REKLAMA

Czy wirtualna rzeczywistość będzie miała wpływ na tożsamość człowieka? Czy sztuczna inteligencja nas pokona? Odpowiadają Edwin Bendyk i Katarzyna Jaklewicz

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2017-02-12 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwo Anna Wacławik-Orpik tez program wywiad pogłębiony dziś zapraszam państwa na kolejną debatę muzeum historii Żydów polskich i Warszawskiego KIK-u debaty z cyklu problemy z tożsamością w ramach nam więcej comiesięcznych spotkań dyskutujemy o różnych zagadnieniach związanych z tożsamością rozmawialiśmy o samej definicji tożsamości o tożsamości nacjonalistyczny o tożsamości uchodźcy tym razem w gościnnych progach muzeum spotkaliśmy się po to, Rozwiń » by rozmawiać o wpływie po potencjalnym wpływie wirtualnej rzeczywistości na tożsamość człowieka rozmawialiśmy oczywiście współdziała z udziałem publiczności w gronie Katarzyna Jaklewicz dyrektorka ds. rozwoju cyfrowego Agora SA Edwin Bendyk dziennikarz publicysta tygodnika polityka zapraszam do wysłuchania fragmentów tej debaty to zaczynamy od sondy ulicznej, która wprowadzi nas przynajmniej do pewnego stopnia do tematu dzisiejszego spotkania później przedstawię nasze dzisiejsze ekspertów zaprasza w ministerstwie rozgrywa mediów cyfrowych logistyką rzeczywisty sens gdy rozmowy z państwem i ze mną dzisiaj będą pani Katarzyna Jaklewicz dyrektorka ds. rozwoju cyfrowego Agora SA dobry wieczór Edwin Bendyk dziennikarz pisarz publicysta tygodnika polityka i autor bloga antymaterii z MF mam ochotę zapytać, jakimi wrażeniami oglądaliście państwo te sądy boja mam poczucie lekkiego chaosu począwszy od tego, że wirtualna rzeczywistość jest w sądzie utożsamiano automatycznie z internetem, a także, że pojawiła się recenzja z tego, że pojęcie wirtualnej rzeczywistości to jest pojęcie sprzed 15 latach, że już jesteśmy zupełnie, gdzie indziej, więc wydaje się zasadne, żebyśmy na początek próbowali ustalić, gdzie jesteśmy na tej technologicznej mapie rozwoju ludzkości i czynów i czy w ogóle używanie pojęcia wirtualna rzeczywistość ma dziś jeszcze jakiś sens czy też jest tak oczywista jak oczywista oczywistość, ale ja oglądając sąd miał takie wrażenie na innych, które mam często jak jak czytali sondaże wiele osób zetknęło się z pojęciem wirtualnej rzeczywistości i ile osób wie co to jest los chciał skorzystać wiele osób chciałoby kupić sprzęt inny jak w wirtualnej rzeczywistości no i z tych sondaży wynika często, że dużo osób się wytknęło, a i wie co to jest chciałoby kupić sprzęt potem są takie efekty jak w tym sondażu, że inna, kto się zetknął, ale po tym, jak przyjdzie do rozmowy o oczy, o co chodzi to właściwie nie wiadomo, o co chodzi, więc to myślę, że słuszne jest pomysł, żeby zdefiniowali sobie na początku, o czym właściwie będziemy mówić ci co dla nas ta wirtualna rzeczywistość się będzie oznaczać no właśnie boje dealer Toyota bank w sądach w zupełnie mnie zaskoczyła czy też jest dokładnie, choć z 1 strony rzeczywiście pewne poczucie déja w jego wirtualnej rzeczywistości mówi się zarówno metaforycznie właśnie jako jako czymś co jest synonimem internetu dziś cyfrowych światów popsuć przestrzeni komunikacyjnej wykreowanej przez cyfrowe media, ale z drugiej strony też od granicy 20 lat mówi się wirtualnej rzeczywistości takie znaczenie jak jak też tu pewne będzie mówili, czyli o pewnym rozwiązaniach technologicznych służących do umożliwiającym zanurzanie się w trójwymiarowej przestrzeni wykreowanej prac za pomocą technik komputerowych to już jak można było zanurzać się na początku lat dziewięćdziesiątych na tak komputera Expo, kiedy pierwsze takie hełmy przyjechały żony dla niej ram twórcą w ogóle najprawdopodobniej pojęcia wirtualnej rzeczywistości i tato to już wtedy już te tematy właśnie niebezpieczeństw zagrożeń tak dalej związany z tą tylko tak nas już też się pojawiły wcześniej jeszcze oczywiście nieśmiertelny Stanisław Lem prawda fan tematyce pisali też w różnych konferencja, ale takiej praktyce ja pamiętam, bo aż do dokładnie te tt tak chętnie nosiła wtedy na szczeblu to strasznie ciężki to zupełnie inaczej Danone dzisiaj ale, ale w Ełku toi toi toi toi luz jest jakimś sensie takie może chodzić uderza w jej wracamy dzisiaj w innym kontekście po prostu technologii zaawansowania do tak, ale to się, że to więcej właśnie z kolei pani może powiedzieć wolny ja rozumiem, że ten termin na nie wraca właśnie oprócz tego, że mówimy o wirtualnej rzeczywistości jako o sztucznej rzeczywistości, tłumacząc angielskiego, czyli go wszystkim książka ta może być wirtualną rzeczywistością jeśli dobrze się ściągniemy fabułę uznali ten termin właśnie teraz ożywa, bo od mniej więcej 2 lat giganci technologiczni wypuszczają na rynek swoje gogle pozwalające na oglądanie obrazu sferycznego odcinający nas od od prawdziwej rzeczywistości na jej i dlatego testamenty, które warto porozmawiać, bo Bożym nie wszystkie duże firmy Google Facebooka, a Sonel znali i zobaczymy, dokąd zmierzamy no to jest chyba chyba ciekawy ciekawy temat tak teraz to znaczy, że to jest coś do zabawy zaciekawił mnie na ile fakt, że ta technologia postępuje co jest dosyć oczywista nawet postępuje w takim tempie, że nie sposób na tym, by nadążyć, jeżeli nie jest się ciężko tym zainteresowanym na ile ta technologia dotyczy nas wszystkich zwykłego szarego zjadacza chleba takie, które akurat nie jest zainteresowany założeniem gogli hełmu mnie do bardzo ciężkiego i robieniem czegoś z tym na głowie potrzebna nadzieja tych graczy, o których wspomniała pani jest taka mała szczerze, że to będzie marzenie wszystkich w tym, że chyba tak znaczy nie tak prędko się stanie tu w ostatni The Economist daje duży raport to o wirtualnej rzeczywistości poszerzonej rzeczywistości czy też są też aspekt społeczny nikt wirtualna rzeczywistość jest traktowana jako 1 z 1 z rozwiązań technologicznych najbardziej taki właśnie służących jest właśnie zanurzeniu z tych tych sztucznych światach niestety dane również płynące z tych największych graczy nie są optymistyczne czy Sony wycofuje się branże w zasadzie jest trzecie redukuje swoje zaangażowanie, ponieważ sprzedaż rozwiązań, jakby na nie spotkała się z takim entuzjazmem odbiorcą, więc po to, co się dzieje znaczy, że to jest olbrzymi potencjał tych technologii rozwiązań profesjonalnych niedawno była zdaje się w szkole Koźmińskiego prezentacja jak można wirtualnie leczy się wykonać w praktyce wykorzystać w praktyce kryminalistycznej np. palaczy jak można w zasadzie naukowych nim archeologowie prawda, którzy dzięki temu mogą zagrać zupełnie inaczej eksplorować swoje swoje obszary i to i to tych tych zastosowań można nie medycyna i t d. to na pewno tkanka każdy z nas tak duży światowy wymyślił co i podpowiedział rodacy film na pewno jest już realizowany natomiast oczywiście pieniądze i rynek jest tam gdzie, gdzie można sprzedawać tak jak to się pisze tak jak Apple iPhone, a prawda 1 000 000 sztuk dziennie to wtedy jest jest w jest chora czy kilkadziesiąt kilkaset tysięcy sztuk dziennie, a nie kilkaset czy kilka tysięcy euro na turystom przejście i wtedy jest pytanie po co chcielibyśmy korzystać z tego też dobre pytanie, bo ja nie do końca schemat mama mamy napoić, dlaczego ja bym jako konsument chciał korzystać czy zastosowanie profesjonalnych najbardziej natomiast jako konsument jest o wiele chętniej bym korzystał z rozwiązań tych poszerzonej rzeczywistości takich, które powodują, że w świecie realnym którym, choć tak jak jestem tutaj np. mogę, wykorzystując smartfon skierować do Mekki, aby dostać dodatkową warstwę informacji prawda Maćka muzeum to już jest wykorzystywany w muzeach, że na obiekt, kierując w marcu dostaje dodatkowe informacje o tym, obiekcie w przestrzeni miasta mogę dostać po prostu krótką informację to jest jakoś to użyteczność dla mnie naturalne jest w przypadku witamin i czystości nie jestem jestem przekonany, że padło pytanie takie podstawowe rzeczy czy towar czy też tylko zabawa to są tylko gry na jej to skojarzenie siedział stąd, że właśnie ten początek wirtualnej rzeczywistości i wziął się od od gracza rzeczywiście palmy, ale taki, który chłopak, który odegrał gdzieś tam w Kalifornii w garażu rodziców bardzo chciał w tych grach być tak bardzo, żeby stworzyć chałup, które rzeczywiście ma się poczucie przebywania w wirtualnej rzeczywistości otworzył gogle Oculus, które potem został kupiony przez Facebooka i rzeczywiście coś zaczęło od gier, ale wyzwań w tej chwili polega na i wydobywalnych bazowe osób wszyscy wszyscy giganci osłony, który ma PlayStation naturalnie weszło w rynek gier ale, ale wszyscy próbują znaleźć sposób do wykorzystania wirtualnej rzeczywistości jakiś inny sposób bez nowa technologia i właściwie na początku zawsze wielki znak zapytania co z nią będzie ono 10 lat temu jeszcze nawet niecałe wszedł pierwszy iPhone do użytku myślę, że nikt sobie nie wyobrażał do końca jak zmieni smartfon zmienia nasze życie i co tam w nich będzie i gdy brzmieniem 10 lat temu dyskutowali o tym czy potrzebny jest smartfon może jak sama mówiła, że jest absolutnie niepotrzebny smartfon no teraz mam trochę inne zdanie na ten temat także, gdy my nie wiemy też chyba fascynujące, że z tej jesteśmy gdzieś w fazie takiego on w między zachwytem nad pytaniem do czego wirtualna rzeczywistość może służyć, a właśnie próbami, o których o, których pan exposé wspomniał, czyli wykorzystanie wirtualnej rzeczywistości n p . w szkoleniach, bo termin ten etap to próba na uczelni Koźmińskiego polega na tym, że inni studenci prawa znajdują się w pokoju, gdzie są zwłoki denata i muszą znaleźć się ślady pozwalające na znalezienie sprawcy odpowiednio zabezpieczyć rzeczywiście stery w tej wirtualnej rzeczywistości mają przybory odpowiednie muszą coś tam znaleźć zaświecić latarką gdzieś próbkę krwi coś co w prawdziwej rzeczywistości byłoby jakimś problemem odtworzenie tego co umożliwia w powtórzenie tych samych warunkach ileż razy przez studentów niż rzeczywiście to zastosowanie w edukacji, który już w tej chwili się będzie działo także edukacja i szkolenia profesjonalny to, że takich kierunków, które wydaje się, że wydaje się, że przetrwają przejazdy pierwszą próbę wyjścia poza UE poza obszar gier no i druga drugi takie pole to jest architektura i urządzanie wnętrz jak dosłownie kilka dni temu widziałam bardzo ciekawe rozwiązanie polskiej też firmy Emmerson, która stworzyła aplikację umożliwiającą narysowanie na sobie na ścianie obrysu swojego mieszkania wszystkie ściany, bo to co każdy, który urządzał mieszkanie w pakiet źródło na kartę, czyli wysunięte ściany kombinujemy wejdzie sofa czy wejdzie stolik kawowy, a może nie wejść może mniejszy wejdzie, więc Skarbka potem ja przeżywam dramatyczny etap siedzenia nad aplikacją Ikei i wiele łez wylałam na klawiaturę, urządzając mieszkanie kilka lat temu, a teraz jest aplikacja, która pozwoli narysować na ścianie obejrzeć w wirtualnej rzeczywistości wyrastając makietę w czasie rzeczywistym i wejście do makiety zobaczenie okalecza się mogę przy tym stoliku obrócić w Wysowej mamy odpowiednio daleko do telewizora albo odpowiednio blisko czym się wygodne przechodzenie między paprotka, którą sobie gdzieś tam ustawiłam, a LOK jak sam jest ozdobą jest fantastyczna jest w ogóle naprawdę głośno w piątek w piątek pierwszy raz widziałem ta aplikacja także tą, a ten obszar architektury i edukacji jest jakoś się nadziei w tym momencie no tak dalej zobaczymy trwa dyskusja, której pan wspomniał czy ta wirtualna rzeczywistość, czyli ta, która odcina nas zupełnie realnego świata czy rozszerzona, czyli nakładka na prawdziwą rzeczywistość, która umożliwia nam zrobienie dodatkowych rzeczy np. wspólne pracowanie nad jakimś projektem, który stał tutaj na stole mym patrzylibyśmy przez okulary, a jego wynik był dla osób, które byłyby okularów pozbawione ażeby w tych pytanie jest wiele znaczy po prologu nerek jak się patrzy na nano na rozwój tych technologii i coś co są jednak by przyjmuje się na co nie ma to kto to owoc oczyszcza się popatrzy na większość takich najważniejszych przełomów ostatnich lat zdecydowana większość z nich to po to, były jak nieprzewidziane sukcesy coś co co co z eksperci, którzy widzieli po raz pierwszy propozycja mnie to niema szans tak było z komputerem osobistym, który 68 roku był prawie przez branżę informatyczną uważany, jako że właśnie niepotrzebna panu coś co sądzą co nie będzie się używać tak samo, bo ze smartfonem mało pań dokładnie akurat te smartfon czy iPhone pierwszy w styczniu 2007 roku pojawi się w marcu miałem tego roku okazję być w Helsinkach w siedzibie nauki wtedy największy producent wkładów w 1000 zlotemu rocznie pamiętamy, że to, że Nokia była największym producentem telefonów komórkowych 400  000 000 sztuk rocznie produkowali na ich na pytanie o informuje też nie przyjmie mam tę technologię 3 lata, ale to się nieprzyjemny dla małych i ich znamy odpowiedź, ale Apple sprzedał w zeszłym kwartale 70 parę milionów prawda sztuk także także swojego nr . MO N modelu Leaf siódemki już, tak więc więc nie jesteśmy w stanie tańczyć, ale te z kolei mamy takie rozwiązania które, jakby cały czas mają po, jakby już być czymś wielkim i ciągle nie są to jest takie marzenie Penta motto od wielu lat Światowida o konferencjach takich umożliwiono przez zwykłe telefonie nie profesjonalnych zastosowaniach, które w biznesie inwestuje tylko to, że nie ma go kiedyś kiedyśmy firmy telekomunikacyjne stwierdził też w latach sześćdziesiątych czy będziemy chcieli widzieć się jak będziemy rozmawiać przez telefon okazuje się, że nie chcemy na siebie patrzeć na bosaka znanej to jest naturalne no bo dzwonimy nigdy w Osiu jak się telefonował w wielkiej Brytanii pod koniec dziewiętnastego wie jak telefon chodził to wypadało najpier w wysłać wizytówkę, że chce się zadzwonić po tak wtedy można się było przygotować do tej rozmowy, ale w momencie, kiedy telefon wyrywa nas prawda czasami najdziwniejszej sytuacji trudno się ich spodziewać, że będę chciał pokazać się w takiej sytuacji i nie elity to jest to jest takie marzeń teraz czy, która jest, po której stronie jest wirtualna rzeczywistość raczej tego nie przewidzianego jeszcze prawda krytykowanego przez szczęście przy szkole z entuzjazmem Witana do rozwiązania czy właśnie takiego marzenia, które od 20 lat się pojawia Kodo Nextbike Fink, ale ciągle jeszcze nie może, jakby znaleźć się znaleźć docent k Nox na odmienienie odpowiem jednoznacznie, bo to jest chyba dość jasne i pewnie jest zgoda na nas wszystkich jak jesteśmy, że taka funkcja narzędzia przydatnego do tego, o czym pani mówiła czy naprawdę łatwo sobie wyobrazić, by masy zastosowań praktycznych to wirtualna rzeczywistość jak każde narzędzie w wysoko zaawansowane technologie przydatne do tej pory nie ma powodu do tego, żeby to kwestionować ile dobrze rozumiemy intencje pomysłodawców cyklu tożsamość owego to najbardziej ciekawią nas zagrożenia najciekawsze jest to, jakie funkcje mam to w najbliższej rzeczywistości może niekoniecznie wirtualna rzeczywistość jak sztuczna inteligencja lub coś się jeszcze dalej załatwi mówiąc kolokwialnie z jakich aktywności nas wyłączy i czy to źle czy dobrze, bo może to wcale nie jest źle ja rozumiem, że to pytanie prowokacyjne, ale odpowiem zupełnie serio, bo inni to jest oczywiście no jakaś jakiś 1 z przypadku wykorzystanie wirtualnej rzeczywistości, ale jak myślimy o tym, czym klient chce być odcięty od prawdziwej rzeczywistości albo o nich zapomnieć dopiero drugi taki nie to raczej złe otoczenie to coś z tym nie takiego, że zapominamy o o Bożym świecie na inne, a są takie przypadki jest taki takiej, ale człowiek, który ma swój projekt Piotruś z z Gliwic i on jeździ po OLT z producentem treści wirtualną rzeczywistością jeździ po szpitalach hospicjach dziecięcych i przygotowuje takie materiały we współpracy z twórcami Wiarus całego świata, gdzie tych bardzo proste treści namierzą kucyki pływając delfinem jakich pieski się bawią i zakładał gogle i pokazuje te rzeczy dzieciom, które są w szpitalach jest naprawdę bardzo chory często nie mogą ruszyć z łóżka nie mogą chodzić teraz Lance pytanie czy toczone przez 5 minut zapomną o prawdziwej rzeczywistości czy też takie złe no ale teraz to sygnał pani to przykład, w którym nie wnoszą absolutnie nokautujący no bo tak jest w pierwszym odruchu na wszystkim się wydaje to nie jest to jest coś niedobrego jeździ zapominano prawdziwie rzeczywistość, a potem na samą sylwetkę rangę kurczę no to chyba jest ciekawa w tej dyskusji, że nie jedynie rzeczy nie są takie oczywiste czasami jak na pierwszy rzut oka się wydają, a on, ale z drugiej strony taki prosty przykład może mniej nokautujący no Angel di zgaduję, że większość z nas tutaj na sali na takie doświadczenie rzesze wciągnęła tak książkę, że nie zauważyła, że na dworze zrobiło się ciemno, że już ledwo widzi litery, że jest tam godzina dwudziesta trzecia miała być dwudziesta edycja skończymy, więc to takie odpowiedzi od rzeczywistości ma wiele różnych wymiarów i dobrej złe strony i no rozmawiam z narzędzi do dziś chciałabym, żeby mieli z tyłu głowy, że to jest inne narzędzie i dziwne, bo coś mamy na głowie i rzeczywiście coś się inny zasłania nam wzrok Allen sam mechanizm tego, że gdzieś uciekamy do innej rzeczywistości chyba tak stary jak ludzkość zawsze próbowaliśmy teatru historii opowiadanych przez bardów zawsze ta ta ucieczka do innego świata innej rzeczywistości innej opowieści, gdzie nas była zmieniają się narzędzia no i i pytanie czy to, jakie za sobą niesie zagrożenia i właśnie to jest to jest też takie bo, choć warto patrzeć na Ammanna to pytanie wirtualną rzeczywistość nosi w kontekście rośnie w ogóle mediów cyfrowych i jako Onetu zmieniły naszą naszą kondycję zmian w ogóle przestrzeń komunikacji w dal i wkraczając mocno nasze relacje wtedy wirtualna rzeczywistość jest jest aspektem wietrząc sam w sobie jest ważna ze względu na efekt, jaki ma dociągnąć ciągle badane prawda nie wiemy ciągle jeszcze jako oddziałuje to ten typ zanurzenia prawda w sztucznej rzeczywistości, jakiego typu reakcje psychologiczne przeczy jednak jak one są trwałe mentorzy właśnie 20 lata mecz pojawił to pierwsze aplikacje to pojawiały się obawy np. weszli też potwierdzone wstępnymi obserwacjami, że na ludzi, którzy przez dłuższy czas oddają się takiemu zanurzenia n p . w celach zawodowych trasą potem poczucie kontroli rzeczywistości tej prawdziwej prawdy zachowują się inaczej nie niecały czas znacznie była to trwała zmiana, ale okres, jakiego w Polsce kwarantanny tak okazywało się, że może być przydatny, bo po po wejściu, ale no to są to są rzeczy które, które na pewno wymagają badań natomiast ciekawsze jest jest takiemu Trump powiedział dla innych długofalowe oddziaływanie na nas jako osoby i nas jako osoby społeczna, czyli to, że właśnie coraz większe tutaj padało w tej sondzie coraz więcej relacji między nami jest mało za pośredniczący właśnie przez media prawda przez smartfony komputery i t d. coraz częściej właśnie wykorzystujemy te tematy i to dobrze jest bardzo uważnie patrzmy co się dzieje nie nie ulegać oczywistym wydawałoby się stereotypom na razie cały czas z badań socjologicznych prowadzonych w Polsce w Kanadzie w innych miejscach nie potwierdza się ta obawa czy ta reguła, że media cyfrowe od społecznie mają, że powodują, że my się wyłącza oczywiście to są przypadki banki są takie przypadki patologiczne tak jak jest przypał są przypadki uzależnienia telewizji właśnie pewna, że też u nas w 2 z usiąść i siłą, jakby wyłączyć społeczeństwo natomiast przeciwnie generalnie jest pozytywna korelacja między intensywnością komunikacji w internacie, a zachowaniami przestrzeni rzeczywistej, czyli aktywność społeczną polityczną chęć uczestniczenia w kulturze po prostu ta przestrzeń cyfrowa jest jest medium służącym koordynacji też też ułatwiającym też właśnie planowanie chociażby już realnych działań także w tyle czy tak będzie cały czas nie wiem dlatego też pojawia się mnóstwo, choć oczywiście bardzo niepokojących zjawisk chociażby ostatnie płynące z przestrzeni politycznej prawda to, że najważniejszym słowem 2016 roku była postprawda jest bezpośrednio związane ze specyficznym, jakby skrętem, który się dokonał za sprawą głównie mediów społecznościowych to jest to, że one zostały zdominowane w tej chwili już przez bardzo wyspecjalizowane agencje zarządzające sztuką kaczątko naszymi emocjami i do tego też włącza się systemy właśnie sztucznej inteligencji to, że kampanię dotyk poświęconej związanej z referendum w sprawie brexitu różne są szacunki, ale można, że ponad połowa komunikatu była generowana automatycznie przez boty prawda, kto te boty z kolei animowana ile to były rosyjskie służby na ile to były inne służby w kongresie pewno nie dowiemy, ale to jest ta jest fakt to jest rzeczywistość, która dzieje się w tej przestrzeni cyfrowej, ale one są najbardziej realna nie wirtualne mija się bardzo cieszy, że pan o tym, wspomniał, bo czułam, że dojdzie do tego wątku i rzeczywiście jest taki powtarzane stereotypy zerwą się stosunki między ludźmi będziemy siedzieć tylko i z kimś tam rozmawiać w internecie albo siedzieć sam innej to są takie obawy, które dziwnym trafem utrzymują w jakimś w przestrzeni publicznych zdarza się nic z tego nie potwierdza to są takie z początków internetu historię i dosyć szybko się okazało, że my utrzymujemy właśnie głównie ze sobą kontakty, gdy Facebook zakaz wymyślił dzień przyjaciele się okazało, że jak mi wytypowały najlepszych przyjaciół to moja mama była bardzo wysoko w rankingu także dni do NIK okazuje się, że lubimy te osoby na Facebooku które, z którymi utrzymujemy kontaktów prawdziwej rzeczywistości potem z tymi samymi się spotykamy i gdy może nawet trochę szkoda, bo były też takie prognozy, że w inny internet umożliwi nam nawiązywanie kontaktów z ludźmi, których nie znamy i będziemy spotykać się wokół takich zainteresowań okazało się, że nie bardzo, że właśnie ich koleżanki z ze studiów i znajomi chłopak rodzina to potem jest ludzie, którym się otaczamy też w internecie, a ponieważ działają algorytmy i Googlea Facebooka to niestety raczej się zamykamy w swojej bańce niż otwieramy na innych ludzi, ale na pewno nie jest także siedzimy tam samotnie z 20 trumna albo nikt z bytami wirtualnymi no rzeczywiście zaczyna się też epoka busów które, która dosyć mocno wkraczają zobaczymy co z tego wyjdzie, bo w inne automaty nam zaczynają odpowiadać na różne pytania ale, ale też chyba jakiś not to dopiero początek początku z tego też jeszcze nie wiem kompletnie co może wyniknąć, a na razie jednak okazuje się, że ludzie lubią ludzi ten zakaz optymistyczne w tym wszystkim przynajmniej niektórych wydaje się tylko powie słowo się przypomniało także niektórych z nas to właśnie Facebook ukrywa tych, które nie lubimy czy też czy też Google przed nami dni natomiast jeśli chodzi nawet o tak wczesny etap wirtualnej rzeczywistości jak taki mamy w tej chwili do czynienia to widać, że firmy zajmujące się wirtualną rzeczywistością też już kombinują jak tutaj ściągnąć kilkoro z nas do zabawy wspomnieliśmy tutaj PlayStation Sony i witam też powstały Gryf, który np. 1 gracz ma bawić się czadem, a druga drugi gracz ma na głowie gogle i steruje za pomocą kontrolerów gromi i 7 jest taka garaży z jego maskotki dla osoby z myszką naszego Niemen za kompletnie banalny, ale znowu mamy jakąś interakcję z kim znajomymi miałam okazję wypróbować jest to dużo ciekawsze niż się nad bardziej skomplikowane gry w samotności Facebook, który posiada, których właściciele właśnie Oculusa, o których wspomnieliśmy przy 1 z gogli które, których tak najmocniej ruszyły ten rynek też cały czas kombinuje na tym jak stworzyć wirtualne spotkania awatarów czy jakichś innych wersji naszych postaci ze wirtualnej rzeczywistości, więc nawet ci właściciele gogli technologii wirtualnej rzeczywistości też myślą o tym jak nasze prawdziwe kontakty przenieść tam na nią oddzielić nas od rzeczywistości zupełnie, a nie chciała jednak, żebyśmy szli w stronę internetu, bo to nasza rozmowa z wirtualnej rzeczywistości skończył się na internecie i Facebooku to chyba jest za daleko idące uproszczenie, by chętnie bym utknęła jednak rozmowy w kierunku owych botów i jak się na sztucznej inteligencji, które już za rogiem na nas czyhają, a to dlatego, że kiedy Stilon Howlin, mówi że maszyn nas pozabijają to zaczynam czuć pewien niepokój, bo podejrzewał, że może wiedzieć co, mówi że mówisz poważnie boi się tego rozwoju technologii bez kontroli i bez tego bez wyposażenia tych maszyn jakiś kompas etyczny moralny był praktycznie wydaje się to być niemożliwe jeśli będą wspominać o tym, że jest powtórzeniem legendy o gole nie, która ma już kilkaset lat i do tego, by się chyba sprowadzało no właśnie legenda jest co ma kilkaset lat na razie na razie jesteście ciągle tak obrażona, jakby technologia ma nad nami zapanowała Stephen Hawking trochę zmienił zdanie to już bardziej jednak boi się Donalda trampa niższy niż sztuczna inteligencja czy generalnie bardziej boi się rozwoju systemu politycznego populizmu i t d . który jest m. in. związane też ze zmianami wywołanymi również technologie, których społeczeństwa nie nadążają za nim takie odpowiadają możemy wrócić do pytania, kto wygrał wybory w stanach ktoś sterował wyborami w stanach Zjednoczonych warto to to są pytania, które miały nie odpowiem zaś jak teraz widzimy z kolei polowanie na nas na amerykańskich szpiegów FSB prawda, więc widać, że to jest to jest takie gonienie króliczka, które będzie częścią tego świata to co pojawiło się Słowak słowem roku 2006, bo postprawda to teraz 2016 wchodzimy już pojęcie militaryzacji postprawdy to znaczy celowego wykorzystywania przez służby państ w tej techniki dezinformacji do tego, żeby się osiągać cele strategiczne i to i to jest niestety fragment właśnie znowu jak najbardziej realnej rzeczywistości, w której syn zanurzeni teraz pytanie sztuczną inteligencję na ile ona może stanowić zagrożenie oczywiście jest jest ciekawa, że Fed tylko, że szczerze, że to jest także w głowie ma jakieś ba bardzo się pod wrażeniem w czasie ostatniego doniesienia z o wygranej w pokera nawet najtrudniejsza z gier i okazało się, że tato sztuczna inteligencja system sztucznej inteligencji wystawiony przeciwko najlepszym graczem w pokera potrafił blefować prawda w stosie ciekawe makiety, kiedy tak możemy skasować tę maszynę, ale rynek jest daleka od odpisu od takiego momentu, kiedy ta maszyna sama będzie mogła swój cel sama sobie programować zadanie prawda sama, czyli tak zniszczone ludzi to pytanie musi być po co liczą na to kto to jest Zielona sztuczna inteligencja w Rosji racjonalna i pytanie poco miałaby zniszczyć ludzi jest jest dosyć się tutaj zasadne na to są tu warto pań też bardzo intensywne trwają prace jednak nad uporządkowaniem tego tego świata to bardziej praktycznym wymiarze, bo to co nas czeka w najbliższych latach chociażby autonomiczne pojazdy DAF samochodu bez kierowców, które wymagają po prostu regulacji prawnych już w tej chwili w VAT w unii Europejskiej mówi się wprowadzeniu nowej kategorii osoby prawnej tzw. osoby elektronicznej tak jak kiedyś firmy uzyskały status prawdy prawda statusu osób prawnych samo mają automaty roboty i t d. tak, żeby można było po pierwsze, oczywiście prowadzić spór był podmiot postępowania sądowe ma też lub podmiotu opodatkowania VAT też chodzi o to, żeby było kogo opodatkować w momencie, kiedy będzie zabierał nam pracę także myśli się nad tym intensywnie, że jakby na uporządkowanie tej tej rzeczywistości i chyba tak to testy istnieje oczywiście seksowne te prace biurokratów unijnych badana nad tym jak jak prowadzić osoba elektroniczną lepiej mówić właśnie golami ale, ale to chyba jeszcze długo na mnie nie grozi, ale toby cieszy się bardzo, że doszliśmy do samochodów autonomicznych, bo i padło pytanie czy nas zabije sztuczna inteligencja, bo 1 z takich ciekawych dylematów ich zresztą bliskie, bo przecież autonomiczne samochody już w kilku miastach funkcjonują sobie w sumie dobrze radzą i omijają przeszkody i unikają wypadkowi zatrzymuje się w najróżniejszych dziwnych przypadkach, a potem cytowany przez producentów, że ta grupa Katiusza wychodzi na drogę już wiedzą, że w czasie zatrzymać przepuścić kaczuszki no ale będziemy mieli te samochody większość z nich wydaje się takie odległe no bo no to skoro już funkcjonują one też będą musiały mieć zakodowane, nawet jeżeli ich celem nie będzie zniszczenie miasta po prostu trudno się je zakodowane co zrobić w różnych ekstremalnych sytuacjach oczywiście będą unikały wypad za wszelką cenę jak będą musiały wybrać 2 samochody autonomiczne naprzeciwko siebie w sytuacji bez wyjścia to kto kogo to my wiemy, kto będzie niżej notowanym Niemczy samotna osoba czy matka z dzieckiem czy mój samochód zadecyduje, że w takim razie musi mnie zabić Voyage sama jak datami z rodziną w drugim samochodzie jak to będzie mniejszym złem to gdzieś będzie musiało to pytanie padnie będzie musiała być jakaś odpowie za kodowane i zakres taka nowość, która rzeczywiście może przyprawiać o to, że włosy stają Dęba, że mój samochód ma zaprogramowane, że sytuacja, aby IC musi mnie zabić, zwłaszcza w wycenie moje życie niżej niż kogoś innego z naprzeciwka, ale ja przepraszam, że wejdę makabra, ale bardziej w tej chwili w większym problemem jest w środowiskach medycznych w stanach Zjednoczonych nietykalnym w stanach najbardziej zaawansowane są to prace rzeczą powszechną samochody autonomiczne gwałtownie spadnie liczba dawców narządów i transplantologii, a może po prostu sił może po prostu za zahamować, więc syn przepraszamy ale kto to są to są realne problemy, które rzeczywiście te są podejmowane już jak najbardziej poważnie w tej chwili w środowiskach naukowych jak przygotować się do takiego skoku, kiedy no i będziemy mieli samych Stanach to jest coś z tych wypadków na boczny Bełchatowa, ale kaznodzieja powiada nieoczekiwane problemy wychodzą, które zupełnie inny, czego innego dotyczą stałby się wydawało, że rzecz, że dziś, że jest związane z rozwojem, jakiej się obszarów to nie ten golem tylko właśnie taki właśnie bardzo przyjemne, by się wydawało w tym niemniej niedawno lekarz osobowym przeżyła niemający płuc i oddychał za nią maszynę w jakiś sposób, więc być może to jest odpowiedź na problemy transplantologii pewnie można, by było też zacząć się zastanawiać się niby czemu decyzja autonomicznego samochodu jest mniej warte niż decyzja drugiego kierowcy z naprzeciwka, które też może mnie zabić prawdę a dlaczego miałabym i jako wyspy usprawiedliwiać, a jego autonomicznego samochodu już nie oczywiście Novum w przerażający w takich sytuacjach to, że to jest zmiana no jakoś to, że kierowca podejmuje jakąś decyzję z naprzeciwka nas mnie przeraża tylko, dlatego że jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że tak to funkcjonuje, jeżeli coś ma się zmienić radykalnie nowe zawsze się tego chyba boimy tak w ogóle jako ludzie także i to się odnosi do waszej większość sytuacja, w którym mówimy no, gdybyśmy inni rozmawiali wiele wiele lat temu to też nas przerażało, że będziemy jeździć z prędkością 150 km / h zdarzyło przerażające jak to możliwe są de pamiętam, że w którejś książce temat talibów cytowany przykład, żeby cała analizy, że ludzkie ciało rozpadnie się powyżej 30 km albo nic nie pamiętam na godzinę no w obu przypadkach wiem, że się nie rozpada także no tak też, że boimy się zmiany można nawet znaleźć naukowe dowody, że to się nie uda po tym co się udaje tak, że tak myślę, że mu najbardziej przerażające jest w tym tak ta inność, a w no właśnie, a wynik no to już się to chyba kwestia przyzwyczajenia do tego jak to funkcjonuje, lecz myślę że, że też o wiele bardziej realnej w tej chwili pilne zagrożenia są związane nie tyle z możliwością sztucznej inteligencji co z tym, że ten świat cyfrowych mediów na jest jest rodzajem zupełnie nową nowego typu monopoli, z którymi nie mieliśmy do czynienia prognoz Facebook Google do sądu są korporacje, jaki wcześniej nie było, że Facebook zarządza to czy czy jest przestrzenią, w której oddajemy z całą swoją intymność i dotyczy to już prawie 2 miliardów ludzi czegoś takiego nie było, a w wyrzutnie robi tego, żeby nam było fajnie to jest po prostu przedsiębiorstwa, które działa dla Radia dla zysku i całego logika prawda właśnie konstruowania algorytmów i t d. są dziś, żeby zwiększyć nasze doświadczenie jak to się mówić Time Consumer Experience prawda po to, żeby na końcu jak najwięcej pieniędzy wpłynęło na planach na konto Facebooka też zapewne, że konsekwencja dalszego z tego, że to co tak to firmy takie właśnie jak Facebook czy trzecia apel zgromadziły mnie niezwykła ilości gotówki w tej chwili, za którą mogą kupić wszystko to znaczy tak robią mało znaczy pod nią potok też, żeby jak jest oczywiście rozszerzać swoje możliwości też blokować niektóre możliwości zmiany, bo tak tak, aby przemysł farmaceutyczny kiedyś tak za sprawą firmy technologiczne, a żeby pokazać, jakiego zna skalę operację NATO przeszła w Facebook tak Facebook kupił go aplikacja whatsapp, która bardzo popularny komunikator nie umiem, więc między telefonami komórkowymi wymyślony przez 1 z Ukraińców, który twierdzi, że nigdy się nie sprzeda, ale dostał warte 19 miliardów dolarów to przepraszam nawodnienie nie wytrzymał i tak tak samo są te rozwiązania Oculus za 2 miliardy Google kupiło firmę Nest związaną z automatyką domową za co 3 miliardy często oni wiedzą co z tego będzie dobra automatyka domowa okazała się są całkowicie na razie przynajmniej ślepym strzałem, że nie chcemy po prostu swoich domów faszerować nadmiernie w kanale 3 miliardy lepiej zaryzykować mieć sprawdzić ewentualnie jeszcze zablokować niż apel ma ponad 200 miliardów gotówki są kwoty niewyobrażalne, ale Google też z drugiej strony wykupił mały start-up, który sobie wymyśliły gogle kartonowe i w sumie z mogło spopularyzować technologii wirtualnej rzeczywistości przez to, że bez dżokej wystarczy smartfon wystarczy zwrócić smartfon, który ma żyroskop, a więc działa na ruchy głowy idą do gogli zobaczyć jak to działa w porównaniu z kawałkiem w połączeniu z kawałkiem kartonu najwyższy nie zadziałało jak mówimy są przytaczane różne liczby ile ile gogli się sprzedało ludzie mieli w rękach w ogóle to właśnie w większości to są te kartonowe gogle, które działają Super, więc znowu znowu Google no i część tego rynku zawłaszcza już w tej chwili tworzy swoją Platformę takiego Androida powiedzmy wirtualnej rzeczywistości wyprodukował swoje nowe gogle które, który jest, które znowu będą kolejną generacją po bokach, bo tak też znowu mamy kilku gigantów, którzy zawłaszczają także ten rynek wirtualnej rzeczywistości, więc to jest to bardzo ciekawe i nianie do uniknięcia właśnie w także w tym kontekście ich jest użytkowników tego dzisiaj na świecie są jakieś dane są inne tak, bo są różne szacunki i między nim takie, że 6 bodajże milionów z kawałkiem sprzedał w ciągu 2016 roku mogli z tym, że to mówimy o goglach takich potraw bardziej zaawansowanych Samsunga, czyli lekkich plastikowych goglach, które działają w połączeniu z ze smartfonami ataki bardziej zaawansowane drogie gogle, które wymagają lokalny komputera, ale za to umożliwiamy interakcje to jest to co bardzo małe liczby jeszcze, bo to jest to jest to jest ciągle nisza to co trzeba powiedzieć oraz Google jest przekonana, że Google, który właśnie posiadali Platformę i gogle i Facebook, który ma Oculusa będzie długo i wytrwale starał się, żeby to przestało być niszą to na pewno w zasadzie, gdyby tak wyposaży cyklicznie wiem armie tego lata może wojna na Ukrainie odbywała się w salonach jest prawdziwa krew, by się nie lała się wie jak państwo ja się czuję po prostu uspokojona wizja w nadciągającej z wirtualnej rzeczywistości, która utnie mi różne możliwości i pozbawić człowieczeństwo została przez naszych ekspertów rozwiana tym samym zachęcam państwa do dyskusji, bo może to jest odosobniony jakieś wrażenie po tej rozmowy, jeżeli macie państwo pytania bardzo proszę o wydanie tak na świeżo, jeżeli jest wypadek samochodowy poszkodowany może podać do sądu błędy strony przeciwnej prawda wiele stron trzecich jest Bogu, który za programową automatycznego kierowca no to jak ma się to do obrony w sądzie, ale jeśli go kupić sobie prawo prawda trwa co oczywiście na la la będzie firma c cyfrowych bandy zna, ale na razie ustnej to to głównie pełen polega na tym, że w ogóle uregulować ten transfer, dlatego że bez regulacji nie będzie można skomercjalizować tych rozwiązań no i my teraz jakby od odpowiedzi na pytanie DGP zadał nie ma jeszcze w tej chwili po prostu ona jest przedmiotem dywagacji prawda na ile właśnie odpowiedzialny jest producent, a na ile można tak, by w oddzielić jego odpowiedzialność za to, że i, jakby rosły rozproszyć i t d . to MOPS niezwykle zawiłe rzeczy, których absolutnie nie podejmuje się tutaj w tej w tej chwili to komentować, bo po testach w połączeniu filozofii nauki prawnej to w Wawrze gdzie, jakby na wnętrze trzeba trzeba wyważyć gdzieś na końcu jeszcze oczywiście jest jak przy większości praktycznych rozwiązań, a w brutalny rachunek to znaczy o nicku policzenie, jakby potencjalnego kosztu śmierci 1 osoby tak się o legislację wszystkie tego typu dotyczące bezpieczeństwa przygotowuje się szacuje po prostu, jaki będzie potencjalnie to koszt życia Amerykanina jest wyceniana między na kilka milionów dolarów i po prostu ołów my jakaś równowaga będzie będzie jak w ten sposób osiągana po 2 i ty tato to jest chyba brutalnej makabryczne małe, ale dziś właśnie z tych rachunków i rozważań prawnych teoretycznie po powstaną rozwiązania jak mu jednak na razie lobby głównie polega na tym, że przyśpieszyć prace prawda w natomiast sądzę, że akurat w tej chwili porażka w zmianie władzy w stanach Zjednoczonych siła lobby cyfrowego znacznie zmalała było znacznie bardziej chętnie słuchane przez Baracka Obamę i to tam poprzednią administrację Donalda trampa, gdzie indziej na razie przynajmniej ich syn swoje emocje i nie wiadomo czy 33 czy tak szybko wejdzie tutaj we współpracy, ale to się okaże oczywiście, bo to walka o wysokości nieprzewidywalny więc, więc może może też stwierdzić, że to jest pole, którego interesuje Witek przechodzi do głowy ta szybko co zwą powiedział, że to jest jakby tak nowa nowa rzecz, że te wszystkie kwestie prawne to jest coś co jest trudno przewidzieć tak wydajny i w ogóle jak w tym sensie, że nasze zrozumienie jako czynniki jesteśmy jako ludzie w ogóle jeśli chodzi o właśnie etykę moralność to kwestia Coty ty tych samochodów w wyboru mniejszego zła tak monotonna ja bym mogą nas w warsztatach technologia może posunąć dalej w tym sensie tak no bo np. taki też się do głowy przykład ze świata zwierząt Niemcy to prawda czy nie, ale słyszałem, że np. takie coś takiego mają, że w sytuacji zagrożenia być może inne zwierzęta też w kat 1 się poświęca jakoś tam, żeby żaby i inne uratować tak chcieli, czyli ten mechanizm takiego, że 1 jedno istnienie to jest w sensie pełne mniej wartościowe niż 3 istnienia jakoś tam w świecie zwierząt funkcjonuje to pytanie otwarte w tej nie stawiam żadnej żadnej tezy może np. też 15 wprowadzi regulacje będą w ten sposób skonstruowane tak tak generalnie coś chyba także to z TOZ czatowni jak jakiś potencjał ma przeogromne możliwości moim zdaniem tu też jak jestem bardzo ciekawy tych tych psychologicznych efektów no bo one one są poprzeć ciekawe jeśli chodzi o o to co my sobie możemy sami dzięki temu jak by zafundować, bo być może rzeczywiście do telefonu używamy na co dzień rozmowy takiej wideokonferencji raz jakiś czas, tak więc czego potrzebują tej technologii mimo wszystko natomiast być może to będzie jakiś przełom w rozwoju osobistym takie np. jestem zbyt dobry w przemówieniu publicznym to mogę sobie założyć gogle i do nawet przed publicznością miejscową starać się coraz lepszy kontakt, a jeszcze 1 rzecz czy coś rockowego kwestie te w ogóle marzy się, że ta rzeczywistość nas zniszczy wydaje się, że to jest tak, by coś takiego jak po dziś trochę nas niszczy karabin taką już jako człowiek roztworu człowiek temu nadał krzyż na samym początku jako moc sprawczą więc, więc tak to przewidzieć, tak więc nawet, jeżeli tata przyczyna będzie w 1 miejscu a jaki rezultat tam za parę lat, gdy gdzieś ostatecznie ktoś jakiś program łączy to co to co też jak tego nie działa tak to nie jest tak są zapięte na rogatkach zabije się sami w razie czego tak w tyle dziękuję, że pan wspomniał o tym nie cieszy się, że mam wrażenie, że to chciałbym przejść bez tej naszej rozmowy wynikało to właśnie to nie także jest albo dobrze albo źle albo zła albo dobra jest wirtualna rzeczywistość no i rzeczywiście jeśli chodzi o o przemawianie publiczne czy wiele takich rzeczy, które można zrobić ze sobą te stały jeszcze obszary, o którym pewnie drugie tyle moglibyśmy dyskutować co ta wirtualna rzeczywistość wąsko pojmowane jako gogle może może z nami zrobić o samo to, że na inną to tutaj działa także my rzeczywiście ma poczucie bycia gdzieś być jakimś innym i to jest cała cały obszar do eksperymentów kroczy się znowu mogą być albo dobra albo albo złe no jest taki eksperyment, gdzie widzimy, bo widzimy siebie tak jak naprawdę dzieje w swoje dłonie i taki eksperyment, w którym widz się jako osoby wyższą, chyba że punkt widzenia albo niższą i widzę swoje dłonie ku hipotezie dłonie mężczyzny czarnoskórego albo albo malutkie dłonie dziecka i to wpływa niezwykły sposób na to właśnie jak co człowiek myśli jak siebie widzi jak widzi też innych wg drugiej tury eksperymentów np. tendencje rasistowskie w ludziach słabo jak by spróbowali dosłownie bycia w czyjejś innej skórze był też tak ciekawy projekt artysty były w zasięgu momentami na konflikty zbrojne, które jest w nim stawiały naprzeciwko siebie żołnierzy w wirtualnej rzeczywistości, czyli to były to był obraz żołnierzy rysy walczący po przeciwnych stronach i człowiek będący w goglach widział po 1 stronie pozwanej żołnierza rosyjskiego po drugiej stronie ukraińskiego i wysłuchiwał ich racji i wysłuchiwał ich opowieści winiarnia argumentów politycznych czy militarne tylko opowieści o tym nie wiem, skąd są sumy, jaką mają rodziny, jakie mają dzieci na jej, toteż podobno, jakbym widział osobiście, ale niezwykły wpływ wywierał na człowieka jak jakiś wstawały fizycznie my mając poczucie, że stoi fizycznie między 2 stronami konfliktu także no na pewno o to, że mamy poczucie przebywania, gdzie indziej bycia kimś innym wirtualnej rzeczywistości im stwarza możliwości, które dopiero zaczynamy poznawać co 10 dni nie wiemy czy to będzie rzecz, która będzie wykorzystywana masowo czy niszowa to słuchaliśmy fragmentów debaty z cyklu problemy z tożsamością debaty, która kilkanaście dni temu odbyła się w muzeum historii Żydów polskich pod listami byli Katarzyna Jaklewicz z dyrektor ds. rozwoju cyfrowego Agory i Edwin Bendyk dziennikarz tygodnika polityka i autor bloga antymaterii psuje dziękuję już za dzisiejszy wywiad pogłębiony zapraszam za tydzień po dwudziestej Anna Wacławik-Orpik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA