7 minut po godzinie dwunastej nasze państwo Mikołaj Lizut, a ze mną gość prof. Aleksander Smolar prezes fundacji Batorego witam pana serdecznie ci dobrych ludzi do państ w UE spotkaliśmy się, żeby porozmawiać o francuskiej scenie politycznej przed majowymi wyborami prezydenckimi, ale najpier w nie sposób skomentować tego co dzieje się u nas w kraju w piątek wieczorem premier Beata Szydło miała wypadek samochodowy i w Oświęcimiu z na jej to jest jakaś czarna seria obecnego
Rozwiń »
rządu obecna naszym, bo w Boru, który chroni polskich VIP-ów kolejny wypadek samochodowy na jej szef MSW ja minister Mariusz Błaszczak, mówi że przede wszystkim mówią Chaim czy w internecie telewizja publiczna przerabia jakoś w grafikę i z tego wypadku przerabia ginie gdzieś nie ciągłe na szosie na jedno przerywaną czy w tej sytuacji minister odpowiadający za bezpieczeństwo polityków podaje się do dymisji na świecie czy raczej nie tylko przypuszczam, że to zależy od konkretnej sytuacji niż wydaje, że pan Błaszczak już dawno przekroczył granice swoich kompetencji dla wielu innych powodów powinien był już, że z tego stanowiska my polecimy polecić warto wspomnieć jego takie ograniczą się z rasizmem jego wypowiedzi, usprawiedliwiając się znaleźli wagę złota no no właśnie prawda o tym, że, że ludzie mają prawo do zdenerwowania na wyznawców islamu nudne dotąd skandaliczny po prostu znaczy ten człowiek razi swoją i szarością i nie mądrością i teraz dochodzi ta sprawa nie jest ta sprawa tej serii wypadków teraz to jest interesujący to znaczy na pewno już odpowiadam BOR do tego nie ma prawa do, iż 1 wypadek ktoś może zdarzyć wygląda na to jest zawsze w naturze nie może wszystkiego przewidzieć natomiast taka seria i tą, która dotyczy głównych postaci runda państwa to to jest niemożliwe teraz starosta któryś rzeczywiście interesujące, że znajdzie odpowiada BOR na ile zasili widz to była moja hipoteza, że arogancja ludzi władzy to dość trudnym wymuszają na kierowcach, żeby jechali po prostu dlatego większość pieszych jak ministrowi Macierewiczowi prawda od księdza Rydzyka do naczelnika pechowym prawda od 1 imprezy do drugiej, żeby pokazać, że jest obecny itu itu bowiem to ma symboliczne polityczne znaczenie i on po prostu naraża na naraża na życie i zdrowie własny, ale co ważniejsze, bo własny dom po co prawda w ma prawo tylko nie angażują się do zdrowia życia innych ludzi i nie wiem czy to nie jest tak, że w całej tej serii wypadków mamy do czynienia z oswoić z tą arogancją władzy, którą uważa, że możesz pozwolić wymusza na kierowcach, którzy nie mają wystarczająco silnego charakteru, żeby odmówić po prostu przekroczenia linii ciągłej np. 3 przekraczania prędkości bez jakiegokolwiek usprawiedliwienia w pajero z przejściem do sytuacji we Francji świat wstrzymuje oddech przed majowymi wyborami prezydenckimi w domu robi się niebezpiecznie siły populistyczne nie tylko w Europie na świecie chyba dochodzą bardzo wyraźnie do głosu tymczasem we Francji wśród kandydatów afery goniła serię dotychczasowe lider prawicowy w sondażach Francois żyją ma kłopoty w związku z niejasnymi finansami także swojej małżonki na tonie znaczy oczywiście, że Marine Le Pen liderka frontu Narodowego też nie ma kłopotów, ale prowadzi w sondażach wg ostatniego sondażu 24 % Francuzów jest skłonny głosów głosować na liderkę frontu Arsenal czy barze boję w silnym byli oni bardzo nie bardzo to znaczy mówić prawdę do UE do niedawna uważam, że wybór Marine Le Pen jest, iż wykluczone mimo to, iż w prasie światowej pojawiały się dym czarne przepowiednie innych po prostu po prostu, dlatego że w torze w w pierwszej turze Marine Le Pen prowadzi tu to w wiemy od dawna to znaczy jako partia i o w konfesjonale wyszedł na prowadzenie już dawno natomiast wygląda na to, że nie ma żadnej szansy, żeby wygrać w drugiej turze decyzją miał tak druzgocącą przewagę i na dodatek on jest bardzo konserwatywnym prawicowym i innymi słowy on zabierał część elektoratu Marine Le Pen natomiast wraz z tą aferą przeciwko Fiat opium i opozycja została bardzo osłabiona do tego stopnia, że nie jest już pewne czy obok wejścia do drugiej tury wtedy w części w tej chwili Emmanuel Macron, który jest powiedzmy takie centrum lewicowym kandydatem wysuwa się nawet na drugie na drugie miejsce zaś z dużą przewagą nad Marie Le Pen w wale, ale ale, ale Ali, ale równocześnie to nie jest pewne kandydatura to znaczy, że innymi słowy w tej chwili sią, że szanse pani Le Pen jak się wydaje rosną przez to, że nie ma kim przegrać, że przez to utrudnia to, że nie ma z nim przegra, dlatego że wg sondaży ona przegrywa z każdym kontrkandydatem to znaczy, że po prostu toczy się we Francji nazywa odruch republikański, czyli wtedy, kiedy zagrożone jest Republika niezależnie od tego czy jest spawaczy z lewa głosujesz na wspólnego kandydata najlepiej usytuowanego przeciwko temu zagrożeniu ze skrajnej ze skrajnej prawicy w tym w tej chwili to znacznie słabiej działa to znacznie słabiej działa i nie jest pewny czy nie jest tak, że duża część nazwijmy to legitymizacji się prawicy ci nie odda głosu na Marine Le Pen dzisiaj w no właśnie panie profesorze spróbujmy jakoś w tym programie opowiedzieć trochę o tych kandydatach i zaczął właśnie od fasonu biją, na który jest teraz w defensywie to jest kandydat prawicowy jak pan zauważył takiej takich centroprawicy, ale bardzo rynkowej w z 1 strony, ale z drugiej strony w dno wyraźny gest prorosyjskiego kandydata w widać w jego z jego wystąpienia tego w jego polityce i co na to Francuzi są liczone są NATO w tym co na to szans, żeby Przybosia Francuzi są podzieleni jak Francuzi nie są tradycyjnie nie są bardziej anty rosyjscy to znaczy, że tam zawsze jest 3 duże, że zawarta między radą jest Izydora z dużą sympatię prorosyjski, ale czy i trzeba powiedzieć, że większość kandydatów w tej chwili poza Ameryką to znaczy, że zarówno pani Le Pen ona ma poparcie Moskwy do tego stopnia, że otrzymała powyżej 1100 marki i znów zwróciła się kolejną pożyczkę prawda i stać coś też postawa, że bardzo zdecydowanie pożyczka, która przekłada się na żądanie wycofania się, że jakiekolwiek sankcje sankcje gospodarcze Sikora aż podobnie filią Ibis i w skrajnie lewicowej kandydat też tak natomiast NATO jeśli chodzi o filią jam poziom nie powiedział, że to nie jest sprawa powróci kości on jeszcze takiej tradycji gaullistowskiej on jest takim skrajnym realistą skrajnym realistą politycznym, ale także z popieranym przez Moskwę i to widać m. in. przygotowanej kampanii trochę tak wygląda jak w stanach przy przygotowanej kampanii przeciwko Makrum przygotowanej kampanii, gdy medialnej prawda w mediach społecznościowych dziś oskarża o nadużycia finansowe o homoseksualizm nagle nagle jest zale w różnych przecieków wycieków przecieków wycieków danych oraz na nas rozmowy już za chwilę prof. Aleksander Smolar prezes fundacji Batorego jest mniej państwa gościem posłuchajmy informacji Radia TOK FM po, których wrócimy do rozmowy o Francji w tym prof. Aleksander Smolar prezes fundacji Batorego jest mniej państwa gościem rozmawiamy o scenie politycznej francuskiej przed majowymi wyborami prezydenckimi w mówiliśmy o kłopotach Francois Fillona kandydata prawicy dla prezydenta te kłopoty są o tyle ciekawe, że dotąd w we francuskiej kulturze politycznej to będzie kłopoty wcale nie był tak duża w chodzi oczywiście o to, że w Rosow inercją zatrudnia swoją żonę w jako asystentkę w Lotto była praca fikcyjna w zasadzie, ale płacili pieniądze na czym ten skandal wywołał fakt, że to była fikcyjna zapewne, bo sam fakt zatrudniania krewnych w ofensywie kulturze politycznej nie jest to w przypadku przypadku polityków nie jest nie jest uważane za naganne natomiast na wiele wskazuje na to, że to była czysta fikcja na dodatek francuska prasa wydobyła wywiad jej zawale wywiad Stanek zęby dla Daily Telegraph brytyjskie gazety oraz samej brytyjskiego pochodzenia zresztą w i gdzie ona mówiła Henzler to było to było bodaj 11 lat temu w 1006 roku jej ani nikt nie jest nie spełnia roli asystentki pomocnicy mojego rządu męża w jego pracy politycznej Otóż to jest zaprzeczeniem dokładnie tego co by przyjąć twierdzi, że osiągam ma działać aktywną rolę odgrywał w okolicy to zresztą dotyczy nie tylko żony również dzieci jego zatrudnia również swoje dzieci przy tym mówił nieprawdę, twierdząc że oni prawnikami oboje są oni wówczas studiowali i jest innymi słowy tu atmosferze pewnej moralnej dwuznaczności, zwłaszcza że on, iż wg Eldo do wyborów jako właśnie uosobieniem moralności i on n p . wtedy, kiedy walczyło o to, żeby być kandydatem partii Republikańskiej z byłym już byłym prezydentem Sarkozym i to posłuży się argumentem, którego bardzo policzył resort się go pobić, o czym można się wyobrazić, żeby generał de Gaulle kandydował będąc równocześnie oskarżanym przez prokuraturę Otóż to jest przypadek Sarkozy ego w latach i tu nagle się okazuje, że piją sam może być bardzo szybko możesz znaleźć takie sytuacje, ale jak można wyjaśnić stało, że kandydatka frontu Narodowego jest w zasadzie absolutnie Casanova pod tym względem to tutaj też afera goni aferę nowa afera z w fikcyjnym mi z fikcyjnym zatrudnieniem dwudziesto asystentów posłów z rąk Sebastiana skomplikowana sera i finansowa dotycząca finansowania kampanii frontu Narodowego to pożyczki moskiewskie, które w ogóle notatka znana naszej scenie politycznej byłyby jakieś kuriozum kompletna sprawa majątku Le Pen w i tej posiadłości są loty w bardzo niejasne i jakoś wydaje się, że kandydatka w konfesjonale jest zupełnie odporna na zarzut lub po pierwsze, Marie Le Pen nigdzie nie jest im pre prezentowała się komora listka po drugie, jej wyborcy nie przywiązują wielkiej wagi do tego, by zejść do jeszcze niszczeć możemy nazwać realistyczne podejście do geopolityki są aktywne są w stanie zaakceptować to w zasadzie rosyjska agentura nie jest to tu to są różne rzeczy to nie to nie jest agentura też oficjalna pożyczka nie mogła zdobyć pieniędzy we Francji oficjalnie wystąpiła o pożyczkę teraz oczywiście w Polsce byłoby to kompromitująca we Francji we Francji bardzo pożyczka przecież to nie jest prezent w każdym razie oficjalnie jest to prezent tylko wymaga wymaga wpłacenia jej i wyborczy, ale w zamian żąda ona n p . mówi że krajem to jest sprawa ewidentna Krym jest rosyjski trzeba uznać te aneksy i ciągle jest przeżyć go sankcji Bono no tak, ale w wydziale prezydent sam mówi rzeczy podobne nie wie pan coś co różni różni politycy, którzy uważają, że to była, że to jest ziemia się rosyjska wiwat wyborcy Marine Le Pen, którzy często są bardzo proszę o 33 dni nie będą OIOM i tym obciążać i inni wyborcy innych kandydatów mogą mieć ci to co złe, ale przez nie oni nie oni głosują podobnie torze z Marine Le Pen wykorzystuje pieniądze czy czujesz podobieństwo rozprawy filią Unii Europejskiej na finansowanie w gruncie rzeczy aparatczyka własnej partii nowa, bo to też niemałe zatem polega na tym, że one zdecydowaną przeciwniczką nieoczyszczone ćwiczyła szerzej niż ona chce, żeby Francja być wystąpiła dopóty poza tym poza tym to odróżnienie jest prawda też ona finansuje partię dla zwolenników jej zwolenników tortem nie ma wielkiego znaczenia tutaj jest to tu bez porównania ważniejsze są inne wymiary to znaczy, że ono doprowadzi do zmiany charakteru tej partii do partii, która wywodzi się co to cóż mówić bez haniebnego okresu historii Francji, że z historii wisi i pety niż mu, czyli historii kolaboracji francuski w czasie wojny u początków tej partii było masę ludzi, którzy zaangażowani byli Frondy bezpośrednio rząd wisi Otóż ona wyższa i ojciec, który przewodził tą partią i mienie tak wiele lat lat temu on od wypowiedzi rasistowskie antysemickie skandaliczne skandal skandalicznie Otóż ona oczyściła tę partię to oznacza, że stanowiła antysemityzm ojca na anty islamista swój finał tak, ale to nie to nie jest nasza to nie jest dokładnie to samo Jona nie zgodzi się tym anty anty islamizm faktem jest, że ona, że w tej chwili głównym wrogiem są wyznawcy islamu, ale w całej Europie ostatnio przeprowadzone badania pokazują, że to, że tutaj jest problem z dna na tle strachu rodzą się uczucia tej idei tej niechęci natomiast poza tym ona doprowadzić do innej istotnej zmiany cieszą zmiany, którą obserwujemy w przypadku PiS-u u nas co znaczy że, że ona przejęła w dużym stopniu program społeczny od partii lewicowych i stała się w istocie to jest to, iż partie, na które dzisiaj robotnicy głównie głosują i to jest chyba tutaj kluczowa sprawa, bo jeżeli czytane są to co mówi hasła fikcją w ostoi program gospodarczy prawda, czyli co w ogóle w Timesie, że dla Francuza to jest jak policzek to znaczy wydłużenie tygodnia pracy o jakieś ograniczania praw związkowych elit we Francji nota jest nie wywiązywał się zmienia bardzo też bardzo ciekawe, że we francuskich wyborach występowało 3 wsi 3 poz, gdy 3 polityków o wyraźnie liberalnym obliczu to znaczy, że fiołki zdecydowanie z takimi elementami tak ciężkimi jego kontrkandydat, który jak się wydawało będzie wygrać te prawybory to znaczy jeździł po, ale Juppé i teraz człowiek, który dba jak wygląda na to ma największe szanse spotkania z Marine Le Pen w drugiej turze to jest im Maxa centrolewicowy to zdecydowany ruch niż liberał innymi słowy we Francji Francuzi też interesujący wziął się na coraz większym stopniu uda się sprawę z konieczności zreformowania systemu, który jest nadmiernie też 3 etaty styczne nadmiernie kontrolowany i także to jest 3 to szersza tendencja, ale to nie zaprzecza temu że, że Marine Le Pen przyjmuje dużą część Ludowego lektura jest o tyle zadziwiająca zmiana chyba taka w ogóle kulturowo we Francji, bo przecież France szczyciła się swoimi osiągnięciami socjalnej pana pierwsze płatne urlopy jest w Europie to właśnie to właśnie Franz no to jeszcze czasy frontu Ludowego prawda rządy Leona Bluma 6 szóstego roku to jest też prawda dalej zmienia się sytuację i Francuzi zdają sprawę, że się Francja coraz bardziej odstaje, zwłaszcza Niemiec to jest naturalny punkt odniesienia dla Francuzów prawda, że Francja była równo w żadnym partnerem jeszcze powiedzmy 15 lat temu dzisiaj schodzi do do drugiego urzędu państ w państ w europejskich to jest 1 z czynników, które te, które mobilizują teraz 33 to już przy zostanie przekształcone istotnie w programie jakiś reform istotnych, nawet jeżeli nie Marie Le Pen wygra tylko wygra ta prawda albo martwą albo piją to tego nie wiemy czy opór społeczny czy strajki, z którymi zawsze mieliśmy do czynienia przy kolejnych podejmowanych liberalnych próbach reform panie profesorze, jeżeli przyjmiemy taki czarny scenariusz także dla nas wygrywa kandydatka frontu racjonalna lin PL co wtedy z Francją co wtedy z euro, choć często w prasie światowej pisze się, że właśnie w tym Francja wtedy by wystąpiła z Unii Europejskiej bowiem Marie Le Pen zapowiada to tuż po niej taka prosta do nabycia zdawać sprawę, że prezydent francuskiej też bardzo silny urząd, ale tylko wtedy, kiedy on dysponuje większością w parlamencie Otóż jest rzeczą niewiarygodną, aby równocześnie tron nasiona wygrał wybory parlamentarne francuski parlament dzieli się na 3 części jest teraz równo 13 lewica 13 partia republikańska byli go liści mówi 13 front Narodowy front Narodowy sam nie jest w stanie utworzyć rządu i nie jest w stanie równocześnie utworzyć koalicję ani z lewicą ani też z republikanami być może w następnych wyborach czy za 10 lat co się stanie możliwe teraz jest to niemożliwe innymi słowy jej prezydentura będzie ruch byłaby równocześnie prezydenturą słabą i jej możliwości podjęcia tak zasadniczych decyzji są bardzo bardzo nikłe, ale może np. zarządzić referendum w sprawie c, bo może rządzić, ale trzeba widzieć, że za udział 2 główne partie równocześnie, by głosowały za pozostaniem kończy za pozostaniem w unii Europejskiej i mówiąc prawdę trzeba pamiętać, że Unia Europejska jest dużym stopniu produktem myśli francuskiej stacji jak Schumann jakże modnej odgrywali zasadniczą rolę i 2 i wymienić wydaje się, że są bardzo mało prawdopodobną, żeby Francuzi odwrócili się od Unii Europejskiej, choć wielu, ale radzimy nie w Noble widać teraz wyraźnie, że w unii Europejskiej ojcowie ponoszą klęskę, żeby nie to jest prawda, ale czy równocześnie zapowiedzi żyli w te wybory we Francji i to, iż waga znaczenie istotne ogólnie europejskie, jeżeli wygra Marine Le Pen to nawet Zielona nie jest w stanie przeprowadzić się będą mi wyjście Europy to to była klęska dla Francji dla Europy to znaczy moralnie byłoby to po co to byłaby klęska, jeżeli wygra Macron np. który wydaje się być dzisiaj głównym kontrkandydatem to odwrotnie to może odwrócić tendencję z Europy on reprezentuje coś, czego prawie co robić nie ma też optymizm wiarę w reformy, ale równocześnie prawa socjalne to znaczy, że on jest on jest po pierwsze, znacznie młodszego pokolenia na 39 lat jest błyskotliwy jest bardzo inteligentny i równocześnie reprezentuje taką Centro ową Idy i proeuropejską także można z tego czerpać pewien optymizm to znaczy, że jeżeli on by wygrał wybory to wtedy to może odwrócić sytuację nie tylko we Francji, ale może również duchową sytuację w Europie, która jest niesłychanie pesymistyczne i zwrócona jest bardziej w przeszłość niż przyszłość przypomnijmy jak wygląda w tej chwili sytuacja sondażowa we Francji Otóż na złą sławą przyjął mnie jest skłonny głosować 19 % Francuzów co ja liberał Emmanuel z matką 22 % liderka skrajnej prawicy Marine Le Pen 24 %, ale do e-sądu jest nadzieja, że w pierwszej turze te same w drugiej turze jest 2 kandydatów coś zupełnie zmienia prof. Aleksander Smolar prezes fundacji Batorego był moim państwa gościem bardzo dziękuję za to spotkanie już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka zrealizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut do usłyszenia
Zwiń «
PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE
-
12:36 W studio: Krzysztof Luft
-
14:04 W studio: Michał Kobosko
-
08:33 W studio: prof. Roman Kuźniar
-
14:29 W studio: Anna Morawiec-Bartosik
-
11:08 W studio: dr Paweł Marczewski
REKLAMA
POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ
-
20.09.2023 13:00 Popołudnie Radia TOK FM12:26 W studio: dr hab. Paweł Kowal
-
20.09.2023 12:40 A teraz na poważnie12:36 W studio: Krzysztof Luft
-
20.09.2023 12:00 A teraz na poważnie08:33 W studio: prof. Roman Kuźniar
-
20.09.2023 17:20 Wywiad Polityczny25:05 W studio: Jerzy Baczyński
-
20.09.2023 12:20 A teraz na poważnie14:04 W studio: Michał Kobosko
-
20.09.2023 15:00 Światopodgląd11:48 W studio: Rafał Hirsch
-
20.09.2023 17:00 Wywiad Polityczny15:24 W studio: Ryszard Kalisz
-
20.09.2023 14:40 Raport Gospodarczy12:38 W studio: Grzegorz Ogonek
-
-
-
20.09.2023 14:20 Popołudnie Radia TOK FM10:32 W studio: Mariusz Sztal
-
20.09.2023 13:20 Popołudnie Radia TOK FM12:13 W studio: Marek Józefiak
-
20.09.2023 16:20 Światopodgląd10:53 W studio: dr Olena Babakova
-
20.09.2023 14:00 Popołudnie Radia TOK FM12:38 W studio: Paulina Sobiesiak - Penszko
-
20.09.2023 13:40 Popołudnie Radia TOK FM13:03 W studio: Roy Subramoney
-
20.09.2023 16:00 Światopodgląd09:14 W studio: Krzysztof Strachota
-
-
20.09.2023 16:40 Jeszcze Więcej Sportu13:27 W studio: Dominik Wardzichowski
-
20.09.2023 18:20 TOK36005:59
-
-
20.09.2023 17:59 Gościnnie w TOK FM: Wybieram klimat
-
20.09.2023 18:30 TOK36007:45 W studio: Piotr Andrusieczko
-
-
20.09.2023 18:40 TOK36007:13 W studio: dr hab. Anna Moraczewska
-
-
-
-
20.09.2023 18:50 TOK36007:45 W studio: dr hab. Grzegorz Makowski
-
-
REKLAMA
DOSTĘP PREMIUM
TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.
KUP TERAZSERWIS INFORMACYJNY
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
-
TOK FM
-
Polecamy
-
Popularne
-
GOŚCIE TOK FM
-
Gazeta.pl
-
WYBORCZA.PL