REKLAMA

Popękane społeczeństwo - czy da się zasypać okopy między Polakami?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-02-13 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM akt w z nami jest już zapowiadany wcześniej prof. Mikołaj Cześnik z uniwersytetu SWPS członek zarządu fundacji Batorego dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór pani dyrektor witam będzie rozgrywała się o rok w 1 dole i tak się właśnie zastanawiam czy on jest już na tyle głębokie, że nie można go przeskoczyć im na tyle długi się obejść też nie damy rady czy jest jakaś szansa nakładkę mostek będą się tutaj bardzo istotna jest perspektywa, w Rozwiń » której na trenerów do Euco w czy pęknięcie patrzymy, kiedy patrzymy z polskiej perspektywy to co mam wrażenie, że mi, że rząd jakoś pogłębia przynajmniej pogłębia się w naszym myśleniem na czym go w sobie lubimy wyobrażać jako głębszym zamiast mnie szczególnie w ostatnim roku, kiedy do tych potem kijki do tych pęknięcia i popękane polskim społeczeństwie mówi się tak dużo zawsze skłania do dodatku kara ta dyskusja na te rozmowy skłaniają do myślenia i przyjmowania takiej wewnętrznej perspektywy krzyczymy n p . dla Amerykanina, który przyjeżdża do Polski od lat 20 albo 40 czy jesteśmy coraz bardziej popęka ani co znaczy się w miastach im polsko centry z mam także patrzą na sobie z rocznika i wydaje nam się, że to jest zupełnie wyjątkowe tymczasem do nic się przez ostatnie kilka czy kilkanaście lat nie zmieniło jesteśmy dalej jak na warunki europejskie czy światowe bardzo homogeniczne jej i na pewnym poziomie np. obyczajowości są oczywiście sporo zmienia, ale w dalszym ciągu święta w Polsce czy to święta Bożego Narodzenia, czyli święta Wielkiejnocy w dalszym ciągu są wyjątkowe w skali Europejskiej, ale dla nas wszystkich bardzo do siebie do siebie podobne nasze zachowania za okazję dziełem w różnych świąt mówi o świętach narodowych, ale tak jak celebrujemy np. wesela dziś to czas ewoluuje, ale tutaj jakiegoś zasadniczego pęknięcia jadąc póki co jeszcze inni dostrzegał oczywiście są badania, które pokazują, że coś się tu zmienia, ale nie tak fundamentalnej jak lubimy lubimy lubimy myśleć, chociaż wracając do ido tego, czego pani zaczęła to znaczy że, gdyby stary polityczny tak do tego rowu i głównie z tej perspektywy politycznej to ja sobie ja sobie to pytanie zadaje na ile ten podział staje się powoli dysfunkcjonalny, bo to, że w, jakim społeczeństwie istnieje konflikt albo w ich jakaś różnica zdań między poszczególnymi obywatelami co d s . nawet czasami najważniejszych to jest całkiem normalne natomiast bardzo niedobrze zaczyna się dziać, kiedy osłabiana jest wspólnota jako tak, żeby istniała demokracja jak mawiał Churchill nie może ona nie jest idealna nawet może nie jest bardzo udanym ustrojem to nic lepszego nie wymyślono trawestując rząd powierzył, żeby istniała demokracja potrzebna jest wspólnota polityczna naród demos lud żąda się różnie nazywać, który nie będzie właśnie spojonych wspólną etniczność przemawiać językiem oczywiście są takie poczucie tego, że no właśnie jest jest wspólnota i to co mnie bardzo niepokoją szczególnie niepokoi mnie o to od kilku lat to jest takie naruszenie tej wspólnoty i szczególnie trzeba powiedzieć, że to, że w tym celuje może nie całe prawo sprawiedliwość, ale jest tam grupa w propagandzie stów którzy, którzy bardzo lubię tę melodię głównie poprzez wykluczanie prawda jest Tomasz wykluczanie poza poza nawiasem wspólnoty często się znak równości pomiędzy tym przemysłem pogardy, że użyję tego sformułowania obu stron tymczasem w moim przekonaniu one nie są one nie są ekwiwalentne one nie są sobie równych zupełnie czym innym jest też rodzi się pan pozwoli kaliber zarzutów, jeżeli mówisz o tym, że Tusk ma krewna rękach to trudno z kimś takim rozmawiać z 1 oczywiście z 1 strony są zarzuty kryminalne z drugiej strony jest pretensja brudne buty każda, jakkolwiek dokuczliwe dlatego komuś zarzuca, że ma brudne buty źle dobrany krawat, że jest z prymitywnej być może, że jest tam też, że jest niepoczytalny i t d. to nie są tak bolesnej i groźne zarzuty jak z 1 strony oczywiście te, o których pani mówić, iż zarzuty kryminalne, a z punktu widzenia wspólnoty jeszcze ważniejsze jest wykluczony poza jej na wjazd zadra zdrady tak to jest pamiętajmy o tym, że często naszych rozmowach wracamy do takiej cieczy przyjmujemy taką muszą trochę historyczną perspektywę i ona jest chyba bardzo pożyteczna OFE trzeba zdać sprawę z tego, że szczególnie biorąc pod uwagę ostatnie 200 lat polskiej historii na zarzut zdrady jest najczęstszym zarzutem, jaki można przeciwko komu komukolwiek wytoczył w związku z tym nie ma żadnej w moim przekonaniu nie ma chyba na to mocne argumenty chciałbym, żeby jeśli ktoś płaci się argumenty to jest to już wystawił nie ma równowagi pomiędzy zarzucanie mu komuś tego, że jest moherem czy, że jest kartofle nawet prawda, a zarzucali mu zdrady zdrajco to jest ktoś, kto jest, kto jest tylko należy wykluczyć poza wspólnotę komu należy ogolić głowę zresztą proszę zauważyć jak te panie się kazus pani posłanki i do tego masa ludzi tak pije do tego przy przypadku gdańskiego prawda, gdzie łatwo podchwytuje entomologii melodie, która jest bardzo mocno wrośnięte gdzieś tam głęboko bym powiedział nawet trochę z takim w nie do końca może uświadomiono sposób dziś jest w naszym wspólnotowym myśleniu do golenia głowy albo wręcz likwidacja takich którzy, którzy zdradzili prawda to po to w końcu byłam, chyba że powszechna praktyka, ale w pewnym sensie tak no polskie państwo podziemne wydawane proszę sobie z duchem i pozbywało się zdrajców w sensie eliminacji fizycznej fizycznej w związku z tym zarzucania komukolwiek zdrady jest bardzo groźny to było przez kilka lat dosyć tych wypowiedzi uznał, że powszechną praktyką, ale pojawiał się tego rodzaju argumenty dzisiaj pojawia się właściwie tak jak kiedyś próbowano poszczególne jednostki poza nawiasem wspólnoty narodowej rozumianej politycznie wystawiać się wypychać dzisiaj całe właściwej grupy społeczne czy warstwy próbuje się właśnie od osób elit od Eli albo się mówi o elitach albo się mówi o tych oderwanych od koryta sędziowie, gdzie się tam znajdują to są to są tzw. dziennikarze mediów polskojęzycznych znowu rola polskojęzyczne media brzmiał fatalnie gwałt jest to ktoś, kto się posługuje tego rodzaju zbitką albo jest cyniczny i wie, jakiego kalibru armaty wytaczane albo robić im Norwida rezonans albo jest ignorantem albo jest ignorantem, który po prostu nie rozumiem, że w walce politycznej używa maczugi niesłychanie no za dużo po prostu do tego rodzaju do tego rodzaju walki, więc ja, kiedy już od tych pęknięciach to jedyne, czego się naprawdę obawiam to to, że w pewnym momencie Chin gdzieś tam usunięci poza nawiasem wspólnoty no mogło się poczuć naprawdę wykluczonymi pytanie, które sobie w takim wypadku należy zadawać czy brutto to to pytanie np. o to czy jeśli ktoś nas napadnie, czego we współczesnym świecie i można w ogóle wykluczyć, ale za to, że mamy trochę amerykańskich czołgów na naszej zachodniej granicy nie czyni nas jakkolwiek by tu oczywiście może jesteśmy nieco bezpieczniejsze szczególnie jeśli ktokolwiek chciał zaatakować tych amerykańskich żołnierzy w Żaganiu, ale jeśli ktoś będzie działo na wschodniej granicy to powstaje fundamentalne pytanie czy to wszystko te nasze kłótnie swary, żeby nie powiedzieć mocniej nie powodują, że w pewnym momencie ta chęć obrony Rzeczpospolitej rzeczy wspólnej każda osłabnie osłabnie Tarnogaj Estończyka Baden gdzieś ostatnio widziałem jakieś porównanie, jakiego sondaży Międzynarodowego, który porównywał społeczeństwa europejskie co jest także 100 % Polaków byłoby skłonnych oddać swoje życie za ojczyznę tak filmów, o ile dobrze pamiętam było wiele, więc jak w nie pamiętam co to było za badania los się pewnie do tego można dotrzeć natomiast ja byłem zaskoczony tym, że ta to była chyba lekka, ale wrażenie, że to jest jednak takie elementy były bardzo mocno hipotetyczna i czysto deklaratywny ta istniała w bok jak przyjdzie co do czego to Polacy już wielokrotnie udowadniali, że nie, ale ja bym tutaj to też trzeba krytycznie popatrzeć tarasu na naszą historię i zdać sobie sprawę z tego, że oczywiście nie ulega wątpliwości, że tych kart bohaterskich i przykładów bez przykładnego właściwie bohaterstwa było bardzo dużo to było tylko bohaterstwo powiedzmy sobie od razu gdzieś tam na polubić prawda, bo bardzo często bohaterstwem się ucharakteryzowani i jej zapisywali piękne w tym pisze zapisywali historii ludzie tak jak Ulmowie tak to zwykłe rodziny prawda tacy czasami bezimienni bohaterowie, którzy gdzieś tam komuś w sali ocalili ocalili życie w czasie tych wszystkich strasznych chwil, które się w czasie np. drugiej wojny światowej zdarzyło zdarzały się natomiast nową warto pamiętać o tym, że mocno państwo polskie 3009 . roku radziło sobie wziąć zwykły żołnierz radni się dużo lepiej niż państwo problem w rundzie zaleczyć rany jechała z Rumunii wprowadza się w torze, że także, że państwo wyjeżdża, że gdzieś tam też nie wiemy dokładnie, ale jazda takie oczywiście jakoś tam wyrywkowe wyrywkowo relacji, które pokazują, że to był dosyć paniczny odwrót i nauczanie było bardzo zorganizowana i wyglądało, bo w pewnym sensie go to państwo się opon w pewnym sensie także mimo tego bohaterstwa żołnierzy września i także ludności cywilnej na to było bardzo wielu takich, którzy jednak nie stanęli na wysokości zadania pisali o tym, dyplomaci, którzy byli akredytowani przy polskim rządzie to ambasadorowie byli tam, gdzie Polski rząd, czyli także się przemieszczali z tym że, grając z Warszawy polskim rządem rzeczywiście to, ale tak jak pan profesor mówi i duch wielkie pytanie o to czy 3 mecze właśnie na skutek tych swarów właśnie na skutek tego, że mamy skłonność np. Trump czy mamy skłonność jest jakaś skłonność dyskursie publicznym Maćka do tego, żeby sugerować, że całe polskie sądownictwo to jest coś co do czego najlepiej dziś było pozbyć się powołać jakiś nowy seat wpada do naszych jak nie cytuje teraz wprost, ale miałem przyjemność być np. kiedyś w jakiejś audycji z przedstawicielem ruchu kontroli wyborów, któremu powierzył mu wprost, że właściwie 1 ze sposobów 1 z dróg do tego, żeby w Polsce proces wyborczy uzdrowisk, których nie trzeba niewiele zdaniem ruch kontroli wyborów w Polsce dochodzi do fałszerstw Ależ oczywiście to on od właściwie pierwszy był było referendum co jest szóstym, a potem to już tak właściwie aż o PRL to oczywiście, ale obym od osiemdziesiątego dziewiątego roku również i i kiedy ja w czasie tej rozmowy pytałem o otoczyć ruch kontroli wyborów zgłasza to przedstawiciel ruchu kontroli wyborów powiedział, że oczywiście, że te zgłaszane, ale to bez szans, by przywołałem oczywiście, że jutro stają także sędziowie szczególnie właśnie Sąd Najwyższy ta była taka narracja są tymi, którzy są odpowiedzialni za to, że te fałszerstwa nie wychodzą z tak powiem raczej nie są pokazywane o opinię publiczną, bo ja pytałem o to czy czyjego zdaniem wszystkie wmyśl prawa oczywiście w rezultacie wszystkie wybory po osiemdziesiątym dziewiątym roku były przez Sąd Najwyższy uznawany za warzywa czy uznawano legalność tego wyboru i t d . po to, właśnie trzeba też chcę uświadamiać mamy w konstytucji temu tę instytucję kontrolną właśnie po to, żeby, gdyby zachodziły jakiekolwiek przesłanki do tego, że być może wybory unieważnić Sąd Najwyższy ma o tym, o czym rozstrzyga się, więc wracam do głównego wątku jeśli mają całe grupy społeczne dziś wyłączamy poza tym nawiązki to on to jednak narażony pewną fundamentalną wartość tośmy się możemy różnić nawet powinniśmy natomiast no i nikomu nie powinniśmy oddawać odmawiać prawa do tego, żeby miało że, żeby mógł się czuć pełnoprawnym członkiem tejże mógł chcieć być patriotą tak tej wspólnoty notę patriotyzm to kolejna próba zawłaszczenia tego tego terminu i Idy druga rzecz, która się do tej wydaje także, w który także bardzo ważne, że nadciąga dotarli pani profesorze w Bonn, jeżeli chodzi o to wykluczanie czy czyn jest trochę także teraz mamy wykluczanie wzajemne, bo przez MEN pewien czas do momentu objęcia władzy przez prawo sprawiedliwość prawo sprawiedliwość wyklucza ostrej wspólnotę tych, którzy byli ich konkurentami politycznymi, a właściwie trzeba było powiedzieć wrogami politycznymi, ale teraz jest także obie strony wyklucza się wzajemnie powiedzmy, że ten obóz w jakże, by go nazwać opozycyjne liberalne rządy PiS sofa może znowu zaczęli obawiać się na emocjach, które tam tak naderwane więzadła Lwowskiej i obóz pisowski 1 wyklucza, ale drugi, a w nadzorze nad ich mniejszą skalę, ale i jedni drudzy nie chcą mieć ze sobą do czynienia, ale to nie jest to samo, bo był jest pełna warto szczególnie z Polska polskość i czy nam się tu podoba czy nie jest wielu takich, którzy mają do niej jakiś tam podział był taki wstrzemięźliwy co ostrożny stosunek prawny polskość trochę ich, ale on się nie sposób włączyć inne wracam do Gombrowicza tak na oglądanie Donald Tusk kiedyś mówił, że polskość to nienormalność też mu było wyciągane w ankiecie dla znaków, a on rozumiał przez to ten takim syjonistyczne romantyczny zaśpiewa coś co w nas bardzo głęboko siedzi to znaczy każdy podchodził do Arki wykonywał wiele innych klęsk w historii naszego narodu on jest w pewnym sensie dysfunkcjonalny na 3 jeśli chcemy się rozwijać tak jak inni Austriacy Belgowie Niemcy Niemcy czy wszystkie te narody te wspólnoty mają oczywiście swoje problemy Austriacy mają ogromny problem z nieprzepracowaną trzecią zaś prowadzi w tym, że także, że w przeciwieństwie do dołu RSM tam kwestia, że niszczy pracowali jako pierwsza ofiara Hitlera uznały, że to jest fałszywa jak się zdaje przepracowanie odsetek Austriaków, o ile dobrze pamiętam wesele z obaw gestapo testujący Wehrmacht dali się na Zuza odsyłali większy niż to by wynikało z tego stosunku ludności austriackiej do ludności w trzeciej rzeszy jako takiej, ale to nic nie o tym, miało być chciałem tylko powiedzieć, tyle że tyle, że to ta dysfunkcjonalna zupełnie mnie zapytała o to, że to jest wzajemne tak czy tez wzajemne mamy tę wartość, jaką jest w tym polskości teraz ja jednak Widzew oczywiście ten stosunek do polskości Stróż prawa to znaczy są ci, którzy biorą tę polskość tak najbardziej bym powiedział tak patetycznie brzmi patetycznie troszeczkę tak bardziej jeśli tak mogę kolokwialnie SBB, choć tak tak u nich z dobrodziejstwem inwentarza lubią systemu polskość taką, którą ukochał Stefan kardynał Wyszyński tak taka faktura VAT, czyli mamy wasze Wyszyńskiego z 1 Gombrowicza z drugiej tak bym powiedział Faktowi dla siebie wiem, że to są najlepsze ikony może ale, ale pasują do Pańskiej koncepcji tego meczu trochę, chociaż bin ja myślę, że to była krzywda wobec Wyszyńskiego jednak nie było, że pewnie na użytek w sensie taktycznym może taką dobrą podobny znaczek który, choć nie wiem czy czytywał, choć myślę, że musiał odczytywać Gombrowicza i pewnie pewnie znał Gombrowicza i pewnie był też o nim krytycznego zdania, ale z innych powodów tak Wenecja mówi o takim bardzo Ludowym patriotyczny z 1 strony takim i takim bym powiedział nie chcę użyć dziąsła prymitywne o to by było źle powiedziane, ale takim bezrefleksyjnym troszeczkę biorącym tę polskość z dobrodziejstwem inwentarza ze wszystkim prawda w tym takim przekonaniem, że byliśmy największą ofiarą nasze cierpienie było największe na to wszystko to gdzieś tam koniec końców w Gąskach jest dzisiaj narodził się w Mickiewicza właśnie Krasińskiego Słowackiego też trochę do Wyspiańskiego też chyba od cała ta całe to Imaginarium nasze kulturowe jest właśnie zbudowane, gdyż w takim strasznie patetyczny to jak może dobre słowo w taki patetyczny sposób z drugiej strony są ci, którzy nam tego Gombrowicza Witkacego Mrożka min, ale to są ci, którzy mają do tego pewną pewną loterią giełda w pewien dystans Mrożek jeszcze do tego ironia prawda Gombrowicz zresztą też a, ale są tacy którzy, którzy chcą, żeby Polska była budowa nie powiedzieć normalnym biorę to w cudzysłów i radiosłuchacze tego nie widział ale by była społeczeństwem taki sam jak społeczeństwa na Zachodzie, gdzie np. człowiek, który uczciwie całe życie pracuje nie wiem np. przepłaca to na koniec śmiercią jak Maria Skłodowska-Curie prawda, która nie ulega wątpliwości była i to na Zachodzie Wrocławia nie żoną była wielką uczoną była była wielką uczoną w skali całego świata i 1 z osób, które rozsławiły imię Polski zastanówmy się nad tym, kto jest, że taka bardziej uczczone w Warszawie czy Maria Skłodowska-Curie czy np. książę Józef Poniatowski w Poniatowej i remontów, którego wkład w jak Bet on on oczywiście idealnie pasuje do tego do tego naszego wyobrażenia o patriotyzmie, który sobie wcześniej powiedzieliśmy natomiast Noll jak się zestawi z Marią Skłodowską Curie dotąd ja przynajmniej widzę pewną różnicę i w widzę że, że to jednak należałoby dowartościować docenić bardziej szczególnie w czasach pokoju tym Skłodowska Curie poza tym, że to kobieta jeszcze dodatkowo to by było takie bardzo postępowe, a to naprawdę była kobieta, która w czasach dla kobiet bardzo ciężkich zrobiła doktorat na Sorbonie w zdobyła 2 Noble Lotosu wielkie wielkie wielkie dokonania w tym czasem sam z szacunkiem dla tej ofiary cięcia po pilot to plan to nie jest to samo tak, by delikatnie powiedział, bo być może część słuchaczy tym fachu mówią więcej jakoś jakoś u uraził i teraz tata ta druga Polska jeśli tak można powiedzieć, którą gdzieś tam mają uosabiać właśnie Możejki Skłodowska Gombrowicz większy nie zostanie później pani myli, że ja wrzucam do 1 worka osoby zupełnie siebie różne, ale chodzi o pewien dokument to napięcie pozytywizm romantyzm tak jeśli tak można powiedzieć, że to znowu będzie duży skrót myślowy, ale jeśli jest to to co to ta Polska tych drugich nie wyklucza sens włączona oczywiście np. traktuję ją w taki sposób materialistyczny, a także to jest ten lud, który rzuca zaopiekować jest to światła elita, która przyjdzie z komendy w świat jak ta, która trochę zarobić jest w tym potem będzie, ale będzie takie poczucie odpowiedzialności oczywiście poczuciu odpowiedzialności, które jakoś łączy się z poczuciem wyższości w 2, ale też placów podsta w, ale rosół posta w i na 30 jest jądro jeśli tak można podzielić polskiej tak etosu polskiej inteligencji to jeszcze oczywiście, że w jakiś tam sposób nie chce powiedzieć, że to jest coś uwłacza temu ludowi ale w jaki sposób mają tam takie są może nie powiem, że uzasadnione ale, ale jakoś zrozumiałe przynajmniej poczucie pewnej zdania są dziś wyższości własności tak czasami objawia mu w sen z szacunkiem dla Bronisława Geremka to symbol mówił właśnie o tym, że to społeczeństwo troszeczkę nie dorosło do do tego i to pewnie była prawda w jakimś tam określonej w określonej narracji jakoś tam nawet to było wzrost zrozumiały jest to jest trochę inny rodzaj idzie bardzo dobrze wykluczenia, ale takiego może być nawet pewnie w jakiś określonych momentach nieznośnego dla tej osoby, którą się otacza właśnie taką Pater na listy są opieką, ale jednak to nie jest wykluczenie cyfrowe jakiś taki kurateli, a z drugiej strony mamy i będę się uczy, że to jest jednak coś innego mamy w drużynie mamy nazwanie kogoś sprawdzano targowicą są szczególnie po około połowy doświadczenia dwudziestego wieku szczególnie drugiej wojny światowej to co wcześniej mówiliśmy jest takim dno ostateczne wyrzucenie poza nawiasem wspólnoty tak to być ktoś, kto zostaje takim też rynek tak też ktoś kogo wyrzucamy banita fana ba liczono też osoba, którą wyrzucano poza nawiasem chcemy jej znać uważamy, że jest zdrajcą volksdeutsche w planie trofeum to jest próbka taka osoba właściwie albo powinna uciekać, gdzie pieprz rośnie albo po prostu czekają NKW tak, bo to jest czy szubienicę latarnia tak nie widzę tutaj równowagi wydają się, że to jednak nie jest równoważne teraz jest równoważny też pani profesorze ma pan rację ze względu NATO, że po tej 1 stronie wykluczającej mamy całą sferę polityczności to znaczy mamy obecnie rządzących, którzy te podziały wzmacniają te mury wznoszą jeszcze wyżej te doły kopią jeszcze głębiej, bo im to służę go wydaje mi się, że w tym wszystkim nie mam, a czy chciałbym bardzo myślę, że nie ma tam jednak jak już takiego strategicznego zamysłu jest raczej pewna taktyka to znaczy jest pewna taktyka, która ma związek z tym, że o tym, też trzeba uczciwie powiedzieć ta strona antypisowska dzisiaj prawda ta to jest i 1 strona, która dysponuje większymi zasobami szczególnie nieporównanie większym kapitałem kulturowym kapitałem społecznym także ty, a także kapitałem po prostu po osiemdziesiątym dziewiątym roku to też to są ci ludzie, którym się udało rosnąć wygranie polskiej transformacji, żeby otworzyć nasz rozwój w beneficjenci tego w trzeciej Rzeczpospolitej prawda i teraz pamiętajmy o tym, że prawo i sprawiedliwość, próbując dowartościować tych, którzy się mentalnie nie czują się tymi właśnie z właścicielami trzeciej RP co nie zawsze musi się przekładać na razie tak powiem stan faktyczny, bo mimo tego, że w Polsce mamy napięcia klasowe nawet się chyba wykształcają klasy Maciej Gdula, by przynajmniej pewnie tak twierdził trzeci Przemek Zadura, ale mimo to to co mamy w głowach czasami są przedstawiciele ewidentnie wygranych tych beneficjentów zmian po osiemdziesiątym dziewiątym roku, którzy są dzisiaj po drugiej stronie, którzy chcą właściciel w paradoksalny sposób może, bo to też jest pewnie jakiś rechot taki, że mężczyzna czy takiego właśnie pozytywizmu ten lud dowartościować, ale troszkę przeciw tym elitom prawda to zresztą mamy chyba i tak dosyć paradoksalne mamy w istocie traktowanie tego ludu dosyć podobna do Macieja jestem akurat przekonany, że elita prawa i sprawiedliwości to najbardziej oświecona też trochę tym ludem oczywiście z nami rozumieją wolontariat, bo jak bracia powiesił się pogardza, ale to pewnie bym może nie było najlepsze słowo natomiast traktuje ich z latarni i wykorzystują powiedz matce biegłość tak się wydaje, dlatego że że i to akurat pokazują Rączka badania, które się już tej pani kiedyś opowiadałem te dotyczące wiedzy politycznej Johna widać bardzo wyraźnie, że ta tamten sukces w 2015 roku, który przy okazji lubię to za każdym razem powtarzać był sukcesem trochę przypadkowo w 23 Jan nie dyskutuje z tym, że to 6  000 000 na prawo sprawiedliwość zagłosowało przyprawy sprawiają, że właściwie niewiele czyni, ale ale, gdyby nie pewien splot szczęśliwych czynników to dzisiaj bylibyśmy trochę i 201 W, na której Adrian Zandberg zarośla, gdyby lewicowe siła jest dla oka ale gdyby Zandberg spóźnił się na metro to budzi dzisiaj pewnie byśmy żyli winnej Polsce i mam nadzieję, że pan Adrian Zandberg Witów Chochołów wyłącznego złożyli już nikt tego wyrzutem po prostu stwierdzamy stwierdzamy, iż fakt czasami warto się spóźnić na metr po prostu albo w każdym razie wracam do tego do tego głównego głównego wątku chodzi o to, że rzecz że ta centrowe instrumentalnego wykorzystania w 2015 roku to było trafienie w pełne realne potrzeby są to trzeba się podzielić to, o czym wcześniej mówiłem ta ten rodzaj takiej takiej kurateli takiej taki patent na -li stycznej kurateli elit nad nad ludem powiedzmy tak nad nad tym polskim tak nad masami w był mu jakoś tam nieznośny i pewnie szczególnie w niektórych momentach dosyć dokuczliwy właśnie przez takie też wykluczanie powiedziałbym w sferze symbolicznej wydaje się, że np. wyliczają teraz ma pani prof. Jacek Owczarski off wpychanie tych obywateli sektę to jest dobrze obserwowane na miesięcznicach Smoleńska jest teraz ta opowieść jak to dochodzimy do prawdy ku zera pamiętajmy o tym, że na miesięcznicach pojawia się kilka kilkanaście groszy wniesie przewinęło się na kilkadziesiąt Góra kilkaset tysięcy ludzi to znowu w skali całego całego polskiego społeczeństwa to jest jakiś Mar Marcin w takie grupy rekonstrukcyjne, które też się tam już cała generacja uprawia też mniejszych ośrodkach podczas tych nowych wyjazdów terenowych była uprawiana przez ostatnie 7 lat dużo groźniejsze moim zdaniem jest to żona się pojawiać także w mediach jako Jaś, choć Jamróz Pochopień ta, którą ścieżkę troszeczkę tak i ona też maskuje filozofia traktowania ludu przez prawo sprawiedliwość w powiedziałbym takiego właśnie instrumentalnego instrumentalnego traktowania, które moim zdaniem do niego właśnie do prowadzi dlatego, że to nie jest prawdziwe upodmiotowienie tych ludzi prawda to znaczy, że 500 plus to nie jest żadna upodmiotowienie i gdy to nie jest przemienienie ich już takim bez odbiorców pomocy społecznej tego co państwo może dać w obywateli obywatel musi być światu godne skroplony na czym im inżynier nie ma innej drogi do tego, żeby Polaków u obywateli jeśli tak mogę, a prezesura uwierzyć sami wyborcy nie światłego, ponieważ tak łatwiej sterować też tutaj, by mnie nie mówił co do tego pod adresem prawa i sprawiedliwość Bob Dylan żelazna Gwardia polityków PiS, lecz to korzystne, gdy Huchet wyborca, który kombinuje wyborca, który się zastanawia wyborca, który jak Leszek Miller, mówi że wyrosną gruszki na wierzbie to się nad tym zastanawia może z nich volvo to zapewni wygodny w bardzo wysoką tutaj akurat Leszka Millera warto przywoływać, bo zdaje się był pierwszym, który zaczął nakręcać spiralę takiego populizmu potem w 2005 roku było np. 3 ,51 000 000 mieszkań czy słynna nie znikają zadbał, by taka pustoszeją, stosując się tak mogę też lodówka w 2007 mieliśmy już drugą Irlandię, by potem doszły już potoczyło do tego dzisiaj możemy obserwować w stanach Zjednoczonych, gdzie kandydat 1 dnia przemieszczają się samolotem mówi zupełnie sprzeczne ze sobą rzeczy mówię, że ludziom wskazać należy powiedzieć to chwilę później bogatym emerytom na Florydzie sztab ludzi coś jeszcze innego, a wieczorem w nowym Jorku nowojorczykom zamożny bogatym przy tym liberalnym trzeba powiedzieć, że jest coś innego te 3 komunikaty mogą być ze sobą w luźnym związkom w ogóle być ze sobą sprzeczne ze sobą ze sobą sprzeczne także wracają do tego jak myślę co co najważniejsze bym chciał, a zerkam na zegarek mieszczan atrakcje trzymamy kwadrans, ale chciałbym powolutku w kierunku takiej płyty, która byłaby jakaś bardziej przepraszam, że w ich tutaj nic tak opowiada ale bo chciałbym jednak powiedzieć coś od optymistycznego to znaczy jak bardzo głęboko chciałbym wierzyć, chociaż nie ma na to takich twardych dowodów, ale szczególnie, kiedy myślę sobie o o naszych problemach w takiej roli polskiej długowłosy zewnętrznej trochę perspektywy to sobie uświadamiam, że jednak tych podobieństw jest niesłychanie dużo i tak łatwo szczególnie w świecie, w którym będziemy coraz bardziej narażanie na konta w obcym to uświadamianie sobie właśnie wobec tego obcego, którego będzie coraz wiec wyborczy tego nie nic nie wiem, jakkolwiek byśmy choćby przyszło 1000 atletów tak to to i tak nie doprowadzimy do tego, że Polska będzie coraz bardziej homogeniczne wręcz przeciwnie w oczy, jakkolwiek byśmy nie zamykali granice, aczkolwiek czegokolwiek byśmy nie robili to będą do nas przyjeżdżali Ukraińcy Białorusini, a także ludzie z odleglejszych jeszcze tych stron i patrząc przyglądają się w nich jak w lustrze będziemy wtedy uświadamia sobie, że to wszystko co nas dzieli to jest takie dane są w Łodzi, że to jest zupełnie taki naskórkowy, że to są jakieś ważne rzeczy, bo to są rzeczy dosyć fundamentalne, ale gdzieś tam głęboko jestem wspólny rdzeń, który niesłychanie mocno ich nic nie wskazuje na to, że BOŚ miał szybko zmienić, dlatego że do tej do kolejnego mojego do tematu, do którego często się przez to rosną Polska szkoła Polska szkoła, która w uszy Opolszczyzny oczywiście z pewnymi tam zmianami, ale ten się zdaje fundament pozostaje cały czas taki sam to znaczy to nie jest przypadek, że młodzi niedouczeni Polacy jakich zapytać o Polskę o polskość to mój wokal Kamil Sienkiewicza trochę Mickiewicz, ale to wyobrażenie jest takie z gmin oraz niezła usuwanych właśnie takie jak ta propaganda i drugiej Rzeczpospolitej w PRL-u i w trzeciej RP prawda mimo tego, że tam niektórzy próbowali troszeczkę obecna anty reforma wiele wskazuje na to, że może jedynie ten przekaz wzmocniła się w takim kierunku, którego Gombrowicz nie lubi towarzyszyły mi wielkim poetą był do Kanonierów wystąpił w butach, bo co będzie to będzie wszystko na to wskazuje prawda to n p . tym w znajdujący się chyba w tych nowych przepisach ten zapis o tym, że zrezygnuje się z tej możliwości wybierania lektur prawda będzie słowackiej tego Słowackiego kochać trzeba prawda, bo o wielkim poetą i po prostu fali Sienkiewicz z pewnością Sienkiewicz zerwało polskiego oręża chwałą polskiego oręża historia będzie pewnie też dobrze widać to znana na nas na innych polach to co się dzieje w Gdańsku prawda wokół muzeum drugiej wojny światowej doskonale właśnie ten trend ten pomysł na to, że tam jednak bardziej trzeba podkreślić tę no właśnie chwałę polskiego oręża, która oczywiście nie ulega wątpliwości, że rzecz, że jest to jakaś część, chociaż najistotniejsze jak się wydaje ci, że bardzo istotna ale, ale chyba chyba jednak nie najistotniejsza tysiącletniej historii polskiego państwa rosół takie wystawia np. wystawa w Polin prawna, która pokazuje historię Polski w bardzo specyficznej perspektywy jednak jest to historia Paula i nie ulega wątpliwości prawda od odczynu od czasów mieszka pierwszego przez miasto średniowieczne tam cały czas widać doczytać to jest do NATO właśnie historia Polski oczywiście tej specyficznej części Polski, bo powiedzmy od razu, że niemały, bo to jest właściwie tak jak pani budziło to historia Polski oczywiście opisana w punktu widzenia tych bardzo specyficznych, ale jednak obywateli Rzeczpospolitej prawda teraz tak przywykłam myślą podręczniki historii liceum czy ze szkoły podstawowej tak zły pomyślałam życzliwych sobie tego nie uświadamia czytając, ucząc się tego i pisząc kolejne sprawdziany czy potem egzaminy a, że to jest historia militarna, ale absolutnie nawet nie polityczna militarna od Litwy do bitwy odbić się do bitwy jeśli zapytać przeciętnego Polaka o bierną czasów Łokietka dom będzie wiedział, kiedy bitwa pod Płowcami gol zawsze taki maleńki fragment do kolejnej epoki, którą opisywał życie ludność sprawy gospodarczo krajach Europy wszystko razem tak kilka zdań tak jeśli siedemnasty wiek to tam jest głównie o zwycięstwach polskich osad w data jeśli jeśli mamy wielki piętnasty no to jest Grunwald wojna trzynastoletnia Iga jeśli mamy dziewiętnasty wiek to też jest od frontu do formy Somosierra prawda aż powstanie listopadowe w bitwa pod od 8 dół Grochowską stoczyć tak to wszystko już, jakby to była jedyna część oczywiście Polska tu też Rafał Siwek odzież jak jest alkoholikiem tak, by Polska miała w dobrą armię wczasach drugiej zaś, że w drugiej drugiej Rzeczpospolitej czasem w ciążę wczasach Rzeczpospolitej obojga narodów w gminnym i t d . o tym, należy mówić, ale jakże teraz pani opowiedziała ważną rzeczą jest także, że toczyło się jakieś normalne normalne życie byłem właśnie to szesnastka w Polin pokazywane prawda, ale też wielu wielu innych miejscach, bo to nie jest coś, o czym już zupełnie zapomnieli tylko to jest chyba nieprzypadkowo gdzieś spychane na na margines to kto to co powiedziałem o o Poniatowskim to kto nie, dlatego że nie tej postaci nie lubimy jakoś wyjątkowo tylko właściciel to zderzenie Poniatowskiego ze Skłodowską Curie uświadamiać powinno nam uświadamiać, że jednak opowiadane tylko część historii i warto chyba sięgać do tej drugiej czy do tych innych aspektów no właśnie o to, żeby sobie uświadamiać, że to było dużo dużo dużo bogatsze natomiast dziś jesteśmy w takim momencie, kiedy jak się zdaje także ta w opowieści historie zużywana właśnie do tego, żeby w wersji jak pani powiedziała chyba słusznie podziały wzmacniali, żeby ich używać tak bardzo instrumentalnie i z takim ocenom brakiem brakiem dłuższej perspektywie uświadomienia sobie, że to może być bardzo bardzo szkodliwe tak naprawdę skończy się czołowym tyle agresji nim mogą bez tego dosyć Evana, ale to się wydaje, że to znowu pracuje w domu należy przyjąć odpowiednią perspektywę jeśli porównamy to co się dzieje dzisiaj w czasach latami 30 Białożyt dwudziestym i oto mamy sielankę mści, ale jeśli porównamy to co dzieje się teraz w latach dziewięćdziesiątych tak n p . jak opowiada oczywiście były te spory postkomuniści pod post Solidarność także wyborca Aleksandra Kwaśniewskiego z wyborcami Lecha Wałęsy brali się za łby mówiąc kolokwialnie pamiętam, że jak jeszcze kiedyś robiła kwerendę prasową i opisy zabójstw ne na tle wyborczym miały miejsce rzezie nic się w teścia, bo pokłócili się opublikować listę nowych taryf Kwaśniewskiego Wałęsę Lynn natomiast teraz niepokoi mnie to, że elity polityczne rządzące naszym krajem, a ile wody spływały tego węgla do ogniska chciałbym, by uspokoić, ale nie wiem czy to mogę zrobić, bo ja też nie dostrzegam tego, żeby tam, ale też nikt przesadnie akurat jeśli chodzi o agresję to tutaj nie wydaje mi się żeby, żeby komukolwiek na tym na czym zależało, bo nogi, gdyby nie daj Boże polała się krew to co jest wtedy ta dynamika społeczna absolutnie trudna do przewidzenia trudna do kasy trzeba być bardzo naiwnym albo wielkim ignorantem, żeby myśleć, że rząd, że w rodzaju zamocować ją znaleźć można ponoć pierwsza kre w się nie leje to ja mam wrażenie, że rządzącym myślą sobie, że jeżeli będzie ta agresja ze strony ich wyborców w stosunku do reszcie Polski to może ta reszta Polski Elby poczuje się zastraszona niepewna może jakoś emigrację wewnętrzną się uda długą grzywkę zaoponował, bo ja nie wiem czy to właśnie czy to jest tu jest chyba pewien przepraszam, że już, że mogłem, ale pewien błąd bo, bo wydają się jednak straty z prawa i sprawiedliwości nie definiują sobie przeciwnika jako reszty Polski tylko oni chyba naprawdę uwierzyli w to to jest funta to właśnie to gorzej niż zbrodnia potężnych chłopów uwierzyli w to że, że są naprawdę reprezentantami narodu czasami tak jest w całej Polsce i całej Polski i są właśnie to jakiś zdradzieckie elity, które należy po prostu ich oraz łatwy do wymienienia, a nawet GM rozważa jeszcze jedno zdanie, bo od teraz przypomniał, że takie zdanie, nad którym zawisła czytając ostatnio w Świątecznej wyborczej wywiad z dr Anną gromadzą mam nadzieję, że dobrze pamiętam dane personalne był to tekst poświęcony głównie programowi IAM 500 plus, ale zdarza z naszych gałęzi uważa, że to w ogóle bardzo fajnym wojny wraz z nim wywiad ta osoba, która doradza chyba rządowi w Australii zbieżnym z Saint Laurent chyba to bardzo ciekawych autorów wszystko się zgadza i tam było jedno takie zdanie mówiące o tym, że w właśnie z tej perspektywy z tego oddalenia naiwnym kawałek nas dzieli od przyjaciół z Francji, że tak jak przeciwnicy polityczni określali siebie wrogami lubili się tak teraz ta definicja wroga została rozciągnięta też na ich elektoraty w tak to możliwe i go i dlatego teraz o tym, mówić pomyślę sobie właśnie żart być może politycy PiS-u czują się reprezentantami z całej Polski sąd tylko złe elity, ale być może są też te złe elity i ich równie złe elektoraty nie tylko ja sobie myślę, że od tych osobach myślisz, że one są zmanipulowane, bo czytują wyborczą usuwają TOK FM poza tym nie wiadomo ile ich tak naprawdę jest, bo wybory wygra być może zostały sfałszowane naprawdę nie wiemy ile osób ich popiera być może to jest sprawna akcja nasypu i domów oczywiście w pewnym cudzysłowie tak w nawiasie Muzy biorąc to troszeczkę się w pewien wpły w na wjazd, ale obawiam się, że ta dewastacja języka, która się już dokonała chyba otwiera właśnie miejsce dla takiego myślenia, że to jest tak naprawdę kilka naście może kilka, a nawet tysięcy ludzi, którzy tym wszystkim sprawnie kręcą i są oczywiście jakieś tam stada Baranów, które siadają prowadzić na polityczną burzę niż prawda, ale to, by Lotosu w pewnym sensie niewinni ludzie, którzy pozostali serii zatruć w jaki sposób prawda aż i w tym sensie wydaje mi się, że także, że na liście to inni nie roszczą, ale tak jak mówię ten błąd fundamentalny, której tutaj widzę też takie kredyty to jest to zapominanie o tym, że to, że to było 6  000 000 tak żyjemy z dnia 30 ponad 30  000 000 dorosłych Polaków i oczywiście rozjechali się z nich głosuje na prawo sprawiedliwość tak i i część z nich jest 15 najwyżej 30 dorosłych Polaków nie wie, że jest taka mniej więcej to stąd nawet niecałe 20 proc, aby dobrze pamiętam 18 w asyście 18 to może dzień, więc warto sobie sobie uświadamiali, że w części oczywiście to co robi prawo sprawiedliwość jest popierane przez większą grupę, ale to poparcie dla dla dla prawa i sprawiedliwości bardzo trudno byłoby mimo wszystko zbudować szczególnie żal żal, że prawo sprawiedliwość nie jest aż tak sprawną partię jak nam się wydaje to zaś to widać wielu miejscach nominacje chociażby w wielu miejscach są albo przypadkowe albo jak np. chciałbym bardzo być przekonanym że, że to wszystko co się dzieje w Boże to jest czysty pech, a to nie jest np. związane z tym, że po prostu ludzi, którzy tam się znali na tym jakiś czas wolny od Enionu po prostu zostali wyrzuceni zostali jacyś prawda niewielkie dla nas kebabów bar w tam po południu po składali PIT do tego, o czym chyba Ludwik Dorn mówił tak szeroko w miastach buja w siłę co zrobił karierę od wódki z kebabami do rady nadzorczej la Vall tak tak w Dębicy czy nawet film został szefem jakiegoś działu strategii w jakimś sensie motto to tonie tak istotne natomiast to tylko pokazuje, że wierzenia w to, że należy to państwo, że tak powiem, zupełnie jakby wszystko zburzyć i budować od nowa od fundamentów jest w tym czasie prowadzący na manowce, że państwo jest zbyt duże i dziś szczególnie współcześnie zbyt skomplikowanym tworem, żeby można było sobie pozwolić na to, żeby tak źle lekcja sobie to wszystko waży, więc bardzo chciałbym myśleć, że to czy życzyłbym sobie tego jako obywatel, żeby trochę tutaj było więcej roztropności i podciągania się w takim rewolucyjnym zapale narzeczeni chyba się skończy no i w bardzo się w targach salonach w dużo więcej nie możemy prof. Mikołaj Cześnik u naszych gości przed dwudziestą drugą bardzo dziękuję panie profesorze w Afganistanie w rozmowę państwa zapraszam informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA