REKLAMA

Rumuni tysiącami walczą o praworządność

Post Factum
Data emisji:
2017-02-13 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w 90 o godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM dziś w poniedziałek 13 lutego nie śpią tylko w poniedziałek, chociaż dla niektórych trzynasty byłeś chyba kojarzy się bardzo źle, bo takie sygnały dostajemy z nowych miejsc, że państwo dziś jakoś dziwnie czuje, a to może mieć związek z tymże biomet się powoli zmienia w największym skrócie proszę państwa co przygotowaliśmy dziś w programie post factum w poniedziałkowym wydaniu w bardzo zresztą licznym gronie, a Rozwiń » mianowicie Agata Kowalska, której program przygotowała Anna Piekutowska, która program wydaje Paweł Sulik, który mówi państwu dobry wieczór na realizmie nasz nas Kamil Wróblewski to, więc tak po godzinie dziewiętnastej zajmiemy się naprawianiem albo też nie państwa do tego, żeby się podpisywać pod petycją przeciwko polskiemu rządowi, a to, dlatego że kilka organizacji pozarządowych stwierdził, że to nie jest kwestia naszych samorządowców to nie jest kwestia tego za rządu to nie jest kwestia kwestia nas samych po prostu powietrze w Polsce znajdują się w Europie z tego względu, że nikt nie naciska na rządzących do dowolnego szczebla w związku z tym skarga do komisji Europejskiej na fatalną jakość powietrza w Polsce szczegóły po godzinie dziewiętnastej, a po godzinie 1840 będziemy rozmawiali w nową w sprawie, która w sprawie sądowej, która rozgrywa się, że państwa w piątek była to sprawa o gwałt i była to przeprowadzona rozprawa z wszystkimi elementami koniecznym sędzia prokurator pełnomocnicy świadkowie tylko 1 szczegół to była symulacja dlaczego, kto to zorganizował w jakim celu o tym, po godzinie 1840, a tresurze państwa przenosimy się do Rumunii w naszym studiu Michał Kacewicz dziennikarz tygodnika Newsweek dobry wieczór dobry wieczór tam przenosimy się do domu dzięki temu, że byłeś w Rumunii w nowym i były z tego względu, że tam trwają określone jako największy od czasu upadku komunizmu protesty protesty, które jeśli dobrze pojechał zaczął się 303001 . styczeń 2 co było impulsem co było takim punktem zapalnym punktem zapalnym była było wprowadzenie przez nowy rząd z, który się tak naprawdę powstał po wyborach z grudniową pod koniec ubiegłego roku w, a wprowadzenie prawa, które niejako zwalniało znaczy wprowadzało w zlikwidowało ściganie z urzędu przez przestępstwo korupcji się, więc wzięcie łapówki dostęp do osób z ulg na sumę poniżej 200  000 lej w 200  000 Lech to jest mniej więcej jest 90 około 200  000 zł woleli rumuńskie praktycznie tyle samo w roli zbawcy złotówka w, czyli luzem jak ktoś takie przestępstwo popełnione to prokurator przez urząd sam się prokurator nie ścigały się to poniżej talent to tylko w przypadku, gdyby któraś ze stron zaskarżyła to de facto jest to tworzenie wielkiej luki i możliwości brania łapówek, ale nawet nie o to chodziło tutaj w w całej sprawie chodziło o to, że prominentny lider w po zwycięskiej partii socjaldemokratycznej PSD jest tej, którą właśnie tworzy rząd w i on -li wił Dragnea jest -li oskarżony właśnie o malwersacje, które są w dno poniżej tej kwoty najwyżej nieznacznie malwersacje, a ponieważ od nich mana mana koncie wyrok w zawieszeniu za w próby fałszerst w i wpływania na referendum w 2000 dwunastym roku w więc, gdyby to przestępstwo to jest coś w tych malwersacji teraz było ścigane z urzędu co mu groziło w noc to groziłoby odwieszenie wyroku, ale i de facto znalazłby się więzieniu jak wielu zresztą rumuńskich polityków w za zamach za łapówkę i dlatego też drogą tutaj w ten rząd rządzi rząd wymyślił taki taką lukę w sprawie z no i to wywołało furię to wywołało wielkiej wielkie poruszenie wśród Rumunów i rzeczywiście w tych na tych pierwszych manifestacjach to był jakiś ogromnej ilości z po kilkaset tysięcy osób wyszło w całych Rumuni głównie w Bukareszcie, ale tylko towar warto w tym momencie zastanowić się na tym samym początku czy to były portale społecznościowe czy to była partia opozycyjna, kto gdzieś, gdzie były z tym jakiekolwiek struktury wzór jednak kilkaset tysięcy ludzi zebrać w 1 miejscu w 1 czasie to jest jednak jakiś wysiłek organizacyjny, a właśnie właśnie to jest ciekawe, ponieważ nam się nam się wydaje, że to powinien być jakiś wysiłek organizacyjny tak jak to miało miejsce w różnych tego typu wydarzenia w Europie środkowej w Groznym tutaj nie do końca tak jest przede wszystkim tych protestach faktury z ja byłem w Bukareszcie w nie było żadnych polityków opozycji nie ma co sią ci wszyscy demonstranci powtarzali opozycja jest słaba my tak naprawdę nie mamy liderów politycznych trasę po na prezydenta prezydent stał prezydent jest autorytetem zresztą prezydent z warto tutaj wspomnieć doprowadził jednak do przesilenia doprowadził do przesilenia i to o ich z jego inicjatywy wyszła wyszedł pomysł zorganizowania referendum w sprawie w Tychach tego prawa Antykorupcyjnego, które będzie miało miejsce, bo dzisiaj właśnie parlament rumuński zaakceptował ten pomysł w także jest to duże zwycięstwo demonstrantów prezydent ustawił się w takiej pozycji on wsparł demonstrantów von SPAR manifestacje, ale nie tak nie tak do końca jednoznacznie czy znaczy z i z 1 strony sporu z drugiej strony nie domagał się jedno zaś ustąpienia rządu chociażby czegoś co było głównym hasłem manifestacji dymisja dymisja tamtą właściwie to było skandowane co chwila, a na demonstracjach w, więc prezydent tak, ale nie jest takim, jakim stał się liderem podobnie jak inni politycy nie ma też takich struktur organizacyjnych tych protestów, owszem jest solą różne ruchy, które ruchy Antykorupcyjne oczyścić Rumunię jest tak i tak wirusowe są tego typu z organizacji pozarządowych, które działają zresztą w sferze bardziej internetowej czy też produkty do tak ale, ale to nie to nie jest siła sprawcza tych demonstracji, jakie były już tak wyraźnie dekoracje tego protestu przed sobą na hasłach czy ludzie po prostu się spotykali czy to był rodzaj jakiegoś marsz jak to w praktyce wyglądało to co chce skorzystać z tej okazji, że byłeś tam po prostu nad tymi ludźmi to wyglądało w praktyce bardzo ciekawie, dlatego że w ciągu dnia jak przychodziłem latem plac plac Wiktoria el tron plac zwycięstwa w Bukareszcie to w ciągu dnia tam było praktycznie pustą tam stało tam stała niewielka grupka ludzi w stoły całkiem pokaźny portfel wozów transmisyjnych różnych telewizji i ich jakaś niewielka grupka demonstrantów jakiś człowiek z flagą rumuńską wymachujący jej nią tak, gdyż dość rytmicznie cały czas w natomiast wszystko zaczynało się mniej więcej po godzinie dziewiętnastej dwudziestej, kiedy ludzie skończyli prace wrócili do domu coś zjedli ubrali się ciepło golf to ważne, dlatego że teraz w Rumunii Bukareszcie było było wyjątkowo zimno w padał śnieg w bardzo zimno to z - 10 noc z takich chwil w minus kilka stopni tak, ale dość mroźny wiatr śnieg i jednak nie tylko oni nie aż tak bardzo przyzwyczajeni, by tak się do tego ludzie nam zresztą przy takiej temperaturze sól wieczorem to już to nie jest komfortowa, ale w przechodziło to po wieczorem zatrzymał się tam gromadzić tysiące ludzi zaczęli zjeżdżać mentorem samochodami taksówkami i t d . z i przynosili różnego rodzaju akcesoria brak flagi rumuńskie najczęściej, ale też wycięte z kartony z napisami z hasłami w podstawowym hasłami to Bóg co wolno precz z zło precz z tymi złodziejami, ale nie jest to najczęstszy najczęściej skandowane hasło co było, choć i, choć są po rumuńsku znaczy złodzieje złodzieje w drugie hasło to była dymisja zresztą cały ten hashtag dymisja krążył po po rumuńskim Twitterze Facebooku i innych z miejsca w internecie w misji doszła do nierządu tylko ministra sprawiedliwości tak tutaj tutaj rzeczywiście PD jest to partia Socjaldemokratyczna się wycofało zrobiła krok do tyłu zdymisjonował ministra, kto powiedział premier w, dlatego że nie zachował należytej komunikacji ze społeczeństwem tak, czyli po prostu wprowadził to prawo służy ono ewidentnie było w interesie oczywiście lidera partii lidera partii, który pozostaje w cieniu nie piastuje żadnej oficjalnej funkcji, bo nie mogąc iść w PBS, wygrywając wybory miał taki pomysł, żeby właśnie Dragnea został premierem z toledo to nie zgodził się prezydent, a poza tym to byłoby wbrew prawu no bo jednak wyrok w zawieszeniu ciążący się na liderze po głównych partii rządzącej nerwowych na początku prawo można zmienić to można zmienić prawo w ten sposób, żeby ktoś zajął dotychczas był karany teraz już nie nie muszą dużo, ale nota, ale tutaj tutaj to próba napotkała na potężny opór społeczny i to się nie udało jej lider opozycji nie może wiadomo rząd steruje rządem wiadomo, że z jest kimś, kto pociąga za sznurki jednak nadal pozostaje ze zwykłym w dobudowanym, a nie w domu przypomina jakąś sytuację no tak przypominała przypomina tę sytuację i nawet Rumuni powtarzali ani o tym, wiedzą jak jest w Polsce i często słyszałem, że z was nie chcemy, żeby tak było, w jakich warstw i tu się zatrzymajmy na chwilę i co to oznacza, kiedy Rumuni mówią, że nie chcą, żeby u nas, bo tak jak w Polsce to o tym, poznamy za chwilę po informacjach Radia TOK FM w post factum w post factum w 23 minuty po godzinie osiemnastej w naszym studiu przypomina Michał Kacewicz dziennikarz tygodnika Newsweek jeszcze dobry wieczór dobry wieczór świeżo wrócił z protestów, które kolejny dzień trwają 1314 dzień w Bukareszcie nie tylko w innych miastach równością w innych miastach Rumunii przypomnijmy, że prod protestujący mogą wchodzić mają za sobą jakiś sukces, bo został zdymisjonowany minister z drugiej strony pytanie, jakie są długofalowe cele lub też czegoś obawiają protestujący skoro dziś państwo odwiedzą stronę Newsweeka to państwo mogą zobaczyć wideo, na którym dziewczyna kobieta doznała imieniu Diana to czy Daiana Diana John, mówi że ona nie chce i inni protestujący nie chcą, żeby w domu nie było tak jak w Polsce albo na Ukrainie handlu na Ukrainie w Rosji albo w Rosji jest to 3 dość powszechne jest strach przed tym, że to po partia, która teraz doszło do władz czy doszło ono tak naprawdę rządzi od paru lat udało się wygrać drugi raz wybory, mimo że mimo potwornych skandali korupcyjnych afer, które się wokół tej w wokół socjaldemokratów toczyły, ale jednak udało im się w Rumuni mają świadomość, że wygra udało im się wygrać dzięki niesamowitemu populizmowi i rzeczywiście w socjaldemokraci obiecywali straszne ulgi pomoc socjalną, gdzie się tylko dało w i jak się dało i prowincja emeryci ludzie starsi i gorzej wykształceni zagłosowali na socjaldemokratów wykorzystywali oczywiście adres wykorzystywał też resentymenty z takiej noty postkomunistyczne tak czy tutaj to nostalgię po starych dobrych czasach, kiedy było może biedniej, ale w miarę stabilnie bezpiecznie to, zwłaszcza starsze pokolenie jednak nadal nadal wierzy w to nutą nostalgii po zgrupowaniu w strasznych czasów Ceausescu jednak żal, ale jest to cały czas w rumuńskim społeczeństwie funkcjonuje też nie było nigdy jakoś strasznie tak tak z radykalnie zburzone, a w, więc i dzięki tej i zezwoleń paradoksem, że to jest kraj, którego odchodzi z komunii czymś zrezygnował z komunizmu to ofiary śmiertelne przy tym były dla nas naszej perspektywy niewiele wiemy co prawda w Rumunii historia nad czasem okazuje się, że te przemiany tam tak naprawdę nie było transformacji w naszym znać z tak ta przemiana wygląda zupełnie inaczej począwszy od tego, że sama rumuńska rewolucja jak później się okazało z wielu źródeł była w dużej części do prawną rozgrywką między służbami z o partiom armią no to to wszystko następował zupełnie winny sposób niż w Polsce w Czechach czy liczy na Słowacji Węgrzech nawet w ich teraz to to młode pokolenie czy mody trudno powiedzieć czy młody, bo tam na tych procesach chcemy nie tylko młodzi ludzie są tam jest takie powietrzem pokolenie w wieku produkcyjnym tak czy ci, którzy byli ci, którzy teraz mają pracę i coś robią i w i uwierzyli bardzo tę Europejską w Rumunii to jest coś zjedli jedno z głównych haseł to zresztą bardzo często były flagi unijne na narty w protestach w i napić i chociażby hasła wypisane po angielsku po to, żeby nie wiem, gdzie się to przedostało do telewizora z ZAK zachodnich, a czyta w tym tłumie nie mieć wrażenie, że to jest jakaś inna forma, ale jakiejś kolorowej rewolucji skoro były flagi unijne skoro mówiło się do makro teza o demokracji w Europie, a z drugiej strony był rząd, który w notach niech nie nie idzie w kierunku oczywiście jakiś autorytarnych rozwiązań, ale z w kole, ale tak, ale tak, dlatego że ja, ponieważ byłem na i ochoczo ruszyli na pomarańczowej rewolucji na protestach białoruskiej rosyjskiej i później na rewolucji ukraińskiej i na protestach w Bułgarii w różnych innych miejscach jest w samo przez syna oczywiście nasuwały się takie wnioski, że już tak, że to jest znak w jakimś etapie barszcz bardzo jeszcze szczątkowym bardzo jeszcze pierwotnym takim rodzącym się dopiero z, ale pewne elementy takiej rewolucji w nie chciałbym tego nazywać jednak rewolucją, ale też tych protestów z, ale taki, że takie coś coś wspólnego to to jest jakiś wspólny mianownik tych środkowoeuropejskich protestów pod ogólnym hasłem domagającym się większej demokratyzacji większej wolności to tak, kto to występowało występuje nawet w protestach rumuński oczywiście pewne impulsem była brawura korupcja ból był straszliwa bezczelność władzy w sprawie o złodziejstwo tak naprawdę są, ale to poszło dalej, dlatego że teraz już ci protestujący dziś po kilku dniach domagali się nie tylko walki z korupcją w ale też większego w większej komunikacji w mszy większego dialogu z władzą co byli przeciwko ignorancji tej władzy przeciwko betonowaniu się władzy i chcieli w jedno nie potrafili do końca jeszcze wyrazić tego, czego oni tak naprawdę chcą, ale chcieli mieć większy wpływ na to na to co się dzieje w kraju, chociaż są sami często przy przyznawali z Anną co jest także ich wielki błąd, dlatego że w ostatnich wyborach frekwencja była wyjątkowo niska i wielu ludzi po prostu nie poszło na wybory zagłosował zagłosował tak naprawdę żelazny elektorat socjaldemokratów, czyli ten starszy elektorat plus ludzi jest koszt skuszeni obietnicami pomocy socjalnej w IT oraz, ponieważ ta partia wzięła właściwie całość władzy on ma koalicjanta, ale tak naprawdę taką przystawkę tylko w NATO są duże obawy, że rząd, że ta partia będzie wyczyniać wszystko co jej się podobali i pierwszym takim sygnałem było chociażby właśnie próba wprowadzenia tego tej ustawy z stawiającej okienko dla skorumpowanych polityków urzędników w i przeciwko temu Rumuni wyszli na ulice, ale tak naprawdę to zaczął się rozszerzać czy to jest miejsc jest pragnienia są większe i to jest pewien element tego, że w Europie Środkowo -Wschodniej z wielu miejscach w wielu państwach z list do takich protestach wspólnym mianownikiem jest domaganie się większej demokracji niż od betonowania sceny politycznej ktoś oglądając wideo, na którym Diana mówiłaś, że nie chcemy, żeby w domu nie było tak jak w Polsce na Ukrainie w Rosji może zadać takie słuszne pytanie dobrze popatrzmy na wskaźnik Transparency International okaże się, że Rumunia tak jest zresztą Bułgaria np. ma olbrzymi problem z korupcją to pokazują dane rok za rokiem Polska nie Polska jest zupełnie innym miejscu tego zestawienia Transparency International w tak, ale to właśnie właśnie tutaj jak rozmawiałem z tymi protestującymi tam wychodziło, że w to nie tylko kwestia tej korupcji oni mówią, że u nich akurat to arogancja władzy przejawia się z korupcji w Elblągu w tych krajach co w pewnym to pewnego rodzaju tradycję bardzo dalekie nie tylko już komunistyczna ale, ale jeszcze głębszy jeszcze tradycje osmańskie tak, by te kraje jednak podstaw pod wpływem tureckim w i są bardzo głębokie tradycje i ona akurat to arogancja władzy w przypadku i ich państw przy przejawia się z takim bezczelnym łapownictwo w alei oni są świadomi, że w innych miejscach na Węgrzech czy w Polsce w tor Dance może się przelać czymś zupełnie innym, który czy też w Rosji chociażby także w Rosji w rosnącym autorytaryzmem w w Polsce w i winny sposób tak i dlatego też też oni są oni dochody chodzą do takich wniosków, że nie chodzi już tylko o to, że proszą o korupcję rzeczy, jeżeli chcemy coś zmienić to musimy zmienić coś głębiej nie tylko nie walczy zwalczać pewien przejaw le w problemu, ale i wejść głębiej w 2 do korzenia tego trudno tak, ale ktoś może zapytać co z tego wszystkiego będzie tak wychodzą z tej atmosfery gorącej atmosfery protestujących tłumów pomimo niskiej temperatury radni na taką spokojną zimę analizę szczerzy wziął się nieporadni w więzienie, ale żadnych przyspieszonych wyborów oczywiście oczywisty Żenia na pewno nie w tej sytuacji, kiedy rząd ma wszystko, ale nie, ale po pierwsze, będzie referendum, które będzie takim sprawdzianem czy to 3 te protesty przełożą się na jakiś pana jakoś bardziej zorganizowaną formę aktywności Obywatelskiej w pod drugie dno być może być może tak jak powiedziałem też te protesty są na jakimś takim bardzo pierwotnym etapie tego tego buntu, ale być może to tam się pojawią jednak jacyś liderzy jak inicjacji jakiś struktury organizacyjne, chociaż tak to kiepscy rozmawiałem to co wyście wszyscy ludzie zarzekali, że nie my nie chcemy tutaj żadnych tworzyć żadnej partii żadnych organizacji nie chcemy żadnych argumentów tak nie jest sama by ci sami ludzie narzekali, że nic nie poszli na wybory i teraz mam pretensje o środowisko no ale to co jest samorząd to zrozumieć robót, bo to się dopiero gdy to jest bardzo płynne to się dopiero rodzi jakaś myśl, że być może ten kolejny etap to będzie jednak próba zorganizowania się próba stworzenia jakiejś przeciwwagi w dal tak jak oni mówili słabej opozycji i całej władzy, której nie odpowiada również część naszej rozmowy mogłyby przywołać postać prezydenta, który się pojawił uczony mam możliwości, a być może chęć skupić wokół siebie uwag Żnin w jakiej wokół jakiejś nowej formacji, więc cały sprzeciw społeczny jest to bardzo możliwe, aczkolwiek ten wpły w prezydent Rohani naraz na razie próbuje być bardzo ostrożny to on wyszedł rzeczywiście z inicjatywą mniej to jest bardzo cenne w podobnie zresztą też jest ciekawa do specyfiki dała Rumunii, że jedno cerkiew prawosławna rumuńska cerkiew prawosławna dość jednoznacznie opowiedziała się po stronie protestujących przeciwko władzy w i wsparła te Antykorupcyjne hasła tutaj tutaj to to nastąpiło w taki prezent ma też szansę, żeby coś być może zbudować, ale no to też jest także prezydent nie nie ma tak jednoznacznie pozytywnego elektoratu Zobacz zobaczymy jak to się będzie kształtował przyszłość na razie pojawia się bardzo cenna jego inicjatywą on z on też poparł protestujących jednocześnie na odpowiedział spokojnie nie możemy obalać rządu nie nie nie rób nic o stronę taką bardziej radykalną w co wywołało tak różne o uczuciu odczucia nas samych protestach no ale na dłuższą metę to rzeczywiście jest początek być może budowania czegoś większego kapitału politycznego przez prezydenta, aczkolwiek zagrożenie jest taki, że tutaj parlament ma możliwość doprowadzenia do odwołania prezydenta Rumunii to taka taką możliwość konstytucyjna istnieje już ze strony socjaldemokratów pojawił się taki dość mało zawoalowane groźby, że taka, że tak może być wtedy, kiedy prezydent zacznie być jawną opozycją wobec rządu koalicji, bo tak czy nie możemy powiedzieć, że oto dziś znowu spotkają się ludzie, bo rozumiem, że dziś również będą protestować nie wiemy, jakiej liczbie, ale będą w stan tego, kto stoi nie wiemy dokładnie, gdzie jest ten warunek, po którym wystarczająca część protestujących powie oto o to nam chodziło tak kończymy proces nie wiemy co się jesteśmy w trakcie tego procesu Noel w tam się pojawia, choć najczęściej właśnie to hasło dymisja jest samo to było też wyświetlane takimi wyświetlaczami ogromny w budynkach w, choć tak z napisem dymisja z i nie wiem być może to jest ten warunek, chociaż on jest nierealny do spełnienia, ale jak na razie od początku protestów to strona rządowa jednak się wycofuje jednak jest jest dymisja ma ministra sprawiedliwości jednak jej w mimo różnych takich czasami buńczucznych z o haseł, które można ją ze strony rządu są to jednak sam premier próbuje łagodzić i tutaj i próbują się wycofać lub siła tych protestów jest jednak ogromna, że to robi wrażenie z nie ma też absolutnie też z takiej sytuacji, czego nie może tam psy oczywiście wielu wielu tych protestujących mówił, że tam nie chcą żyć bułek na UW na Ukrainie czy z Rosji czy w domyśle, czyli takiego wariantu siłowego, jakiej dziś walki z policją coś takiego nie tam jest bardzo spokojnie się do policji jest tak naprawdę bardzo mało ona pomagała w i jakoś z pozoru to, żeby nie było tam wielki klub sytuacji kolizyjnych z samochodami chociażby w nie widziałem, choć żony miał nosem początku miały miejsce w stawce Roja nie widziałem później już widziałem sytuacje, gdy takich nieprzyjemnych agresywnych między policją żandarmerią mała, a protestującymi Michał Kacewicz dziennikarz tygodnika Newsweek był naszym gościem bardzo godzina rozmowy z 1836 informacji Radia TOK FM za chwilę w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA