REKLAMA

Osoby starsze i niepełnosprawne bezbronne wobec nienawiści w Polsce. Dlaczego?

Post Factum
Data emisji:
2017-02-14 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum kwadrans został do godziny dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM, a w naszym studiu goście mecenas Anna Mazurczak radczyni w zespole ds. równego traktowania w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich dobry wieczór tego wieczoru w i Piotr Godzisz doktorant na inwestycje koła z lądem i członek stowarzyszenia Lambda Warszawa wspór organizator konferencji mowa nienawiści w stronę interdyscyplinarnego podejścia do zjawiska Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór nabyć, a drugi Rozwiń » tytuł tego tej konferencji mowa nienawiści w stronę interdyscyplinarnego podejścia do zjawiska jest o tyle ciekawe, że wydawać, by się mogło, że nie ma bardziej z prostego zrozumiałego oczywistego pojęcia jak mowa nienawiści każdy błąd w mediach funkcjonuje miasto dyskutujemy o tym, wiemy, że z problemem a gdy poprosił o taką prostą jednozdaniową definicje mowa nienawiści to właśnie taki prosty nos jednozdaniowe definicji nie ma ona i tak naprawdę przez 1 , 5 dnia konferencji na prawnicy lingwiści i na socjal socjolodzy politolodzy, a nie dało się znaleźnego i te proste definicje w naturze na mowę nienawiści może być rozumiane bardzo szeroko jak każda wypowiedź pana uderzająca w grupy mniejszościowe dla państwa Polski kryminał siedzieli tam zamknięci dyskutowali fachowcy, a problemy takie żegnam generale aktywizować mowę nienawiści, toteż jest program aktywizacji przestępst w nienawiści z nienawiści zgadza się i deser bardzo istotne, bo rzeczywiście może być taniej nie wynika to mowa nienawiści, a to zmowa, która będzie również karano na Erica pamiętaj o tym, że jego zaś mowa nienawiści jest pojęciem bardzo może być bardzo nam bardzo szeroka jak taki siedzącym powszechny to nas otacza, a tak to może być rozumiane jako dosyć wąską czy jako nawoływanie do nienawiści jako zniewaga na zniewagę określonych grup mecenas Anna Mazurczak jest także jeśli chodzi o biuro Rzecznika Praw Obywatelskich zgłaszają się ludzie, którzy w maju miał Jasną intuicję co jest mową nienawiści tak ten nie to znaczy w ogóle osoby, które są ofiarami mowy nienawiści zgłaszają się do biura Rzecznika Praw Obywatelskich rzadko co więcej takie osoby te rzadko zgłaszają się na policję i tutaj może będzie się posiłkować wynikami badania, które w zeszłym roku zdradził Rzecznik Praw Obywatelskich, ale i ono dotyczyło innych tzw. ciemnej liczby przestępstw nienawiści w tym mowy nienawiści znieważeni, ale to były takie badanie, w którym porównywaliśmy jak często m. in. zgłaszane są przestępstwa znieważenia przez osoby, które są przedstawicielami grup mniejszościowych takich jak osoby niepełnosprawne osoby starsze osoby homoseksualne czasowe rozpocząłem porównywaliśmy jak często to przestępstwo zgłaszają osoby, które takich cech nie posiadają w Enei okazało się, że rzeczywiście w 90 paru procentach przypadków osoby z grup mniejszościowych, które doświadczają znieważenia nie zgłaszają tego faktu na wodzie 50 paru procentach tak bardzo rzadko zdarza się, żeby osoba, która jest narażona właśnie na tę mowę nienawiści, która w niektórych przypadkach jest również przestępstwem skusiła się z tym problemem na policję myślę, że 1 z powodów jest to, że mnie te osoby na to mowę nienawiści są narażone po prostu bardzo często jest także inni po prostu się do tego przyzwyczajają ich winę można rzec w innym kontekście stawia sprawę, który kilkakrotnie boi się w radiu TOK FM dziś takiego dość gorącej dyskusji między Rzecznikiem Praw Obywatelskich, a policją lub więcej i jak ja, jakie są oczywiste czy są policzalne te dane porównywalne dane co do 300 z nienawiści tak tylko ta dyskusja dotyczyła przestępstw, które nie są zgłoszone zostało wszczęte postępowanie jakieś kroki zostały podjęte też przez organy ścigania czy też został skierowany akt oskarżenia do sądu minister podczas podróży w 2016 roku było, że przestępstwa mienie 2015 no nie chciałem chodzić jeszcze raz dyskusja bowiem żona też tu tajemny taka będzie toczyła natomiast to była dyskusja na temat przestępstw zasadniczo, o których wiemy, czyli takich przestępst w, które były zgłoszone natomiast te badania, które zrobiliśmy w zeszłym roku tego badania z Anną, w których sprawdzaliśmy właśnie tą ciemną liczbę czerni i ile jest takich przestępst w, które w ogóle nigdy nie trafiły do organów ścigania czy dalej jest z tego badania zaś da się wywnioskować na zasadzie jakiś, jakie osiąga algorytm powieść, bo jesteśmy też błędnym kole inni ludzie mu przyzwyczaić w te złe słowa przyzwyczajeni do tego, że są ofiarami mowy nienawiści lub po prostu nie zgłaszają tego uważam, że tak świat wygląda, więc też zauważamy kolor skóry orientacji są tak dalej tak, ale to są tak, by tak się do mnie mówi obraźliwy końska dawka to nie jest nic nie widzę powodu, żeby z tego wodna policja tak no może czasem myślę, że w ogóle wiele powodów, dla których nie zgłasza się przestępstw z nienawiści, ale też mowy nienawiści za to chodzi nie tylko o to, że się przyzwyczają do tych przestępstw, ale też chodzi np. o to, że nie mamy zaufania organów ścigania, że my jesteśmy przekonani, że to zgłoszenie nic nie zmieni, że ta sprawa i tak nie zostanie pociągnięta aż sprawczyni zostaną pociągnięci do odpowiedzialności jest jakby w bardzo wiele przyczyn od nas ważne jest to, żeby pamiętać, że kiedy mówimy o przestępstwach nienawiści to mamy namyśli nie tylko to właśnie liczba nie wiem kilkuset przestępstw, o których nam donosi prokuratura rocznie tak tylko to jest o wiele większa liczba przestępstw, o których po prostu nie wiemy w tych oficjalnych statystyk, bo to są przestępstwa, które nie są zgłaszane ani na policzenie prokuraturze to jest 1 z prawdą rzeczywiście codziennie zgłaszają się do mnie zgłaszać na policję, a ich o tym, przez ten sam po prostu nikt oficjalnie nie wie ani drugim problemem jest to, że nawet, jeżeli ktoś się np. pobity na znane kolor skóry zgłosić na policję i to nie zawsze tnt sprawy zostaną zakwalifikowane w odpowiedni sposób nie zaś ten moty w rasistowski na rentę czy na przeloty homofobiczne będzie ujęty jest w aktach sprawy i nie zawsze to potem wyjedzie w statystykach ze względu na co na brak szkoleń wśród policjantów brak brak wiedzy czy po prostu brak formalnych Niewiem jakiś ze względu na wszystkie te zysk na wszystkie tak naprawdę te te rzeczy, a dodatkowo może tak naprawdę to nie być torze na czasami ciężko jest udowodnić moty w, a w szczególności jeżeli na 400 pobity czarny chłopak na dyskotece na nie zawsze będą świadkowie nie zaliczy, jakby nie zawsze znajdą świadkowie, którzy potwierdzą, że był to motyw rasistowski nie zawsze potrafi powtórzyć słowa, które w stosunku do niego był używany, a jeżeli jest obcokrajowcem, a inni mówi po polsku na bieg ustalenie motywu czasami rarytasem jest dosyć ciężkie osobistego ze względu właśnie na Mierzei i jeżeli ten motyw nie jest ewidentna, szczególnie że jednak nie było tak ewidentnie rasistowskich wyzwisk, a to wtedy bałem zazwyczaj policja po prostu w ogóle kwalifikuje te sprawy niejako przestępst w rasistowskich ksenofobicznych tylko jako takie zwyczajne przestępstwo, a ta konferencja West czeka ciekawe miejsce dzieci KZ powodu do pytania o coś co tu powraca też takie pytanie, które brzmi w ten sposób jedno punkt wiele osób rasizm zgłasza czy państwo to nie dyskutowali na tej konferencji czy mogę się zastanawiali nad tym czy bezdyskusyjne jest związek pomiędzy mową nienawiści, a przestępstwami nienawiści jak daleko jest od słowa do czynu czy czyta Bovary tematem debaty czy państwo wszyscy tam całe gremium było przy takim założeniu miała takie założenie dogmat, że oczywiście tam, gdzie jest dużo mowy nienawiści trapezy czy później zaczną się już tylko werbalne alei fizyczne ataki na szczęście na koncert miał bardzo interdyscyplinarny charakter są one oznacza, że po, że były to zarówno osoby, które zawodowo zajmują się przed seansami nienawiści albo mową nienawiści tyle w tabeli byli tam przedstawiciele organów ścigania byli prokuratorzy policjanci, ale też były osoby, które pracują i na ten temat akademicko, ale byli tam na wykładowcę badacze, a więc nie było tak jakby Towarzystwo wzajemnej adoracji, gdzie już wszystko jest wiadomo, a nawet go oczywiście były dosyć krytyczne również poglądy a jaki taki typowo krytyczny pogląd o coś co pana zaskoczyło tej konferencji w, a myślę, że wiele osób było zaskoczonych tym podejściem organizacji międzynarodowych do tematu, ale rozróżnienia mowy nienawiści, a od przemocy nienawiści ona w Polsce można and ITS temat konferencji debat mówimy dzisiaj, a w Polsce bardzo często jest tak, że skupiamy się właśnie mowie nienawiści to mowa nienawiści wychodzi na ranę na wieś jako taki podstawowy problem natomiast wg części organizacji międzynarodowych w szczególności wg OBWE, a tak naprawdę zbyt mało w Polsce się mówi o przemocy motywowanej uprzedzeniami na i taka standardowa anegdota, gdy zapytasz prokuratora, a przymiarki do czynienia przez tancerzy z nienawiści prokurator odpowie Ależ tak oczywiście, a czy to, bo przestępstwo przemocowych brutalny atak został pobity nie dochodziło tylko wypowiedzi na kanwie rzeczywiście ona tutaj jakby 1 z tych głosów krytycznych, bo to, żeby skupić się również trochę na przemocy, ale zwrócił uwagę NATO na osoby, które tej przemocy doświadczają ani nie jak w oczy czy jakby w Trzebini mówi tylko właśnie właśnie mowie nienawiści czy były też dyskusja na ten temat co powinno robić państwo, jakie są dobre praktyki dyskutowano o tym i sugerowane jakieś rozwiązania zakładają, że np. niech ktoś z rządu albo nie posłów senatorów dziesiątki wsłuchiwał konferencję za tydzień dyskutowaliśmy m. in. znalazło tu po raz kolejny o potrzebie zmiany prawa, dlatego że mowa nienawiści względem osób starszych osób niepełnosprawnych osób homoseksualnych czy transpłciowych nie jest w Polsce przestępstwo nadal jest przestępstwem mowa nienawiści nie motywowany uprzedzeniami rasowymi religijnym, ale i wobec osób starszych tak znęcano się kompletnie nieobecny, gdyż to prawda to prawda dlatego znowu odsyłam do danych Rzecznika Praw Obywatelskich szerokość będziemy publikowali raporty z tych badań innym przede wszystkim myślę, że ten temat jest nieobecny z tego powodu, że osoby starsze bardzo rzadko tego rodzaju przestępstwa gdziekolwiek zgłaszają i dlatego też rzadko w ogóle o tym, mówimy, że one też ważne nam na mowę nienawiści tak samo jak osoby z niepełnosprawnościami, które z różnych przyczyn na policję po prostu nie są w stanie dotrzeć czym są w stanie te przestępstwa zgłosić taki najprostszy główny postulat jak zamierzał w ten sposób poszerzono katalog tych mniejszości, które są na ramiona dokładnie dlatego żony nie mają żadnych instrumentów prawnych, z których mogłyby skorzystać z tego, żeby tam od tej ochrony państwa udzieliło Pa prze miło być dla nich bardzo czasochłonne i bardzo kosztowna, gdyby to było przestępstwo tak samo jak pisaliśmy jest mowa nienawiści rasistowska, a no byłoby im prościej, dlatego że ciężar Lennon i doprowadzenie do ukarania sprawcy spoczywałby na państwie ani nie na tych osobach prawnych typowy prawniczka powiedziała ewidentny, która wierzy w to, że się prawo zmieni to od razu wszystkie stołeczne przynależną tej grupy stwierdzał o NATO możemy się do tego 2 cielaki rodzą wraca z początku rozmowy duża część tych osób nawet może nie wiedzieć, że parał się zmieniło, bo jasne natomiast to są przestępstwa ścigane z urzędu także to znaczy, gdyby doszło do zmiany kodeksu karnego byłyby to przestępstwo ścigane z urzędu i wtedy, nawet jeżeli ta osoba, a tego przestraszeni goście przesądzą może zgłosić ktoś inny, a poza tym chodzi nam też przecież o ściganie wypowiedzi publicznych, czyli takich wypowiedzi, kiedy nie jest pokrzywdzona konkretna osoba, która została znieważona przez sąsiada czy przychodnia w UE tylko też o takie wypowiedzi, które mają charakter homofobiczne tras publiczne, a czy są nienawistne względem osób starszych niepełnosprawnych, a są wypowiadane przez nich polityków czy w mediach publicznych czy też także po pojawia się pojawiał się czy w tej rozmowie czy w tych rozmowach tym, jaką będzie pojawiał się jeszcze taki 1 taki pogląd, że trzeba wrócić do rozmowy o tym, poco w ogóle katalog tych poszczególnych podlegających ustawie o potencjalnym ustawień osób, a 3 czy wracał jeszcze takim myśli, które ja pamiętam z pierwszych rozmów sprzed lat na temat legislacji, które mówią skoro w kraju nie można w dokonaniu przestępstwa wobec kogoś obywatela podzielenie tego później na te poszczególne grupy dyskryminowane szczególnie nie ma sensu projekt w tym się, że wśród specjalistów już niema takiej dyskusji wzięła nie wiemy po co wiem, że się różne przestępstwa nienawiści w kodeksie karnym wiemy o tym, że to są bardzo specyficznie specyficznie przestępstwa żadne konsekwencje psychiczne i społeczną, a które ponoszą ofiary takich przestępst w są po prostu o wiele poważniejsza niż ruszają w 23 pierwszych zdaniach powiedzieć jak to i jak przebiega ta argumentacja znaczy niewolno nikogo obrażać i nie wolno obrażać osób, gdyby trans płciowych osobom innym kolorze skóry Witek i innego wyznania nie może się odwołania do urn takiego wyroku Sądu Rejonowego we Wrocławiu, który był ostatnio głośno w sprawie spalenia kukły Żyda we Wrocławiu tam są bardzo dobrze w uzasadnieniu wyjaśnił a jakie są konsekwencje tego przestępstwa, jakie są konsekwencje tej mowy nienawiści niczym się właśnie różni od jakiegoś zwykłego przestępstwa to znaczy on wyjaśniał, że skutki takiego przestępstwa to są skutki odczuwa nie tylko konkretna ofiara tego przestępstwa, ale w całą społeczność, a całe społeczeństwo, a w przypadku akurat tego przestępstwa od tych skutkach było głośno nie tylko w Polsce lecz, ale i na całym świecie i e-sąd i bardzo dobrze to wy punktował, że to jest taki sygnał ostrzegawczy, który miał być wysłany do wszystkich osób narodowości żydowskiej, ale też taki sygnał, który z tego właśnie powodu zasługuje na potępienie, że cała społeczność żydowska powinna jednak mieć takie przekonanie, że jest w tym kraju bezpieczna, że jest w tym kraju mile widziana Izrael po prostu takie czyny są niedopuszczalne w mowie mecenas Anna Mazurczak radczyni w zespole ds. równego traktowania w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich dziękuję za rozmowę i wygodzie dr Paul Newman i Uniwersytet koleżankami i członek stowarzyszenia Lambda Warszawa współorganizator konferencji, w którym mówiliśmy, o której tytuł to mowa nienawiści w stronę interdyscyplinarnego podejścia do zjawiska w Polskiej Akademii Nauk bardzo dziękuję za rozmowę dziękujemy dziękujemy za wymioty godzina dziewiętnasta i informacji Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!