REKLAMA

Jaką drogą pójdzie Podemos? O kongresie hiszpańskiej partii rozmawiają Maciej Okraszewski i Karolina Głowacka

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2017-02-12 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przeniesiemy się do Hiszpanii tam się dzieją ważne rzeczy trwa zjazd Podemos to taka słynna partia, której o, których rozpisywały media, dlatego że pojawiła się tak niemalże znikąd ich obca wskoczyła w inny jako trzecie trzecia partia trzecia siła w parlamencie hiszpańskim, ale tam się dzieje teraz podziały kłótnie pomiędzy najbliższymi przyjaciółmi drodzy państwo taki dramat na zasadzie tam się odbywa Maciej Okraszewski jest w studiu dzień dobry trener pasów Rozwiń » pracownik tygodnika polityka oraz autor bloga działa zagranicznej jest tam czeka dramat prawda jest jest jednak wielu poziomach, bo faktycznie uczą się 2 najbliżsi przyjaciele do niedawna Pablo Iglesias, czyli lidera Podemos oraz Singera Hans, który jest jego zastępcą, jaki nr 2 przyznają bardzo wiele lat z 1 wydział prawa na Uniwersytecie kompetencja w Madrycie dedykowali swoje swoje prace doktorskie nawzajem obecnie nie lubią się naocznymi tak to wynika ze zdjęć, bo oni sami twierdzą, że nie ma konfliktu, ale alejek w wszystkie obrazy pokazują, że jest inaczej ostatnie 8 lat opublikował tekst fotograficznej bardzo zażarcie się nudzili jest w parlamencie, chociaż Miles jest to podsumował, mówiąc że one nie są Holendrami tylko Hiszpanami jest gestykulując i nic i również to są ściągniętej byłe partnerki życiowe, które w, które bardziej trzymają stronę aktualnie tego właśnie zastępcy tego przyjaciela Silesia SA na niższych niż jego samego co prawda nie Leicester nie jest jakimś strasznym ciosem, bo ma już nową partnerkę zresztą Marchand też nową partnerkę, która wcześniej była partnerką przywódcy komunistów hiszpańskich torach jest pan nie nadaje z tak tak trochę telenowelą klimat ale jakby za tym co śmieszną poza miastem poważniejsze rzeczy nasz Podemos jest partią, która niosła nadzieję milionom Hiszpanów ostatnie 51 000 000 od losu mają za głosowało w wyborach i która handlowała hiszpański w ogóle system polityczny absolutnie do tej pory było było także 2 dominujące partie po prostu co jakiś czas wymieniała u władzy już po upadku dyktatury gen. Franco Podemos rozbiło ten układ i dlatego już niema odwrotu teraz już mnie będzie po prostu dominujących partii to będzie układanka z kilku różnych ugrupowań i była partia, która miała zmienić pańską politykę natomiast teraz pogrąża się w typowych dla tej hiszpańskiej polityki oraz wewnętrznych podziałach czy też taka partia, która naprawdę wyrosła z ideałów, które wierzyło tych 2 panów, którzy teraz się ze sobą, wspierając lokalnych historia romantyczna w gruncie rzeczy tak znanym z rozbiegu kilka kilka spra w pamiętajmy, że Hiszpania była tym krajem 1 z najciężej dotkniętych krajów przynajmniej na naszym kontynencie tym kryzysem gospodarczym bezrobocie wśród młodzieży w dalszym ciągu jest ponad czterdziesto procentowe to jest absolutny prekariat, bo większość z tych ludzi na dziś mówi Miller lista z leczyli się tacy, którzy zarabiają do 1000 EUR 2000 EUR to jest całkiem wysoka sumy na polskie warunki, ale jak na hiszpańskiej mnie nie jest wysoka suma i to są ludzie, którzy nigdy nie należy je na poziomie swoich swoich rodziców mają teraz po 30 latach średnio władz bardzo duża emigracja, a właśnie z Hiszpanii do Wielkiej Brytanii do 2 do Niemiec do Brazylii czy jakiś czas, gdy Brazylia była na to jak i chcemy to wszystko zbiegło w czasie z ogromnymi aferami korupcyjnymi w Hiszpanii, a hiszpańską bowiem są wszyscy wszystkie partie polityczne testament Nobla afery korupcyjne są przy śnieżnym już na nich długo opowiadać naprawdę sam są od śmiesznych żenujących tam są ludzie, którzy budują lotniska wiedzą, że nie będą działały, ale musimy się musi kuzyn dostać pracę, po czym wznoszono czka swój własny pomnik naprzeciwko lotniska w skrócie można trochę przemianować określenie zachodnia Europa chyba efekt głównie euro w zezwoleniach zgrupowane jest rodzina królewska tak, czyli siostra aktualnego króla pieniędzy brakuje też naprawdę wstyd Lennona najwyraźniej brakowało jej też jakimś sensie kino oczko na południu Hiszpanii było to, że do więzienia poszła królowa hiszpańskiej serc prawdziwa królowa Hiszpanii w Isabel pan kochanki steka w Maryla Rodowicz na sterydach tak wygląda określono poszło za pranie brudnych pieniędzy swojego byłego partnera, a burmistrz Marbelli no chyba najbardziej skorumpowanych miast w Andaluzji w i na tym tle wzrosło do Podemos, kiedy były protesty oburzonych od pamiętajmy, że okupuj Wall Street zaczęły się tak naprawdę Madrycie, a odezwał się bardzo szybko wracam dziś panie ja byłem wtedy, kiedy się zaczynało byłem w Barcelonie akurat i to było niesamowite jak ustalonej godzinie pół miasta wychodził na balkony oto, żeby bić w garnki i na tym głównym placu Barcelony Tatarów rozebrane tysiące ludzi przychodziło do każdego dnia wieczorem coraz więcej osób rzeźby domagać zmian w systemie politycznym i Podemos wyrosło z tego ruchu w Azji i dla tak to dowód to była pewna nadzieja ma faktycznie zadziałała pamiętajmy, że kiedy partia dostała 2014 roku oficjalnie to w dosłownie chwilę później z 2  000 000 głosów i wprowadziła 5 EURparlamentarzystów do europarlamentu później zdobyła 5  000 000 głosów w wyborach i jakby też moment, kiedy wszystko wskazywało na to, że będzie drugą partię polityczną w Hiszpanii pokazywały sondaże na zależne zmęczona trzecim miejscu, ale jest ono niesamowity wynik jak dla ugrupowania, który został stworzony przez zawodowych polityków tylko teoretyków i miał poparcie zwykłych ludzi na ulicy i czy ci teoretycy byli gotowi na takie sukcesy, a nie byli gotowi do jest tak, że ten Kongres, który ma miejsce teraz w ten weekend w Madrycie Gran nie jest drugim ważnym historycznym kongresem Podemos i na pierwszym byli taką decyzję, która zaważyła bardzo mocno brzmi jak obecnie wygląda to partia, a mianowicie stwierdził, że odchodzą takiego modelu, w którym mocno promowali na początku, że nie ma 1 lidera PiS jest wszystko da ona, że wszyscy robią wszystko razem i t d . w Reno w 2014 roku stwierdził, że chcą się zamienić w maszynkę wyborczą tak zresztą nazwali, że potrzebują się stać taką partią polityczną z prawdziwego zdarzenia to poskutkowało tym, że faktycznie zdobyli bardzo bardzo dobry wynik wyborczy więc, czego ta droga obrana była czy profesjonalna i profesjonaliści natomiast za tym poszły te wszystkie problemy, które też wprawdzie partie polityczne niosą za sobą znaczne n p . te koła takie bazowe, w których działali zwykli sąsiedzi spotykali się i próbowali jakiś przekazywać inicjatywy do góry bardzo często były skupowane z góry co wcześniej nie miała miejsca w Galicji były wybory lokalne, kiedy tam miejscowi działacze nie potrafili się dogadać z innymi lewicowymi partiami w regionie stwierdził, że 1 sami do wyborów nagle po prostu nadzień przed zgłoszeniem listy wyborczej przyszło polecenie z góry, że jednak mają mieścić w koalicji z innymi partiami w zaczęło się wycinanie siebie nawzajem w samej partii w pewnym momencie, kiedy właśnie rachunki prezesem zaczęli jednak się przez przestali się dogadywać z PiS zwyczaje ludzi z przywództwem partii podkładał tam takich, którzy wcześniej byli przeciwni, ale w ten sposób kupił ich przychylność jak kryzys wzmocnił swoją pozycję i teraz kwestia też tak, że w Hiszpanii były powtórzone wybory potem partyjnie potrafi się dogadać z porad w Mao w sprawie utworzenia rządu w i odsetek tych pierwszych wyborów to tych powtórzonych Podemos stracił 1 000 000 głosów wspólnie z komunistami uderzyli w Borussii już z koalicji i Tatała jest rozwijać teraz cała kłótnia, bo z 1 strony Silesia Skry, mówi że powinni wrócić do tych korzeni powinny być aktywistami powinni protestować, że będzie posłem jest drugorzędna on przede wszystkim powinien być na ulicy i trybunie track TEC taki z zaciśniętą pięścią domagać się rewolucji nie ma się dogadywać się z innymi partiami, że to jest bez sensu trzeba iść swoją drogą i z drugiej strony jest remont mówi, że to jest droga donikąd, że przekonali już teraz kilka milionów osób ale, żeby przekonać tych niezdecydowanych tych, którzy np. odpłynęli od nich zarażenie radykalizmem i jest jasna muszą się trochę utemperować i dla niego jest ważniejsze niż sama rewolucja przemodelowanie tej sceny całkowite tylko jej lidera nic mówi Jean ważniejsze jest osiągnąć pewne cele społeczne, które sobie założyli kiedyś, ale jeśli nasz rząd musiał się poznać np. socjalistami, który jest Silesia snu wycinana co drugim spotkaniu i wreszcie rozstrzygnie nad innym tym kongresie, który dziś się kończy wygrają władze przewodniczącym partii na pewno zostanie presja asumpt do 1 kontrkandydata jest nic nieznaczący poseł z Andaluzji i obronie stanie mu zagrozić natomiast są też kandydaci zgłoszeni do zarządu partyjnego jej są zmuszeni z 3 list z listy właśnie Silesia SA mgr Hanna i z listy takie trzeciej frakcja antykapitalistyczne dotąd jest mała grupa bardzo była w tym w tym ugrupowaniu radykalna lewica Błonie Błonie Podemos i to kto wejdzie do tego zarządu, którzy ludzie na ląd nominować zdecyduje o tym, jaką, jaki program przyjmą, czyli jak będą działać wg wizji, które z tych 2 liderów ja też rozgrywa cała walka do tego stopnia, że Grecja zapowiedział, że jeżeli jego ludzie nie zdobędą dominującej pozycji w zarządzie to złoże nie tylko swój mandat przewodniczącego Podemos, ale także mandat poselski wystąpi z parlamentu z czcią jako bardzo bardzo rozbuchanego zresztą przewodniczący podano z Walencji trzecim największym hiszpańskim mieście, wyrażając rządzącą partię mieć Saddam Husajn albo Francesco Franko z głową z młodzieżą razem naprawdę duża, że w tej wewnętrznej walki lało się do publicznej sfery ostatnie także głosowało w bezpośrednich wyborach 150  000 członków Podemos ptak 13 uprawnionych tak naprawdę na tt tak jest bardzo duża wyniki będą znane dzisiaj o godzinie czternastej wczoraj zakończyła się o dwudziestej głosowania są podliczane te wszystkie głosy na dzisiaj będą odliczane od rana deszcz chyba za pół godziny się zaczyna spotkanie i zmoczoną w rocznych drogą pójdzie Podemos i zobaczymy czy to będzie oznaczała też, że być może wejdą jako współpracę z socjalistami, którzy mają własne problemy, bo wewnątrz partii socjalistycznej duszy wewnętrzny połączy jest oparty jest pozbawiona przywództwa zarządzania rząd tymczasowy zarząd komisaryczny to wszystko jest co lewica hiszpańscy lekkim kryzysie w co z tego co panowie nie, znajdując w ten potencjał wszystko roztrwonią Podemos mu tego nie wiem zobaczymy się zachowywać się w parlamencie w tej kadencji, ale kiedyś 1 z tych z tych walk frakcyjnych, której zajmują niemal całkowicie w natomiast wciąż jest on to wciąż jest grupa która, która ma duże poparcie w ostatnich sondażach znowu Podemos jest na drugim miejscu ERC graczem środka jest mnie to zasługa samego ugrupowania coroczne wyniki tego kryzysu socjalistów którzy, którzy coraz gorzej są postrzegani przez własnych wyborców, którzy potencjalnie mogą właśnie przejść z dopada nas natomiast dopiero po tym, jak w ten Kongres zadecyduje o tym, którą stronę to partia ma wejść dopiero potem będziemy wiedzieli wiedzieli czy trzymaliśmy no faktycznie zajmować inaczej się skupią w parlamencie czy brnąć dalej nawzajem podgryzać czy jednak będąc com konstruktywną opozycją wobec rządu nama na razie jest to po prostu 100 proc nowa krytyka, a więc zobaczymy natomiast trzeba pamiętać o tym, że pan ogromna grupa Hiszpanów jest całkowicie na rozczarowana tym co było wcześniej byłem pod wydawać parę osób, które wiem, że są wyborcami Podemos czy będą dalej głosował na tę partię w następnych wyborach, mimo że sam rozczarowany dotychczasowym postępowaniem i w zasadzie poza 1 są wszyscy wiedzieli, że tak, żeby ich niechęć do tych wcześniejszych ugrupowań w tej ogromnej korupcji, która była do oszukiwania do wykupywania np. właśnie za publiczne pieniądze banków przy równoczesnym długów bankowych tak przy równoczesnym cięciu w sferze publicznej brodatym ogromne cięcia na służbę zdrowia edukacji tak dalece, żeby to wszystko się składa na ten obraz, który sprawia, że oni będą dalej głosowali nad Podemos bez zmian na wszystko z roczną za za kilka lat, gdy idzie następnych wyborów może być do przyśpieszonych wyborów, bo to też jest uran w taką możliwość Mariana Rajoya aktualny premier ma w rękawie on grozi przyspieszonymi wyborami, bo wie, że może zorganizować najgorszym dla lewicy momencie zyskać jeszcze więcej głosów z Manchesterem socjaliści będą wciąż nie jest jednak ani nie wierzyli Podemos będzie dalej budziło to jemu będzie bardziej na rękę w Aleppo, gdzie byśmy opisali Podemos czy są po prostu populiści czy tez jednak jakiś taki nowy młodszy intelektualne bardziej sposób myślenia o polityce to są z 1 strony populiści cała część z nich przyznaje sama populiści w tym sensie, że nie wyrażają nadzieję, że i pragnienia takiej grupy zmarginalizowane, która do tej pory uważała, że nie jest reprezentowana i pod tym względem na pewno listami sam natomiast oni są też nadzieję jako nowa lewica pamiętajmy, że taka tradycyjna lewica w Europie odwróciła się z lewicowych haseł zastrzelili tak jak w wielkiej Brytanii tony Blair ogłosił, że jest nim Lewtak co ta nowa lewica zaczyna przypominać po prostu liberałów i Podemos wraca do tego wraca na, ale jest, jakby z nowym znamy spojrzeniem na nas sprawy gospodarcze pracownicze społecznej tak dalej próbuje wrócić lewica na swoje nas naj naj dawne miejsce i IT jest o tyle nadzieję, że faktycznie też sprawę, że część, że duża część ludzi chce na tak lewicy głosować tak czy uda się ich porównać do naszej partii razem tak na pewno w pełnym sensie uda się, chociaż oczywiście różnica jest taka, że dziś większość Hiszpanów z lewicą ma lewicowe przekonania tylko, że lewica w Hiszpanii jest rozdrobniona ana -li rozbita na różne ugrupowania w i dopada nas wyrosła też na na gruncie bardzo podatnym Renaty swoje hasła jej powrót Podemos się nie pojawił znikąd ludzie czekali na taką partię w Hiszpanii różnica z partią razem jest taka, że niestety w większość Polaków jednak sobą prawicowe przekonania to po pierwsze, a po drugie, Podemos w momencie, w którym się formował to nastąpi w mediach nawet zanim jeszcze powstało 7 sekund MOZ medialnie wygląda jak serial przestają oni, ale oni są bardzo medialnie, ale też media hiszpańskie bardzo chętnie ich pokazywały natomiast dno razem się w zasadzie w mediach nie obejmuje on nie radiu TOK FM i bardzo drogich wzywa wszystkie inne partie, które startowały tylko chcą zapytać w takim razie taką rzecz, dlaczego w Europie tak wielu populistów prawicowym właśnie a, a w Hiszpanii się akurat lewica tylko w Hiszpanii, dlatego że prawicowa dyktatura gen. Franco zostawiła banki trwałe z zniesmaczeni dużej grupy społeczeństwa do prawicy i również, dlatego że Hiszpania jest krajem z tego zawsze, że emigrował no, a za pracą z Galicji z Andaluzji, gdzie ludzie masowo wyjeżdżali przez cały okres nie tylko za dyktatury za dyktatora oraz, jeżeli nawet trochę mniej niż w innych okresach PRL i dzięki temu, jakby bardziej rozumieli potrzeby obcokrajowców, którzy przeżyli do Hiszpanii z pracą będzie w tym Hiszpanię przez lata Lubnie zgody budowlane tych obcokrajowców zjeżdżał naprawdę bardzo bardzo duża chętniej zresztą szybko legalizować na miejscu i hiszpańską bardzo imprezy 1 narodem znaczy, że ktoś mówi po hiszpańsku, a zwłaszcza, że mieszka różnych częściach Hiszpanii, które mają swoje specyficzne słownictwo i tak jest znacząco różni tożsamość własną tożsamością taniego momentalnie momentami przejmując się jako swojego, a i to jest jedno chyba najbardziej otwartych społeczeństw w Europie najbardziej liberalnych pod tym względem narodowość religię, że orientacji seksualnej i grają większe nie mają większego znaczenia stąd taki populizm wydaniu północno europejskim wschodnio europejskim tle agresywne prawicowe ksenofobiczne Hiszpanii nie ma za bardzo miejsca, tym bardziej że jest skrajna prawica w Hiszpanii, ale akurat takie właśnie skrajnie prawicowe sympatie angażuje niemal w całości rządząca partia ludowa, która jest bezpośrednią spadkobierczynią właśnie partii gen. Franco i kazali hiszpańską lewicowi rządzi partia prawicowa tak to jest typowy hiszpański dylemat dziękuję serdecznie rozmawialiśmy o niekończącym się dziś kongresie partii Podemos będzie państwo informowali oczywiście o wynikach komentowali dalej pan Maciej Okraszewski współpracownik tygodnika polityka i autor bloga dział zagraniczny komentował dla państwa dziękuję bardzo droga jest poranna informacja Radia TOK FM, a potem przeniesiemy się do gry Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA