REKLAMA

Eurosieroty 70+. O tym jak sobie radzą pozostawieni rodzice polskich emigrantów opowiada Joanna Cieśla

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-02-15 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
18:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM akt k 7 minut po godzinie dwudziestej pierwszej 15 lutego w środę dobrych rzeczy mówi Paweł Sulik zaprasza na dzisiejszy program wieczór Radia TOK FM, który nie został przygotowany jest wydawane przez Pawła Siezieniewskiego i będziemy jak zwykle od samego końca mówili o tym co dla państwa przygotowaliśmy, a to, że obraz będzie słychać nas informacje o pełnej godzinie to zasługa Jacka Kozłowskiego, który realizuje dzisiejszy program po godzinie wysypiać Rozwiń » się między stronami, czyli rozmowy o książkach z ludźmi, którzy te książki piszą dziś przepełnia rozmowy ze Stanisławem Łubieńskim, który opowie o swojej książce 12 srok za ogon i to nie tylko książka ciekawa dla ornitologów proszę państwa, ale o tym, więc po 2003 . po dwudziesty drugie 30 los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś naszym gościem będzie pani włada tak umowa z Ukrainy z Doniecka w po godzinie dwudziestej pierwszej 33 już za 20 parę minut będziemy rozmawiali o tym co z internetu w internecie można znaleźć takiego co zupełnie za darmo można wykorzystać, a jest czyimś dziełem i to brzmi może zaskakująco i ich być możliwa dla kogoś dręczy to zbiór postulatów nie proszę państwa z każdym rokiem okazuje się, że tych rzeczy do wykorzystania zupełnie za darmo jest w bardzo bardzo dużo i coraz więcej oczywiście chodzi o domenę publiczną, ale więcej o tym za jakiś 20 parę minut, bo teraz naszą wstydliwie Damian Cieśla z tygodnika polityka dobry wieczór wieczór, a to, dlatego że pań popełniła taki tekst w tygodniku polityka w tym tygodniu, który w nie dotyczy takiej grupy, o której trudno nawet powiedzieć trudno ją nazwać 1 słowem czy 1 terminem tanich używa takiego w tytule tekstu takiego określenia EUR euro sieroty 70 plus jak znów jest określenie redakcyjny Echo miasta, ale w odniesieniu do te terminy, które już w debacie publicznej się pojawił 32 EUR sieroty ono dzieci osób, które wyjechały zagranicę głównie zarobkową w i oczywiście jest to wielka zmiana społeczna, którą obserwujemy, czyli my mamy setki tysięcy ludzi, którzy wyjeżdżają rok za rok za granicę po to, żeby tam zarabiać pieniądze 1 z pierwszych efektów społecznych jest to, że rodzina taka rodzina zaczyna żyć w jakimś o oddalenie i na nich patrzę na to tak jakby z drugiej strony mówi zaraz zaraz, ale jeszcze rodzice tych ludzi, którzy wyjechali zagranicę ci ludzie zostają w Polsce też zostają tak mu to jest na pewno problem może rzadziej podnoszony niż problem tego w euro sieroctwa, bo w klasycznym rozumieniu, czyli leczyć dotyczącego dziecina myślę z wielu różnych powodów najbardziej oczywiste jest to, że to nie jest sprawa tak oczywista cieczy jednoznaczna moralnie czy etycznie w przypadku dzieci, kiedy wiadomo, że dorośli rodzice są odpowiedzialni w każdym możliwym sensie za los swoich niepełnoletnich dzieci inaczej trudno mówić o o takiej jednoznacznej zależności czy relacji między dorosłymi dziećmi, a ich też dorosłymi i jednocześnie z zawsze pełnoletnimi, aczkolwiek też dno z czasem coraz coraz bardziej starzejącym się znaleźć się rodzicami, niemniej na tor jest jakieś zjawisko, które też jestem przekonana, że należy uważnie obserwować i które dla w pewnym momentach może napawać się pytanie czy rosnącą nam się, że na rosnącym niepokojem, ale jeśli tak próbują tworzyć cały albo namalować taki obrazek to przeważają, jakiego typu sytuacje takie, że jednak jakaś forma jak i jakiś rodzaj relacji na odległość ona z używaniem nowoczesnych technologii takich jak Skype czy bardziej klasyczne jak telefon takie wsparcie finansowe czy te relacje rozciągnięty geograficznie, ale jednak istnieją dziś raczej jest tak, że razem z odległością zmniejsza się prestiż kontakt wiedzą co to jest takie zjawisko, które bardzo różnie wygląda w zależności od tego, jaką ciążyć perspektywa znacznie zwiększa się zjawiska jest umówmy się żona z różnych perspektyw różnie wyglądają, ale w przypadku dużo od nas tego konkretnego tematu, którym mówimy to się bardzo zmienia wraz z upływem czasu zarówno na poziomie aż taką jednostką owym, czyli tych osób, których dzieci wyjechały Jagi też na poziomie szerszym społecznym cieczy ciecz staną w mam namyśli to, że w większości przypadków stan taki pierwszy czas kiedy, kiedy dzieci wyjeżdżają zagranicę to jest taki moment, kiedy te role rodzicielskie mimo oddalenia zwykle się pełni w tej chwili mówię o tym co się dzieje teraz w zakresie pełniły w taki sposób dosyć zbliżone do tego jak się je pełniło wcześniej, nawet jeżeli tej osoby tego dziecka przez ludzi fizycznie nie ma na to ten kontakt jest bardzo częsty gość się monitoruje rozwój sytuacji tak sobie ten młody człowiek radzi z tłumu trzeba pomóc w pomagać wspierana różne sposoby zegarki są logistyczne potem z czasem, kiedy ta sytuacja kościach zaczyna krzyknąć i też wyklarować NATO wobec, że ten ruch i kurz trochę opada Stali się staje się mniej intensywne dostrzegł, iż taki moment na to, żeby to gdzieś jakoś się zastanowić nad tym co się dzieje oni też spróbować przymierzyć się do od jakiegoś wyobrażenia sobie przyszłość, ale też ciągle jeszcze Seko 8 w miarę nieźle się do tych dzieci z często dla bardzo wielu osób to jest okazja nieraz jakiś pierwszy taki duszy poważniejszych wyjazdów za granicę do zwiedzenia świata do przyjmowania niektórych zwyczajów które, która te to młodsze pokolenia ze świata Zachodu do do Polski do Polski przywożą tak się szczęśliwie składa, że u nas jest ich winy jednak większość jest tej bardzo licznych skądinąd emigracji to jest emigracja Poakcesyjnego to odnoszę wrażenie, że większość rodziców jest właśnie w tym momencie na trasę ślub rzeczywiście bardziej przygnębiająco i dużo smutniejsze zaczyna robić znoszą upły w czasu, kiedy to ci rodzice odchodzą na emeryturę ich sprawność pogarsza się pogarsza się zdrowie tracą samodzielność wtedy no i wtedy bywa trudno co najlepiej widać kiedyś spróbować przeżyć skupisko mu takich osób, które już takiej sytuacji funkcjonują, bo ich dzieci wyjechał zagranicę dużo wcześniej nie mówię teraz tych rodzicach emigrantów akcesyjnych tylko takich, którzy jechali przez 3040 lat temu za granicę coś np. dosyć często zdarzało na Opolszczyźnie na zbadanie, które są pod egidą samorządu są bardzo wnikliwie prowadzone przez przez tamtejszych naukowców rysuje się obraz, na który naprawdę jest bardzo przygnębiający i w żadnym stopniu niegodnym pozazdroszczenia no bo kiedyś naukowcy się przyglądać sytuacji takich osób starszych, które są pod opieką ośrodków pomocy społecznej albo organizacji pozarządowych inny, czyli osób w takich oto w naprawdę trudnej sytuacji na to np. okazywało się, że 23 dzieci inie tych podopiecznych był przebywający za granicą w ogóle się z tymi ośrodkami pomocy społecznej nie kontaktuje się sprawdza swoich rodziców co więcej, ale wiemy jesteśmy w stanie temu przed porównań z analogiczną sytuacją na 3 dzieci, które wyjechały do pracy do dużego miasta, które jest jakimś oddaleniu 1 zlote jest bardzo trudne do porównania ich jak to wygląda konkretnie wstrzymano Opolszczyzna to scysję z takich paradoksów co do tego zjawiska, które nie jak pan trafnie zauważył na początku not ta jest studnią bardzo dużo ją ostrożnie róż i zróżnicowana, ale to co wiem na ten temat jeżeli, choć jakieś takie porównania to one dotyczą nie bezpośrednio tej Opolszczyzna go innej kategorii takich osób, które n p . są w domach pomocy społecznej takich prywatnych po umieszczane przez swoje dzieci czy też pod opieką tego na zasadzie opieki społecznej, ale w wysokich asystentek prywatnie zatrudnianych przez ten przez przez rodziny osób starszych i z tych obserwacji wynika, że rząd bardzo często to jest także tych dzieci za granicą interesują się losy swoich rodziców bardziej niż te dzieci, które zostały w kraju ale, ale są w pewnym oddaleniu po prostu nie ma ich na miejscu montownię wynika z tego, że w, że to oddalenie też sprawia, że już po prostu grać ludzie nie mają możliwości bieżącej interwencji, jeżeli coś tam nie gra w tym w tym w tym z depesz np. część nie podoba tylko, że to, o czym mówię dotyczy tak jak wspomniałam osób, które opłacają mu opiekę dla do swoich rodziców jak świadomie z własnych środków i w sposób nie przynoszą więcej, by założenia są mu bardziej zainteresowane ich losem niż te, które znowu wyjechało ich rodzice są zmuszeni jest jako tajemnica, że jeśli to, o czym pani mówi jeśli oboje popatrzymy na to w takim szerszym kontekście to znaczy tego uczą się mówi od dłuższego czasu jako problemie demograficznym, choć oznacza, że ewidentnie ten wykres związane z wiekiem będzie przypominał coraz bardziej ten najbardziej rozwiniętych krajach Europy zachodniej, czyli osób starszych po prostu będzie przybywało i to zazwyczaj się w Polsce mówi o tym, szczególnie od czasu reformy emerytalnej mówi się na skrócenie wieku to mówi się o tym w kontekście finansowym ongiś tak będzie mniej osób pracowało na emerytury renty w większej ilości osób tak, a nic nie zastanawia co w praktyce może oznaczać, że myślę, że ludzie chętnie zostawiają rzeczywiście siła przebicia z tą refleksją znacznie słabsze niż realny w RWE ekonomiczne perspektywy co oznacza Woźniak jak i jaka to jest wizja, bo teraz na przebieg czek poczyta nam w skandynawską prasę tak to się okazuje są duże debat, jaka forma pomocy państwa osobom starszym seniorom jest najskuteczniejsza i t d . tak dalej, która z różnych ma ona taka debata nigdy nie przetoczyła się pytanie, dlaczego czy cieciorki to jest kwestia tego, że jesteśmy na tyle jeszcze nie wiem ubogim społeczeństwem na dorobku, dla którego wciąż te kwestie finansowe są najbardziej istotne jakość jakość nagrania służą, a jak wytłumaczyć co pani właśnie taki prosty fakt sprzed tygodnia chyba tak komentowano czas tym tygodniu też ranny w sądach, które mówią, że znakomita większość ludzi, która będzie miała okazję przyzna wcześniejszą emeryturę zrobi to, ale oni są większa część z nich jest świetnie zorientowana, że będzie dostawał mniejszą emeryturę, ale nie wszystko co zrobić w najbliższym najmniej najszybszym momencie możliwe nagrody adresuje pomoc drużynie to troszeczkę też inna kwestia jak będą inni trochę inne mechanizmy zatem, stając się, że jeżeli, by się na ten temat mieli rozmawiać musielibyśmy porozmawiać o stosunku Polaków do pracy, którzy się czują stocznie zmęczeni niezależnie od tego czy jest uzasadnione czy leczenie przepracowani, którzy swój plac do prasy nie lubią skądinąd wielkość nie wiem w we własnych obserwacjach potocznych mam bardzo wiele osób, które składał takie deklaracje to co pan mówi jakoś mimo 10 lat od upływu wieku emerytalnego zmarłych tak, by nic, więc myślę, że to są też takie trochę czasami pewnie w niektórych przypadkach groźba na wyrost, ale tak mówią sondaże, że to psychodrama kwestia nic ani niższe niż to, o czym rozmawiano też chińskim znana, ale toczą zacięty właśnie pytanie, gdzie jest miejsce seniorów w społeczeństwie, gdzie tych seniorów robi się naprawdę dużo i to są ludzie, którzy mają jakiś potencjał mają wiedzieć oczywiście też problemy no i teraz pytanie czym to jakąkolwiek widzimy, bo jak pozorność zdaniem nie widzi Lech pożarem dyskusją łowią w jedno wiek emerytalny gruz uległ zmianie koalicji moim zdaniem mają z tym nie widzimy moim zdaniem to jest w ogóle jakaś jakiś zasadniczy brak, którego skutki już wszyscy prędzej czy później odczujemy, że przestały już wszystkie lata nadzoru www funkcjonowania kolejnych rządów nie udało się tak naprawdę stworzy żadnego jakiegoś w miarę spójnego modelu opieki społecznej medycznej dla osób pół, które przestały pracować z centrum dla seniorów na projekt ma zebrać dla dla dla osób starszych były takie próby podejmowane w pewnych momentach tylko jakby zasadniczy problem, który to wszystko się rozwija to cenna, że no to nie jest kwestia specjalnie atrakcyjna jednak z perspektywy kapitału politycznego, który na nie można zbić porozmawiamy w tej chwili kierujemy na szkodę tej Opolszczyzny rozmawiamy o osobach, które są na tyle wycofanej na tyle zaniedbane, że nie mają na swych reprezentantów, którzy dziś mogę ich interesu upomnieć, bo prawdopodobnie zostanie przyłożona żadna liczby głosów wyborców, więc innego, ale z drugiej strony to też jest jakiś elektorat PSL obrażą, że bywały takie a takie państwo w Europie, gdzie w ogóle powstawały partie obok, który się na zwały partia emerytów i mąż też coś takiego w pewnym momencie się przewinął przez stan polityczną domaga się, że to nie był jakiś poważny, by co warto też nie jest kwestia, żeby przekładać wszystko na liczbę głosów to kwestia uświadomienia sytego, o czym pani tekst, ale jest pan zrewanżuje się złości, że mają też tak nie powinno być problem rozwiązują się mierzymy zmierzą w noc bierze się tak jak 1 z socjologów napisał swego czasu, że społeczeństwo, które przez dziesiątki, a czasami setki lat istniało w tych strukturach rozbudowanych rodzin, kiedy w funkcje poszczególnych pokoleń były bardzo wyraźnie określone szczegółowo funkcję opiekuńczą wobec starszych również i tu nagle w przyrodzie kapitalizm mówi raz 23 niech każdy jedzie się do pracy tam, gdzie mu wygodnie i rozsypuje się asystent nie ma nic w zamian Alekno sposób rozmawiamy notować szukamy do tego rodzaju powiązań NATO czytaj też na jakimś tam planie pojawia się takie wyjaśnienie obniżenia z powodu wieku emerytalnego dla kobiet zwłaszcza, które w świetle nowego prawa przechodzą na cześć w napęd na powrót przywrócą przywróconego tak prawa przychodzą przychodzą ci osiągają wiek emerytalny w momencie odnaleźć bardzo dużej sprawności nawet, że niecałkowicie dzięki czemu mogą m. in. świadczyć opiekę nad osobami starszymi jest, ale jest światełko w tunelu w pani tekście przykład z tego co nam Kielc, gdzie chyba z 2000 seniorów w klubach seniora w funkcjonuje od niemal całą drużynę kontakt z innymi ludźmi tak wychodzą na zewnątrz jest bardzo ważna tak to chyba nie w moim tekście, ale na pewno pozytywne zjedliśmy właśnie po z raportu NIK z deklaracją, że pobranie Next przeczytałam, że Inspiro przyszłe osiągnięcia w dorobku do raportu NIK z ubiegłego roku, bo przecież w ubiegłym roku to przysłać nam się zagłębić ten temat to polecam oczywiście na stałe w Najwyższej Izby Kontroli i tam były pokazane też dobre praktyki, a oprócz bardzo, bo cały raport ma niesamowicie krytycznymi Janas dziennikarz z afisza, a w taki nastrój jak między naszą rozmową, ale też są ciągle dobre praktyki są takie osoby z może to niekoniecznie oznacza, że musimy teraz natychmiast kształcić na potęgę dziesiątki tysięcy delegatów, że musimy teraz otwierać kolejne oddziały pomoc też to też, ale nie tylko są tańsze lepsze metody, żeby próbować włączać seniorów wobec społecznych, a drzewo się o tym, UW w myśl, kiedy mówię, że Stasiem brakuje dziś dzięki spójnej wizji i daje mu opieki na poziomie medycznymi poziomy system społeczny, żeby była taka możliwość jakieś ramy, w których można było próbować raz, że realizować, ale najpier w z le testować wypróbować różne rozwiązania z różnych poziomów instytucjonalne i organizacji pozarządowych jak krzaki całkowicie oddolne jak banana na na poziomie sąsiedzkim rys jedno i rozwiązywania tej sytuacji, kiedy coraz więcej coraz starszych osób będzie pozostawało bez wsparcia opieki kontaktu z osobami młodszymi prawda to to można w lepsze różnymi modelami, które w Stali się nawzajem nie muszą wykluczać wręcz przeciwnie mogą się uzupełniać można próbować dojść do sytuacji podchodzić na problem polega na tym, że u nas to jedno na razie sprowadza się do tego, że rząd obniża wiek emerytalny będą proponuje bezpłatne leki dla osób 75 plus no i jak wielkim znikomym stopniu obiecuje dopłaty dla samorządów do rozbudowy sieci domów pomocy społecznej kryzys w Polsce zdecydowanie za mało domów dziennej opieki, który w Polsce się w ogóle nie ma jedno przy czym są też rozwiązania takim poziomie ilościowo bym powiedziała nam bardzo ostrych, chyba że zupełnie, zmieniając wracają z tym porządek rozumowania, zmieniając perspektywę przypominam sobie jak w bójce rok temu jak w studiu siedział prof. Duszczyk, który się zajmuje migracjami i nic pytam go właśnie te branże, w których najczęściej głównie pracownicy z Ukrainy w Polsce na prospekt Aliora zaraz po pasach, o czym marzyłem generalnie jak zwykle budownictwo branża, ale to mnie już ogrodnictwo to mężczyźni budownictwo, a kobiety opieka opieka i że znów wymaga często wszystko ktoś wraca do pani tekstu ktoś, kto pracuje na Zachodzie i stać gola to będzie po prostu opłacało prywatną opiekę oczywiście tym taniej i czasami w szarej strefie Dakar dla swoich rodziców, zatrudniając osoby z Ukrainą to jest zwykła czerwona, ale nic nie będzie musiało robić dlatego już dzieje z Zosią 3 paradoksalny obrazek z Opolszczyzną my się w przechodzi przez dworzec główny w Opolu np. kolejowy z wami desek i plakaty, na których jest zdjęcie uśmiechniętej tak mocno starszej pani i drugie uśmiechniętej pani no bo też takiej dojrzałej z podpisem czy chcesz pracować to jako opiekunka osób starszych w Niemczech nie bardzo często tez w rzeczywistości córek tych osób, które zostały tam tylko w opolskich gmina ma też oczywiście tak funkcjonuję notariusza nowy salon zaćmę albo tak tak to wygląda po prostu brzydki jak rozumiem, gdzie dzieci pracują w w Niemczech po to, żeby np. opłacić opiekunkę dla swoich rodziców moich zagrań niektóre trasy w Polsce na pół biedy, jeżeli one są szczupłe co ją i jeżeli mają pewność co do jakości usług, bo to jest też odrębne kwestie, których nie dotknęliśmy, a która nie zaś momentami wręcz popłoch przerażenie na potrzeby monitorować jakość usług z zagranicy strasznie trudne to są powody, które tego w oczy moczu spełniają kilka zdań wcześniej że, że czasami to osoby z zagranicy, szukając własnej komercyjnej opieki dla swoich rodziców są bardziej zaniepokojony niż te, które zostają na miejscu ale, toteż nie jest taka żelazna reguła ta to w tejże drodze jak ja po prostu się do tego artykułów na pewno będą państwo zainspirowani do myślenia zastanawiania się o również na własną przyszłością polskość to z ich bez wychodzenia ze związków będzie nasilać tak autorem autorka Joanna Cieśla była naszym gościem bardzo dziękuję za wizytę akcję jest dwudziesta pierwsza 25 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA