznych mamy też, że różna w UE zarówno diagnoza kwestii, które związane są z tym problemem niealimentacji okazało się, że wcale nie żarty do pewnych danych docieraliśmy mozolnie bardzo, a te dane musimy mieć o to, żeby skutecznie zaprojektować nasze działania w kniei, ale tak jak w przypadku tych rejestrów tak właściwie w każdym przypadku w każdym momencie tego problemu niealimentacji, a pojawia się jakaś bariera, którą skromną musimy się zmierzyć i to począwszy od momentu orzekania o wysokości alimentów w czynnej, a Włosi dlaczego, dlaczego o orzekania mu nie, bo tak się zastanawiam się, że pani, mówi że na każdym względem jest bariera począwszy od orzekania o czasie zastanowią, dlaczego wśród TFI nie wiem, ale mam wrażenie, że chyba nikt nie potrafili na to pytanie odpowiedzieć to znaczy, że po to jest temat, który powinien być bardzo neutralny politycznie to jest temat, na którego na, którym powinno nam wszystkim zależną, bo przecież chodzi o to, żeby dziecko otrzymywało środki na swoje utrzymanie na swoje wychowanie mogło się rozwijać, żeby ewentualne spory konflikty między rodzicami, którzy właśnie rozstali gdy gdzie są emocje absolutnie zrozumiała, bo to nie wpływało na to, a tutaj okazuje się, że w nie wiemy, kto to jest efekt zastanawiające też takie smutne, bo wydaje mi się, że Dell można bardzo łatwo pewne do pewnych tematów podejść ile po rozstrzygać nam w nikt nie chce nam w nikt się tym nie interesuje Tomasza zainteresowaliśmy, jakie są reakcje ze strony władz to już jak w po bardzo różne, bo np. tematy tego orzekania o wysokości alimentów zwróciliśmy się do ministra sprawiedliwości z taką propozycją wprowadzenia brzmi rozważenie wprowadzenia tych tabelę, która np. telebimy obowiązują w Niemczech to są one tzw. tabela magister dąbrowskiej i tam też sędziowie mają głos wykaz różnych, ale kosztów utrzymania i wychowania dziecka i mogą w sposób pomocniczy sobie z nich korzystać nie każdy z nas ma w myśl swoich znajomych kogoś, kto miał zasądzone alimenty na szkodę w wysokości 200300 zł i wszyscy doskonale wiemy, że to na niewiele starczy, bo utrzymanie wychowanie dziecka na pewno kosztuje więcej niż 200300 zł miesięcznie oczywiście sąd musi też oszacować możliwości zarobkowe zobowiązanego do alimentów po tej drugiej stronie poza potrzebami dziecka natomiast taka tabela alimentacyjna pokazywała był bardzo jasno wszystkim zainteresowanym rodzicowi, który się opiekuje rodzicowi, który ma płacić alimenty sądowi całemu otoczeniu też, że w tym FT w tej sprawie ile kosztuje dziecko ile kosztuje np. to, że ona musi gdzieś mieszkać, że coś wie, że musi się ubrać, że ma musi mieć dostęp do książek, że chce się rozwijać się, że chce wyjechać na ferie i t d . i t d . ministerstwo zastanawia się nad tym problemem ten im mamy mamy nadzieję, że będziemy mogli dalej współpracować tak, żeby faktycznie doszło do jakiegoś na zaprojektowanie takich takich tabel i niewprowadzenia być może ich, ale na początek niewiążącą może pilotażowo, ale na pewno taki sposób, żeby nikt się nie dziwi łóżek ktoś płaci 1000 zł alimentów, bo to też nie jest dużo, gdyby się zastanowić nad tym czy w oczy to nie jest forma przemocy ekonomicznej Kamil GL to jest na żywo można to wydanie musi, ale muszę zaznaczyć na początku, że to się wiąże z 1 z tych rzeczy, których do końca teraz nie wiemy, bo na pewno wśród grup niepłacących osób są osoby, które nie płacą, bo nie chcą i to na pewno jest przemoc ekonomiczna jest po prostu okradanie własnego dziecka, ale są też takie osoby, które nie mają z czego płacić, ale i to jest na pewno też problem, nad którym się trzeba pochwalić, bo nie chodzi o to, żeby te osoby nie piętnować i karać karać karnie właśnie na podstawie tego art. 209, ale mnie, ale przede wszystkim żaby też ich jakoś wesprzeć spot to wesprzeć o to, żeby oni mogli na te swoje dzieci łożyć tak zostałem na tym, bo zdaje się o przemocy ekonomicznej wspomina jeszcze się nie mylę konwencja antyprzemocowa, którą zdaje się Polska chce wypowiedzieć no mamy nadzieję, że Polska jednak nie chce jej wypowiedzieć i mamy zapewnienie, że obecnie toczą się żadne i już nie toczą się żadne prace związane z wypowiedzeniem tej konwencji, ale faktycznie tam w konwencji pojawi się takie pojęcie przemocy ekonomicznej, lecz jako rodzaj przemocy przemocy wobec kobiet w ta przemoc może mieć przecież wymiar psychologiczny fizyczne seksualny, ale także ekonomiczny, kiedy ktoś nie daje pieniędzy, kiedy ktoś zabiera wypracowane pieniądze, kiedy ktoś wydziela te pieniądze i rozlicza opresyj nie no właśnie teraz mam pytanie czy fakt przemocy ekonomicznej wobec kobiet może i obowiązek alimentacyjny to są rzeczy rozłączne pani zdaniem, bo w gruncie rzeczy można, by powiedzieć, że jeżeli ktoś nie daje pieniędzy na swoje dziecko cały czas mówimy o dzieciach to w gruncie rzeczy zmusza swoją byłą partnerkę do tego, żeby ona te pieniądze wyłożyła, czyli jest to forma przemocy, ale i tu wchodzimy w kolejną rzecz, która też jest nie do końca zbadana mamy takie poczucie, ale to jest ze mną no to często trochę tak jakbym powiedziała wydaje mi się za mnie mamy takie poczucie, że część rodziców ojców nie płaci na dziecko, bo to są pieniądze na wyłom, bo to są pieniądze na jej kosmetyczka, bo to są pieniądze na jej waciki wchodzimy w VAT takie totalne stereotypowe i na pewno to jest warte przebadania ja w tym momencie spotykam się ze największymi pracowniami badania opinii publicznej chcemy to też przebadać to takie poczucie, że to nie są pieniądze na dziecko, że przyzwala my na niepłacenie tych alimentów, bo nie do końca nie do końca mamy poczucie, że to są pieniądze przeznaczone na wychowanie utrzymanie dziecka, a bardziej na jakieś osobiste prywatne wydatki w opiekunki tego dziecka tutaj chodzi oczywiście takie narracje powiedziałbym genderowe to słowo Blenders nie kojarzy dobrze wielu już też naszych słuchaczy to pewnie nie, ale niektórych władz niektórych śląskość i natomiast, jeżeli się zastanowić nad tym na to wychodzi nam, że ta opowieść o tych, którzy nie płacą bardzo często bardzo często jest taka, że sądy rodzinne są zdominowane przez kobiety i kobiety kobietom zasądzają jakieś niebotyczne alimenty, a mężczyźni program tego ofiarami de facto jeździła rowerem opowie faktycznie, jeżeli spojrzymy na nas sądy rodzinne to tam jakąś większość stanowią sędziowie kobiety ze natomiast z drugiej strony bardzo często pojawia się ten argument, że ta kobieta sędziowie orzekają na korzyść mężczyzn, bo nie są solidarne, bo nie są feministkami i że na złość chcą zrobić tymczasem właśnie na wkład matką i innym kobietom w różnych sprawach o charakterze rodzinnym opiekuńczym, które się pojawiają są na rodzinę, więc te argumenty i zarzuty wobec sędziów kobiet są z każdej strony właściwie nie zazdroszczę tym sędziom, ale trudno się z rozbijali wpłać tak to w Łodzi ma decydujące znaczenie dla wielu osób, które argumentują, które pokazują swoją złą sytuację wynikającą z danego orzeczenia natomiast to musimy spojrzeć na statystyki w jakiej wysokości alimenty są one są zasądzane ile trwające sprawy tutaj ten żandarm nie to jest taka atak w poboczną kwestią dla wielu osób, które na co dzień mórz muszą borykać się z kosztami wychowania i utrzymania dziecka nie mogą tych alimentów wyegzekwować poszukują Moscow lekturze zmieniają miejsce zamieszkania zmieniają one zmieniają miejsce prace przepisują często o swój majątek to o tym, mówią bardzo wyraźnie komornicy twarz akcji jest grupa osób, która na pewno w sposób celowy uchyla się odpłacenia tych alimentów i tym problemem też, że też warto się dość mocno zająć no bo inaczej z funduszu alimentacyjnego dla tych osób, które jeszcze mówiąc kolokwialnie łapią się na krok to kryterium dochodowe nie mnie wypłacane są należności alimentacyjne, a fundusz ściąga jedynie 13 % tych należności, więc 87 % to jest ogromna kasa te, które my płacimy tutaj musimy się zastanowić nad 1 orzeczono, bo właśnie pani mówi w tej chwili, że to jest taki problem p t . tak wielki worek pieniędzy, których nie ma, które nie trafiają do tych, do których powinny trafiać nie do końca wiadomo dlaczego nie wiadomo do końca przez kogo, bo itp, jeżeli chodzi o ten rejestr gotowości czystych pierwszy krok, żeby w ogóle się sprawie uważniej przyjrzeć wręcz na pewno biura informacji gospodarczej prowadzą realizuje swoje badanie tutaj bardzo, bo bardzo zaangażowani i doceniamy no bo właśnie dzięki nim np. wiemy, że 96 % to są mężczyźni, ale warto, by było jednak faktycznie zastanowić się na takim zabraniem w 1 miejscu tych uporczywych dłużników alimentacyjnych, bo dzięki temu moglibyśmy efektywnie oddziaływać na nich różnymi narzędziami także niestety tymi prawnokarnej mi żali się, jeżeli jest taka konieczność, jeżeli nic innego, by nie działało GI el i warto warto jednak stąpa o tyle propozycja się pochylić na razie nie minister rozwoju, do którego pisaliśmy w tej sprawie nie uznał się za właściwego oddziału Wood mamy nadzieję, że kolejna adresat już, że CBA przeanalizuje te propozycje merytorycznie, a dziękuję bardzo dr Sylwia Spurek zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich była ze mną w studiu dziękuję bardzo 1353 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA