REKLAMA

Wspomnienie najczarniejszych dni Majdanu

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2017-02-18 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:11 min.
Udostępnij:

18 lutego na Majdanie ginie 26 osób. Dwa dni później, 20 lutego, w czwartek - już ponad sto. Berkutowcy i przyczajeni na dachach snajperzy strzelają do ludzi ostrą amunicją. Ulice Kijowa przypominają wojenny front. To jeden z najczarniejszych dni w kalendarzu Majdanu. Olga Popowycz i Michał Kacewicz o współczesności Ukrainy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
115 zlotym państwo dziś w magazynie współczesne mitologie stołu Homo science społeczną gotowaniu w człowieku 20 w powołanych Miter z włoskiej m. in . o tym, o co będą pytane kobiety, które poroniły porozmawiamy też właścicielem zdemontowanego przez pseudokibiców lokalu chmury oraz zastanowimy się nad tym czy genetycy mają prawo zmieniać ludzki genotyp Karol Kowalewicz realizuje Agata Strzałkowska z wydawcą programu Karolina Głowacka przy mikrofonie zapraszamy na Rozwiń » magazyny TOK FM Fleet magazyn TOK FM od zaprasza Karolina, a zaczniemy bardzo poważnie marsz uczestników rewolucji godności z przełomu 20132014 roku poświęcona ofiarom protestów na Majdanie niepodległości w Kijowie zabitym podczas zamieszek 18 lutego odbywa się dzisiaj w Kijowie 18 lutego to był 1 z najbardziej krwawych dni rewolucji zginęło wówczas 15 osób najgorzej było 2 dni później inny 20 lutego, kiedy zginęło ponad 70 osób ogółem na Majdanie samym Majdanie w czasie protestów zginęło ponad 100 osób w studio Olga Popowycz historyczka analityczka polityczne specjalistka ds. ukraińskich dzień dobry dzień dobry Michał Kacewicz z Newsweeka, śledząc wydarzenia od początku Majdanu przez Skype aż łączymy dzień dobry dzień dobry no i jak 3 lata po rewolucji godności jak obwołano tygodnia protestów Ukraińcy patrzą na tamte wydarzenia panią go Ukraińcy różnie patrzą na te wydarzenia, ale głównie zwiększy się zgadza w tym, że po co się odbyło to to były były straszne wydarzenie mimo tego wtedy Ukraińcy dostali szansę, aby zmienić rzeczywistość swoje, aby zmienić kierunek rozwoju Ukrainy i by w końcu oderwać się od Rosji właśnie to stało się początkiem początkiem tego, kiedy większość Ukraińców, którzy wtedy jeszcze ufało Rosji który, którzy wtedy jeszcze uważała Rosję za takie placki naród zaczęli zastanawiać się już w końcu zrozumieli, że wcale Rosjan, że nie jest żadnym to do Ukrainy brackie narodem, a wyłącznie jest imperialistycznym państwem, które nie widzi Ukraińców jako odrębne państwo mają nie widzi Ukraińców jako odrębną narodowość i żaden sposób nie decyduje, aby Ukraińcy wybierali swoją drogę jest im, czyli robić po robi swój wybór nie, zwracając uwagę narracji Michał Kacewicz jak pan wspomina tamten moment jak pan na to patrzy teraz współcześni zeznał moment moment cel to oczywiście wspominam jak z tego najbardziej tragicznego dnia 20 lutego rano popędziłem na Majdan i dach i właściwie dostałem się w miejsce, gdzie zwożone były ofiary strzelania, a tam na ulicy instytucje różnie bowiem z bliżej ulicy Sokolskiej w błoto strzelanina już wtedy to strzał już wtedy do 3 troszkę ustawy kodeks ma oczywiście wtedy były zupełnie inne emocje dzisiaj z perspektywy czasu w mogli powiedzieć, że to emocje później właściwie tylko szły do góry one były coraz coraz większe są bardziej tragiczna tak naprawdę, dlatego że w wtedy dwudziestego wała, a później wieczorem tego dnia i następnego dnia z niemoc mimo tej tragedii mimo tej chwili i ofiar na Majdanie no pojawiła się nadzieja, dlatego że nowe uciekł w 2 dni później już nie było Janukowycza tak naprawdę Majdan zwyciężył w ich imponowała panował wielki optymizm wielki entuzjazm od też jakoś tam podszyty strachem no bo były były obawy, że zarówno ludzie Janukowycza, którzy byli jednak wciąż silni jak i Rosjanie zostawią tego tak lub spokoju w zresztą to groźne pomruki ze Wschodu nie tylko z Rosją, ale ze Wschodu Ukrainy z Doniecka już się zatrzymały go wykorzystać praktycznie w w kolejnych dniach po zwycięstwie Majdanu tych najbardziej tragicznych dniach w zaczęły się z rozruchy na Wschodzie Ukrainy i to był bardzo zły prognostyk no ale później emocje tylko narastały go także do później zaczęła się wojna na Wschodzie Ukrainy, która z tak naprawdę swoim tragizmem przyćmiła ranni to co się działo na Majdanie w i od tego czasu kre w na Ukrainie płynie cały czas także w, oceniając od tej strony to te 3 lata to była była rzeczywiście na Ukrainie w jedno wielkie pasmo tragedii, ale też wielkich nadziei cały czas nadzieje są także przez 3 lata Ukraina przyszło ich dużo większe gigantyczne przemiany dużo większe przemiany niż w boju przez wcześniejsze 20 lat po upadku komunizmu utajnionego są te nadzieje w narodzie ukraińskim Dnipro także badania socjologiczne pokazują, że nie ma takiego mocnego zaufania plany zaufanie do polityków jest bardzo niski mnie bardzo niskim poziomie, mimo że mimo wszystkiego Ukraińcy przeżyli Majdan 2004 roku wtedy po bardzo mocna nadzieja na polityków potem mocno rozczarowani i już Majdan 2013 czternastego roku i już nie był w dyspozycji oceniany z Ukraińcami ocenianej w dyspozycji zaufanie do polityków tak mocno jak to było 2004 już wtedy Ukraińcy bardzo liczyli na siebie już bardziej zaczynali właśnie ten potem całej ruch wolontariusze pomoc armię wskazuje na to, że Ukraińcy potrafili się złączyć po połączy się po potrafili właściwie liczyć na siebie, ale wydaje mi się, że rzeczywiście żebrze żebrzą dużo osób jest rozczarowanych dużo osób mnie nie spostrzega tego co się już zmieniło coś się zmienia i co Ukraińcy Ukraina zrobiła w ciągu tych 3 lat 3 lat mimo tego, że codziennie giną Ukraińcy za za tę zmianę również nie będą jednak Ukraińcy patrzą większości swojej znana nam na to państwo, że od nas bardzo dużo zależy może może to tak nie widać w waśni nie wskazują na to tak mocno badania socjologiczne, ale jest nadzieja nadzieja, bo wierzą w przede wszystkich przede wszystkim ufają bardzo mocno tym tym to tam ruch wolontariuszy, czyli to jest ruch mógł, z którym prawie każdy ukraiński Ukrainiec związanej i te badania, ale właściwie możemy też te dane z tych badań możemy możemy przypuszczać, że są Ukraińcy bardziej już się ufają w osobie bardziej bać już się nadzieje się, że się od nich te zmiany będą w będą postępowały tylko to jest także Majdan był protestem my to się zaczęło od tego, że władza powiedziała, że odsuwa podpisanie umowy stowarzyszeniowej to spowodowało to pierwsze protesty co się później nie rozwijało różne hasła się pojawiały miałem wrażenie, że to było były protesty przeciwko państwu, która jest albo zupełnie niewydolne albo jest skrajnie są grupowane i to był, jakby ten główny element, który Ukraińców na inne protesty wypędzał natomiast teraz, kiedy rozmawiamy to 3 lata po tym co się działo na Majdanie to jednak jest to moment sądzę, że osoby, które strzelały do osób, które na Majdanie zginęły nie zostały ukarane, jaką my mamy teraz sytuację Michał Kacewicz Total to sytuacja rzeczywiście cały czas jest niewyjaśniona zresztą nie dotyczy to tylko wyłącznie osób, które strzelały dotyczy to ich oczywiście jej wyznawcy zleceniodawców ale, ale też całej masy różnych jej przestępst w także korupcyjnych jest z okresu epoki Janukowycza w co jakiś czas znała na Ukrainie od kolana jest taka wielka bomba n p . z ulgi dokumenty partii regionów z niej księgowe dokumenty, które świadczyły o tym, że ich znacząca część obecnej klasy politycznej tylko my do nowej soli, która protestowała na Majdanie z 2 w czasach Janukowycza brała pieniądze od partii regionów w małej i kolejne dowody na to, że w tamtym czasie lub w czasie rządów w Wiktora Janukowycza właściwie cała klasa polityczna połączono jakiś błąd brudne korupcyjne interesy i to także dotyczy oligarchów, którzy czerpali bogato z kasy Państwowej pieniądzach i właściwie nic i właściwie nic nie dzieje jest trochę szumu w mediach przez kilka dni później później nic to jest rzeczywiście wielki problem niedostatek słabość słabość taka słabość moralną klasy politycznej ukraińskiej, która przecież ich to obecna klasa polityczna ukraińska tak naprawdę nie naród nie narodziła się na Majdanie nie narodziła się też wcześniej w czasie pomarańczowej rewolucji ona funkcjonuje gdzieś tam ukraińskiej polityce od tych wielu lat tak naprawdę oczywiście pojawiły się nowe twarze pojawił się ból nowe twarze po rewolucji euromajdanu itd, ale okazało się, że po pierwsze, utworzenie w jego oznaczono albo z pewnej części lub też weszły te układy polityczne korupcyjne z gry, które są wielką patologią ukraińskiej sceny od politycznych to jest wielki problem, dlatego że w sytuacji, kiedy z i społeczeństwo ukraińskie rzeczywiście próbuje ich być aktywny próbuje działać w rym powstaje takie wrażenie, że na Ukrainie panuje w pewnym stopniu anarchia w, dlatego że mamy mamy doskonały przykład teraz, kiedy 1 z Batalionów Ochotniczych batalion Donbas blokuje z granicy jedno wyjazdowy z bólu z tymi separatystycznych republik kamienie przypuszczając żadnych towarów co Lech zaczyna już powoli zagrażać ich ukraińskiej energetyce, więc tego typu sytuacje, kiedy pewnej grupy z nie do końca działające niezależnie jak się okazuje one też często działają na zlecenie czy też park we współpracy z jakimiś oligarchami czy też grupami politycznymi biorą sprawy swoje ręce ono wywołuje pewnie pewną monarchię na Ukrainie ach, no niestety tylko sytuacja cały czas ma miejsce z tym, że Ukraińcy chyba już są na tyle zmęczeni tą zawieruchę polityczną owych zmęczeni są też rewolucją, która i wojnami o sytuacji, które teraz o miejsce Lech k o kolejnej rewolucji w kolejnym oczyszczanie ulic stworzenie Ukrainy na nowo w takim rewolucyjny sposób ich raczej mówią tylko radykałowie większość z Ukraińców chyba pogodziła się z tym, że musi upłynąć po prostu czas i trzeba gdzieś tam pracować u podsta w, żeby ta sytuacja się zaczęła na Ukrainie zmieniać, a na razie no po prostu ich jest w pewnym stopniu przedłużenie tej sytuacji z czasów epoki ach, Janukowycza z tym, iż Lwów w odróżnieniu od tamtego czasu od tej korupcji teraz się mimo wszystko mówi i są jednak podejmowane jakieś starania, żeby z nią coś co Michał Kacewicz za chwilę wrócimy wiedziałam, że pani Olga Popowycz chciała się odnieść zrobimy to skrót informacji Karolina Głowacka z 1122 słuchają państwo Radia TOK FM naszego magazynu, w którym wracamy do wydarzeń sprzed 3 lat celem 18 lutego zaczęły się taki naj trwa 3 dni na Majdanie w czasie rewolucji godności wracamy do tamtych wydarzeń pytamy jak wygląda Ukraina na współcześnie są z nami Michał Kacewicz z Newsweeka przez Skypea joga popowy czy historyczka analityczka polityki polityczna specjalistka ds. ukraińskich pani Olga chce się odnieść się do wypowiedzi w niższych niż ja chciałam się zastanowić nad tym, ale podejście czy to czas czasem opisywaniem Ukrainie, że Ukrainie teraz istnieje taka anarchia bardzo ciasno bardzo prosto ze wsi z przyjmujemy takie traktowanie i bardzo proste już sobie wyobrażam co się dzieje na Ukrainie jak inaczej to określiła Ukrainie, a w tej chwili buduje się buduje się właśnie państwo banki, które polega na tym, aby obywatele uczestniczył we Vuelcie nikt się Jerzy Wratny z zarządzaniem tym państwem, a mały miały wpływ na tych polityków i akurat Majdan za do takiej taki trend kiedyś im społeczeństwo obywatelskie zaczęło wpływać na polityków i politycy akurat dopiero tylko w tym okresie teraz zaczynają dziś słuchać te etaty to społeczeństwo obywatelskie nie zawsze to odbywa się w ten sposób takie wprost nie zawsze to jest sukcesem natomiast nawet te są to co teraz się odbywa nic z tym blokowaniem na na Donbasie nie jest taka, by taka prosta sytuacja nie jest takie anarchistyczne, a nie jest tak kwestia tylko takiej takiego, a anarchizmu raczej to jest problem, który istniał Ukrainie, które istnieją w Ukrainie czy w mojej jak władza ukraińska jak Kijów patrzy na Donbas jak Kijów patrzy nie tylko pod względem właśnie tych Gott gospodarczych, ale również politycznie, bo nie jest jednoznaczne nikt nie jest to sytuacja taka prosta, że nie kupujemy z tych terenów i opóźnienie kupujemy węgla nie kupujemy dziurę w Donbasie winni nie handlujemy z tym terenów odcinamy się tych terenów i i jest celem jest dobrze dlatego, że to jest to teren okupowanej honorowym Wola uznają oni znajomo nie uznajemy, ale ta jest większy problem, bo jeżeli Ukraina uważa ten teren swój to jakoby nie ta integracja z tymi terenami skoro my teraz się w ogóle odcinano tego terenu i kwestia też gospodarcze rzeczywiście, że schematy korupcyjne istnieją istniały jeszcze jakiś czas będą istniały, bo nie ma woli politycznej mocnej woli politycznej, żeby z zlikwidować tt to schemat korupcyjny jasne, że na tym handlu najwięcej korzystają, bo oligarchowie najwięcej korzystają ci, którzy z tego mają dochód to przede wszystkim ma 1 z największych oligarchów Achmetow, ale w gminnym to, że żal, że włączają się też te w te działania obywatelskie czasem i prorosyjskie siły korzystają z tego tak, bo on przedstawiają to też taki sposób były niewygodne dla Ukrainy a, podejmując te tematy takie anty ukraińskiej i pokazują na ile na ile państwo ukraińskie jest niestabilna w chcą państwo zapytać o sprawę ginących przywódców separatystów jakiś czas temu głośna śmierć słynnego Motoroli bomba w budynku, w którym w bloku normalnie mieszkalnym udział osób mieszkało w inny niedawno zamach na Legii w jego Łotysz legendarnego można, by powiedzieć czy przywódcy separatystów w dodatku jak zwracano uwagę przystojnego, więc był bożyszczem dla niektórych nastolatek ten zamach jest taki trzeba przyznać bez ceregieli, ponieważ po prostu do jego gabinetu wyleciało pocisk wystrzelony z miotacza ognia Trzmiel, więc nikt tutaj nie bawił się jakoś się dyskrecję co to oznacza Michał Kacewicz my oczywiście nie nie wiem co do końca ktoś, kto mógł stać za tymi zamachami, ale hipotezy są właściwie 21 jest, a może nawet 31 jest taka, że dno to są ukraińskie służby specjalne i hal i nie byłoby to dziwne, bo o, tyle że na ile ja nieraz w rozmowie z ukraińskimi wojskowymi czy też ludźmi związanymi właśnie z sektorem siłowym NATO tam bardzo silna była taka w sens nie wiem na ja w tęsknota można powiedziała tęsknota za tym, żeby stosować na koszt po stronie ukraińskiej, żeby Ukraina stosowała podobne metody, jakie stosuje Izrael w ich na bliskim Wschodzie i takie izolowanie się na Izraelu poniekąd też swoją drogą Ukraińcy ukraińska ukraińskie siły specjalne lenno szkolą się rozbili Izraelczyk ami korzystają też chociażby z podobnej broni czas w niektórych momentach, więc ono tutaj to inspiracje nie wiem ile one są rzeczywiście tak dalekiej daleko idące ich drugi chcieli, czyli jak wciągnięcie tak tego typu zamachów w arsenału działań na dwoje z drugiej jest druga hipoteza na to rosyjskie służby specjalne dołączyły Rosjanie, którzy tak planują mogły usunięcie tych znajdziemy bardziej znanych postaci w ruchu separatystycznego tych najbardziej znanych separatystów bohaterów z po to, żeby mieć pole do jakiejś integracji czy też zmian w ogóle w strukturze z separatystycznych tzw. separatystycznych republik w pole manewru krótko mówiąc, a poza tym nowe z ich punktu widzenia może nie do końca wygodne jest, kiedy tacy bohaterowie tak takie tacy samodzielne 8 wolne elektrony gdzieś tam w tym ich wśród separatystów funkcjonujących nie na tym etapie wojny, który jest teraz już Lech, chociaż z drugiej strony te postaci już trochę przyblakły Onet to już nie były ich już nie było to samo co w roku 2000153 czy jeszcze nawet 16, a trzecia hipoteza no to są po prostu jakieś wewnętrzne rozgrywki między separatystami samymi separatystami między liderami separatystów w tam cały czas się coś gotuje cały czas są różne konfrontację związane głównie przede wszystkim z Korony z korupcją właściwie z różnego rodzaju strefami wpływów z w biznesie z układami z oligarchami ukraińskimi i rosyjskimi, więc ich to kto to są takie właściwie 3 hipotezy i 2 trudno ocenić, która z nich jest prawdziwą bronią go w taki istniał też hipotezy rzeczywiście bardzo trudno jednoznacznie stwierdzić, jaka z tych 3 jest to jest prawie woła Allen ja zawsze zawsze zadać takie pytanie, kto tak najwięcej wygrywa, jeżeli coś się staje komuną, kto najwięcej na tym korzysta czy to jest przypadek, że się ostatnio zasięgi nowy przywódca tej tt prorosyjskie separatyści, a tych rosyjskie przepona separatystów właśnie Rosja na tym rzeczywiście najwięcej skorzystała, dlaczego jeżeli, jeżeli przewidujemy, że sami 3 przywódcy tych separatystów trafiają do rąk ukraińskich i stają przed sądem to są ludzie, którzy bezpośrednio kontaktowali z służbami rosyjskimi z SB z Kremlem oni posiadają bardzo dużą wiedzę o nim bardzo dużo dużo znają i bardzo dużo mogą wójt wypowiadać na ten temat dlatego skoro teraz widzimy, że żal, że ta sytuacja się rozwija ta sytuacja na Donbasie i Rosja już przestało tak mocno przekonywać na Zachodzie, że już to wyłącznie działania ukraińskiej już zachód jest świadomy tego na ile tam jest z Rosji i na Iran Rosja po wszystko rozgrywa to dla Rosji byłoby wygodniej tych tych przywódców zniszczyć, tym bardziej że widzimy, że giną w błąd działaczy tego ruchu nie tylko w na terenie okupowanym nie tylko na Donbasie anginą też przyjeżdżają i przyjeżdżając do Rosji i TR to przykłady tych tych ostatnich śmierci tych tzw. gmin działaczy tego ruchu separatystycznego trzeciego dnia tzw. siedziała 3 typy prorosyjskich działaczy to właściwie jest to wygodne Rosji i minimum to byłoby wygodnie Ukrainie, dlaczego do tego, że ani tak, z czym tata to ty ani dziwić Anita utorowała, ale żaden z nich, by nie miał szans tak jak bardzo często Ukrainie wystraszonej mówiono, że oni jak będzie reintegracji z Donbasem broni się dostaną dowodu ukraińskiego parlamentu rząd, że właściwie oni staną się potem tymi osobami, którzy będą w również wpływały na politykę w Ukrainie ani nie miał szans, bo oni na Ukrainie na Ukrainie na nich jest co wprowadzony sprawę były prowadzone sprawy kryminalnej akurat to są te osoby, którzy nie podpadały pod Tymiński porozumienia po co po to, amnestię dla tego, że Ukraińcy bardziej tak logicznie wyglądało, że ukraińskie służby bardziej byłby świadomi tego, że skoro oni żywi i trafia do nas to też źródło informacji o drugą informację, na którym możemy skorzystać podczas procesów sądowych w czy Ukraina się podniesie, choć mniej przede wszystkim o emigracji jak tu zarobkową, która z Ukrainy się nudno jest duża do Polski przede wszystkim, więc wyjeżdżają młodzi ci, którzy mają mieli wybudować ten kraj odnowa w pewnym sensie czy coś co będzie dalej Michał Kacewicz bardzo to imigracja rzeczywiście jest duża, ale nie ona nie jest chyba takim czynnikiem przesądzającym o tym czy Ukraina się podniesie ciśnienie podnieść dach cały czas są czynnikiem przesądzającym jest jednak kwestia tego jak ułożą się relacje między wolnym w tym takich itp w trójkącie między Ukrainą Rosją i Zachodu, a ile Ukraina obroni swoją niezależność to jest coś przez prawo nie do końca przesądzona w tym, że niezależność nie w takim znaczeniu ulg w bezpośrednim tak głównie z takim znaczeniu, że ich na ile w tej zmieniającej się sytuacji ich nie lubię tego słowa potem geopolityczne na świecie z na ile Ukraina będzie potrafiła znaleźć sojuszników na Zachodzie ach, i oprzeć się na nich na tyle dna, żeby Rosjanie uzyskała możliwości działania z takiego politycznego wewnętrznego Ukrainy aż to jest oczywiste, że na Ukrainie są siły politycznej, która z mogą działać na rzecz na korzyść Rosji i dach i przy wpompowaniu odpowiednich pieniędzy i odpowiednich odpowiedniej propagandzie krytykowanej polityce zbiorowej z siły polityczne mogą sporo zmienić na wewnętrznej scenie politycznej Ukrainy z Rosją ma cały czas wiele instrumentów z pływania na sytuację w Kijowie i inni i to jest cały czas jest wielki znak zapytania czy Ukrainie uda się ich obronić przed tym oczywiście nastroje społeczne są z dużej mierze jednak antyrosyjski, ale i w sytuacji, gdy poziom to jest sytuacja jest spójna pamiętajmy, że to, że są w ciągu dwóch-trzech lat może się wiele naprawdę zmienić to jest i nie jest wcale powiedziane, że ich do ta siła prorosyjska, która będzie na Ukrainie starała się zdobyć lub powietrznym mieć wpły w na rząd w błędzie w sposób oczywisty rosyjska ona może być prozachodnia ona może być nawet nacjonalistyczna swojemu złych takim w swojej ideologii, ale tym, niemniej może działać na na rzecz interesów rosyjskich to jest właśnie, chociaż pytanie o podniesienie szukajmy też pytanie o to nam Iwona o zdoła obronić swoją suwerenność w i to jest kwestia cały czas jeszcze nie rozwiązano po rzutach tyle można na ten temat powiedzieć właściwie krótko wyschnie pani myśli pani logo co będzie z pani krajem ja jestem dobrej wierze, bo nie tracę żadnego kontaktu swoim krajem i kibice też, że ktoś się rozwija, więc coś się, zmieniając widzę na ile jest trudno o coś zmienić natomiast rzeczywiście Ukraina teraz ma bardzo dobrą szansę i chyba mimo tego, że straciła w tej chwili kraj mimo tego, że nie kontroluje części 2 obwodów wschodniej Ukrainie, a mimo tego, że codziennie giną Ukraińcy jednak Ukraina, bo po raz pierwszy od 20 już 5 lat swojej niepodległości 6 już prawie lat swojej niepodległości i dostała szansy właściwie odejść od tych wpływów rosyjskich odejść od kontroli Sojusz z Moskwy, bo już teraz więcej osób, bo potencjalnych wyborców rozumie, że właśnie to to zło, które do Ukrainy przychodzi do przechodzi ze Wschodu przechodzi z Rosji Rosja wcale nie jest zainteresowana dobrobycie Ukrainy i wcale nie jest zainteresowana tym, żeby ukryć sami decydowali emigracja teraz jest dużo z Ukrainy tak dużo osób wyjeżdża na zarobki, ale jak tak Nisko się do tych osób, że wyjeżdżając na zachód oni tracą albo kontakt z Ukrainą albo w ogóle zamierza zostać na Zachodzie też dużo osób wyjeżdżając na zachód jednak stwierdzają, że w jakimś czasie nie powrócą do tego państwa lub już pracując na Zachodzie pracują staż dla Ukrainy, bo mnie niekoniecznie trzeba mieszkać Ukrainie, żeby pracować dla Ukraińców Olga Popowycz historyczka analityczka polityczna specjalistka ds. ukraińskich dziękuję serdecznie dziękuje Michał Kacewicz niezwykle, śledząc wydarzenia od początku Majdanu łączyliśmy się przez Skype dziękuję bardzo dziękuję wyliczenia jest 1136 tys magazyn Radia TOK FM Rozkrut informacja o nim drodzy państwo audycja Homo science zapraszają Aleksandra i Piotr Stanisławscy ta plotka głosi, że będzie to spółki współczesnych mitologiach w RFN Helmut Schmidt Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!