REKLAMA

"Topografia pamięci" Martina Pollacka. Dyskutują Aneta Pytrus, Paulina Nawrocka, Anna Piekutowska, Łukasz Wojtusik i Agnieszka Lichnerowicz

Poczytalni
Data emisji:
2017-02-18 17:00
Audycja:
Czas trwania:
23:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
już po siedemnastej w sobotę w radiu TOK FM oznaczone tylko jedno spotykamy się i przez godzinę rozmawiano o książkach zrobią kluby książki poczytalni Łukasz Wojtusik witam państwa bardzo serdecznie mówili państwo z Krakowa znów w Krakowie Paulina Nawrocka dzień dobry dzień dobry, a w Warszawie w studio Agnieszka Lichnerowicz dzień dobry Anna Piekutowska dzień dobry i Aneta Pytrus dzień dobry, a książka, którą zajmiemy się na dobry początek książka niełatwa, Rozwiń » którym mam wrażenie warto dyskutować dużo ostatnio książek kłamał pamięci o Holokauście i ta książka, bo dziś to ma rację, ale bardzo ciekawe mam takie wrażenie sposób się wpisuje to będzie kolejna opowieść Marcina Polaka Martin Pollack topografia śmierci książka opublikowana w członie Zdzisława and topografia pamięci my książkę oczywiście ona opublikowana przez wydawnictwo czarne w przykładzie Karoliny i Dental książka ukazała się no dosłownie kilka kilkanaście dni temu jesteśmy po lekturze na jej myślę, że postać Marcina Polaka państwo specjalnie przedstawiać nie trzeba natomiast pierwsze pytanie, kto zaś zdajemy sobie w radiowym kluby książki jak się wam czytało Paulina dobrze się czytało w to jest książka, którą ja określam wersję roboczą mianem do przemyśleń taka książka, która generuje przemyślenia, która wywołuje we mnie właśnie różnego rodzaju rozmyślania to COS w coś tak naprawdę zbiór takich nie wiem czy to felietonów niektóre są wręcz bliższa reportażem inna wspomnieniom wszystkie łączy właśnie ten temat przewodnie temat pamięci i do pamięci dotyczącej różnych rzeczy oczywiście jest to, że mnóstwo kwestii dotyczących historii Austrii historii Niemiec, ale nie tylko same opisywała podróże Polaka po Europie Środkowej czy historia inny z Solidarnością w roli głównej i co ma trzymać się zastanawiam się już po lekturze tej książki toczona jest właśnie bardziej opamiętania czy zapominania wpłynie ona w 2 tak myślę trochę połowicznie, a jednymi drugim traktuje parlament po tak się szkoła ludzkość wywołuję wyrzuty sumienia jest taka bardzo drażniące dla głowy, dlatego że Polak właśnie bardziej niż o pamięci pisze o milczeniu i zapominanie mu idzie o trudzie zadawania pytań i też trudzie plan odpowiadania na te pytania o pytania i pamięć wiążą się z trudną historią drugiej wojny światowej i życiu po drugiej wojny w wojnie światowej wchodzeniu w role tego pokolenia, które musi się z nią rozliczyć i Polak w i moim zdaniem formułuje takie oskarżenie, a może właśnie się przyznaje w imieniu swojego pokolenia żonie jakoś nie dali rady że, że ta pamięć została została wyparta, że nie nie zadano odpowiednich pytań w odpowiednim momencie on jako syn nazisty jako o jakość dziecko tego pokolenia, które przyszło po pokoleniu wojennym w, mówi że że rząd zmienia raz został pamięcią i pokazuje, że nie tylko Austria i ta strona, która była oprawcą, ale też strona ofiar strona Polska czy czeska też sobie nie radzi z stół trudną historią, którą od, których doświadczyła w czasie drugiej wojny światowej w UE musi być jednak trzeba powiedzieć myślę, że większość słuchaczy to pamięta, ale może niektórzy nie pamiętają, że Martin Pollack zdała zdobył ogromne uznanie opowieścią o śmierć w bunkrze, w której opisał przeszłość już swojego głównie ojca, ale nie tylko ojca, który był gorliwym nazistą co jest ważne, bo był nazistą jeszcze grubo przed wybuchem drugiej wojny światowej były esesman i w tej książce opisuje nam dalej wyleczy więcej Martin Pollack opisuje jak jego ojciec, uciekając już tutaj rannych pod koniec wojny, gdy naziści zaczęli przegrywać, gdy Niemcy zaczęli przegrywać ja się wycofują wzięli zakładników i opisuje Polakom o wiek próbuje się zmierzyć nawet nie obsypuje się zmierzyć odpowiedzieć sobie na pytanie, dlaczego jego ojciec mordował, dlaczego jego ojciec był nazistą ja myślę, że rzeźba rzeźba kwestia biegowy z relacji z ojcem nikt nawet relacje te złe słowo, dlatego że ojciec zginął zaraz po drugiej wojnie światowej, próbując uciec ona jakby był Greg Brooks wielu technik książkom przyświeca im też pokoleniowe rozliczenie tutaj nie męczy się za nie zgadzamy się, że to jest opowieść o 3 pieśni wolności czy to jest taki wyrzut czy też po prostu opowieść o pamięci niepamięci o mechanizmach milczeniu jakoś u nas może bardziej specyficzne dla Austrii, dlatego że Austriacy, jaką opisuje długo milczeli, bo dziś dzień milcząc jest niezwykła ją też zadaję pytanie jak po jak to możliwe, że po dziś dzień są miejsca kaźni nieodkryte również, dlatego że prawdopodobnie byli ludzie, którzy o tym, wiedzieli, ale milczeli przez tak wiele lat być może liczą po dziś dzień, więc ostry specyficzna z jej mnie tym uwikłaniem w nazistowskim, ale przecież to jest też opowieść dla mnie myślę, że dla was w Krakowie też ciekawa Galicji o Sądecczyźnie o tym co tam siedziało w czasie pierwszej wojny światowej po pierwszej wojnie druga wojna w ogóle o tym, regionie o jego ofiarach nie pamięć o tych ofiarach i tych próbach przywrócenia pamięci tym wszystkim, którzy zginęli nie tylko w czasie drugiej wojny światowej, ale przecież cesarz Ameryki czy taka druga najbardziej znana książka Polaka to jest opowieść o wielkiej emigracji z Galicji pod koniec dziewiętnastego wieku jak ludzie stamtąd wyjeżdżali zdesperowani czy w poszukiwaniu lepszego życia, więc to jest tak myślę, że w wielu punktach pamięci pamięć przywracanie, ale się, gdyż to co jest ważne to jest to, że to pamięć i niepamięć to historia ona na dziś gleby cały czas ona z nami jest i to jest o tyle ważne, że mierzymy się z takimi pytaniami jak my uchodźcę kwestia pamięci w społeczeństwie wielokulturowym czyli kto co pamięta, dlaczego pamięta MRR jako symbol dajcie ludziom trudno się do czasów, bo mówi, bo nikt już nie takie są Jeremy Emu, które dają dużo domyślenia gdzieś tam myślę, że każdy się do morza zatrzymał innym punkcie czymś innym się za myślał, ale w grę to są takiego pytania słodki 3 czy takie rozterki związane z tą pamięcią niepamięcią Aneta g w słynnej awarii zgadzam się z Anią Piekutowska, jeżeli chodzi jak dla mnie to jest pokoleniowa jednak na czym tak wygląda przepracowanie traumy znaczy, że strach mało, kto ma dość dużo się nie dał bardzo długo o nich po prostu opowiadać nie można pytać nie można go zarówno pytać, jaki właśnie mówić o czegokolwiek upubliczniać dCi to, że teraz się o tym, mówić tak jak tutaj wcześniej rozmawialiśmy, ale przed wejściem na antenę Łukasz dzielił się, że ilość książek jako liczbą książek jako przerwę przeczytały, ale obecnie o tym i Holokauście i o bo naciągnął na wszystkich w te trauma, gdy ten zale w książek wykaże, że właśnie tutaj przydałyby się teraz dopiero można w tym, że to jest właśnie pokoleniowe teraz my kolejne pokolenie możemy się z tym mierzyć i możemy próbować tego wydano ich działania szkoleniowe do Pańskiego pokolenia nasze pokolenie my jesteśmy kolejnym pokoleniem, a to on jest właściwie nie 1 z niewielu głosów, które właśnie z tego pokolenia zaraz po powojennego, ale który się z tym mierzy, który mówi o tym, otwarcie i który i całej branży jest 1 z niewielu wynajmiemy tak jak on odkrywa to i cały czas o tym, mówi jak kupuje i każde zdjęcie analizuje i każdej osoby, które jest nieznana próbuje mu przywrócić historie, ale i dać im jakoś twarz odkopać wszystkich nienazwanych zakochanych nie upamiętnionych ludzi, którzy wycierpieli no to jest gigantyczna praca, którą on robi loft, którzy się też na siebie tak być dla siebie na bok od, mówi że ale bierze także wydobywać, zanim nowości oto, żeby zrozumieć siebie samego tak, że to jest mój jest dla niego osobiście potrzebny Aneta Pytrus studia do Warszawy jesteście Anna Piekutowska Agnieszka Lichnerowicz po w Krakowie Łukasz Wojtusik i Paulina Nawrocka rozmawiamy o topografii pamięci zbiorze tekstów Martina Polaka austriackiego pisarza dziennikarza tłumacza m. in. Kapuścińskiego informacja po informacjach wrócimy do tej rozmowy o radio TOK FM poczytalni druga część naszego radiowego klubu książki, które spotyka się w soboty po siedemnastej rozmawiamy o książkach bardzo różnych bardzo różnych składach umawiamy się wcześniej czytamy na konkretny termin na godzinę siedemnastą 1 lub 2, a czasami 3 książki staramy się o nich dyskutować śnieg literaturoznawca ludzie, którzy po prostu lubią czytać rzeczy bardzo bardzo różne tym razem książka Marcina Polaka topografia pamięci wydana przez wydawnictwo czarne na przykładzie Karoliny Niedenthal książka im jak mówią ukazała się o kilka kilkanaście dni temu w Polskim wydaniu w książce Juliana Assange Łukasz Wojtusik w Krakowie za mną Paulina Nawrocka rozmawiają jeszcze w książce my Agnieszka Lichnerowicz Aneta Pytrus i Anna Piekutowska mówiliśmy trochę zawieść, o czym ta książka jest dzieliliśmy się w z pierwszymi spostrzeżeniami chciałbym dodać, bo ma Aneta Pytrus mówiła chwilkę temu, że to jest taka książka, która wyciąga na i pokazuje nam taką uporczywą bardzo mozolną czasami drogę próby odszukania i nazwania wszystkich ofiar nienazwanych taki detal, chociaż oni Dental tylko Marcin Polak wyciąga historie z pojedynczych zdjęć i próbuje z tego stworzyć opowieść historię człowieka czasami zdjęć, które na pierwszy rzut oka wydałoby da się kompletnie niepozorne i nic nie mówiąc to jego odkrycia są czasem zaskakujące dowodzą też moim zdaniem dużej wiedzy historycznej, którą jak sam Marcin Polak przyznaje nabywał, poznając Polskę, poznając Galicję na wiecu nigdy nie było takie, że taki kontakt grze od razu był historykiem, który zajmował się tym tematem tabu jego pasja tylko gdzieś to narodziło się również jego przeżyć o tym, mówiła trochę Agnieszka Lichnerowicz związanych z menu historia jego własnej rodziny bardzo zresztą trudną historią, ale chciał nawiązać do 1 rzeczy umówili środek pokoju mam wrażenie, że może nie spółka na pewno dyskusja rozgorzała tocząca to jest głos pokolenia się wydaje, że to trochę taki nie znaczy, że mam małe Martin Pollack proponuje nam pewien bonus konsekwentne Enion proponuje nam pewien sposób narracji opowiadania, który przejmują kolejne pokolenia no chyba nie przypadkiem jest to, że wstęp do książki, o których mówiliśmy, czyli fałszerzy pieprzu Moniki Sznajderman właśnie Martin Pollack napisał i metody, która w części książki stosuje Monika Sznajderman, odnajdując korzenie swojej żydowskiej rodziny, przyglądając się zdjęcia ma także tej rodziny po drugiej stronie, czyli rodziny polskiej mieszczańskiej my dobrze sytuowanej jest często podobna również, że to żydowską rodzinę to są często zdjęcia Jolanty to trochę małe firmy mają inne chodząc po omacku szuka śladów pamięci Jona i to jest chyba w ogóle dla mnie Lech ma największą zaletą tej książki żona oprócz tego, że mówię teraz w książce topografia pamięci no bo z tego, że jakby mało rysuje nam pewne to pewną wielokulturowość rysuję mam pewne konflikty, ale jednocześnie pewne współdziałanie w ramach małych społeczności to w tych czasach w czasie drugiej wojny światowej to jednak skupia się na człowieku anonimowym na człowieku, na którym byśmy w ogóle nie zawiesili oko, które wyszły kompletnie nie zauważyli, gdyby nie ta dociekliwości Polaka, który próbuje wydobyć także, bazując na własnych trudnych doświadczeniach ze szkoły męscy czasów swojej edukacji z pierwszych czasów studiów w Polsce próbuje wyciągnąć tak to historia właśnie ludzi, którą sam przeoczył, a który dla niego są trudne jak choćby szkolna indoktrynacja jak choćby to, że na rzekę, że żyje, że gdzieś mógłbym ten motyw był właśnie tego Narodowego socjalizmu z jego kręgu kulturowym, w którym się wychował cały czas powracał i to powraca w różnych jego opowieściach, a i Polak już kończąc, mówi że właśnie nie można zapomnieć i że nie można powiedzieć o historii, z czym często mamy mam takie wrażenie czytając książki rozmawiając o ich nam pani, że nie to jest trudne to skomplikowane to możesz to nie zajmujmy bez cła albo zjawił się tym bez tła historycznego daje mi także jego członkowie tego wszystkiego prztyczka w nos mówi nie to historia trzeba poznawać, nawet jeżeli skomplikowana i brać te najdrobniejsze obrazki te pokazy tt tt fragmenty historii ludzkich, bo one są bardzo jednoznaczna, bo to głównie z dniem wolnym nowo zadaje pytania, ale też to, o czym mówił przed chwilą Łukasz cudny też, jakby rzuciło się w oczy zwróciły moją uwagę on sam siebie obwinia, że zapomniał o niektórych rzeczach nad szkockim przywołuje historię z początku studiów w Polsce, gdyby z kryzysem Niedenthala gdzieś tam robili zdjęcia najlepiej w sam sobie zarzuca że, dlaczego nie opisał historię tego człowieka, że dzisiaj zrobiłby to inaczej dzisiaj zadałbym więcej pytań spróbował dać pełniejszy obraz, że już teraz jest człowiekiem, którego ma większą świadomość jak ważne jest pamiętanie dopełnimy dodał jest to, żebyśmy nie pozostali gołosłownie, bo nawet z zapisem, żeby właśnie nie było tego, że nam to uleciało jedno z takich historii tego wycieczka po przy rozpadzie Czechosłowacji znowu tutaj przykład rząd pokazuje z 1 strony duży tłum, ale tak naprawdę dużo bardziej interesuje go pojedynczy człowiek przytacza w tym tłumie taką historię człowieka, który próbuje zawrócić na jednostki, ale też opisuje pewnego spotkanego dziś w 1 nasi chłopa, z którym nawiązuje krótką dyskusję na końcu tej opowieści właśnie konstatuje, że nawet nie zapomniał zapamiętał jego imienia nazwiska na całe szczęście Chris Niedenthal, który był z nim opisywało dokumentował swoje zdjęcia i dzięki temu wiemy, że facet nazywał się Józef Paryż gal, a i też mówi smutno, że mówię bez perspektywy czasu, że dzisiaj, gdy wrócił do tamtych czasów zapytał go wiele więcej rzeczy, czego nie zrobił, czego żałuję, bo nie poznał Tatar do jego historii tylko za szczątków próbuje ułożyć jakąś narrację do tej opowieści, którą snuje boją się powiedzieć Ewy, jakby życie ten spór jednak bardzo pokoleniowa albo albo nie pokolenie może ona zgodnie z istotnymi bardziej chodzi o to na co zwrócił uwagę Łukasz jest bardzo aktualny i uniwersalny to znaczy, że te pytania i dylematy tak naprawdę mogą się różnić minimalnie reguły, kiedy zadaje on scenarzysty i zadaje i jak ja byłyśmy wnuczka tych, którzy żyli w Polsce, czyli ofiar upraszczając bardzo może one mają minimalnie inny odcień, ale tak naprawdę są te same pytania dotyczące tego uwikłania, dlaczego ludzie byli nazistami co takiego powodowało, że brali udział w zbrodniach o tym dlaczego ludzie potem milczeli o tym dlaczego tak ważna jest dyskusja o trudnych momentach historii przecież to jest też uniwersalnych dziś w debacie w Polsce o n p . dla mnie bardzo tam są ważne MF dywagacje czy zostały w myśli Marcina Polaka o neutralności, czyli postawy neutralnej, która nie jest neutralna neutralność też jest uwikłana jest tak naprawdę postawą aktywną nie można umyć rąk i powiedzieć jestem neutralnym, bo to też jest zabranie jakiegoś głosu, toteż jest tak naprawdę często jest stanięcie, po której stronie jest jest dużo takich pytań uniwersalnych dotyczących tego jak my się wobec jak my pamiętamy czy jesteśmy gotowi zmierzyć się szczerze z przyszłością, jaka co robi co dzięki przemyślenia o przyszłości rozumiemy dziś jak wobec tych dylematów dotyczących dylematy wobec wojen dylematu wobec przyjaznych dylematu wobec wielokulturowości dziś ustawiamy, ale jednak mając sił w głowie to co się działo kiedyś to znacznie nasze typy do przeszłości w tym sensie uciec, ale i cały czas się z nią zmaga i w tym sensie, jakby to pokoleniowe szyba jest bardzo drugorzędną oczywiście on ma ten element buntu w swój bagaż ojca nazisty IAA we i to go napędzać poczucie straty, ale dla mnie robota dziś inny, ale też mam poczucie winy jak to czytam jak czytałam ją do pana ja rozumiem, że masz poczucie winy, ale tą drogą napędza on dlatego Toruń dnia Hall minister kultury, ale to tak jakby nic się rodzi takie pytanie jak nikt nie zajmujemy nie odpowiedzi, bo on jawi się tutaj jako o innych i Philem Smithem i nie wiem filozofem lista radnych czy on, ale naprawdę wielbi i podziwia Polskę i Galicji Polaków i dalej sama się zastanawiałam nad tym czy w wyniku po prostu właśnie naszego poczucia winy sami stajemy się np. właśnie willa Smitha Abidal, a nie rozumiesz nie chodzi w PGE, skąd jest stała Skoda, skąd jego fascynacja nowsze ligową z Legią, bo szkoła humanistyczna to jest dramat człowieka szczególnie Europejczyka z tej kultury stąd świadczenia dla małych Hannah Arendt mówiła Barbara z każdego dnia humanisty miał w byciu humanistą, ale cenię jego pytania humanistyczne, ale dziś są humanisty nawet na Boże, bo mówi o ludziach zastanawia się o każdym, kto to gdzieś pojawił się na 1 zdjęciu jest on przy brzegu jest cały internet wszystkich, ale wydobywa każde jedno zdjęcie, żeby zaznaczyć, że życie uczy historii danego danej osoby wymierzono też wysokie ciśnienie wraz z nim poczucie winy pokoleniowego długu rząd zrobił jak tak myśli serio myśli humanistycznej miałeś bardzo burzliwe zostali w styczniu postrzegam tę książkę w bardzo jak przyznaje wyraźnie wyrażonej w RO zrzuceni z tobą niech pan, że efektywny model zachowuje to żona jest innym znajdziemy tutaj też typem to jest absolutnie tego dezawuować jak ja też goście obejrzą moim zdaniem jego opowieści o Galicji, które trochę nam umknęły w tej dyskusji opowieści o Galicji, która jest renesans i realizowana ta jej wielokulturowość, ale z drugiej strony widać ten potencjał tych idealistycznych talon właśnie po zderzeniu 2 lekarzy są tak tak tamtejszej podaje też przykłady tych, którzy nabyli takimi jeszcze na końcu dziewiętnastego wieku krytykami tego co też nie było, gdybym jednoznaczna i rzeczywiście to co w tym problemem jest ułudą Polaka w tym opisie Galicji jest takie bardzo mocno niepokojąca bardzo mocno niepokojące ruszamy ze względu takiego dla mnie tak bardzo prostego względu takiego, że wie, że kiedy on pisze o nowym Sączu o tych rejonach, gdzie dzisiaj tak naprawdę nie ma pamięci np. duży dach, gdzie tak naprawdę historia kultury łemkowskiej dopiero powracają dziś zaczyna się o tym, dyskusja dopiero teraz taki zwracano uwagę, że już to ich, że ten ta wielokulturowość i NATO wymaga dalszego badania i myślę, że to masz dość niepokojąco się takim pozytywnym morze żeglarze z prac uczulamy, żeby nie są źle choć, pochylając się pozbyli wznowią liczba pozytywnie niepokojących nas, że takie granie dosłownie dodała jak taka idealistyczna kraina, która zaczyna też tak opisywała mamą, która aż za bardzo jak w kanale wideo dużych fuzji i rodzinne strony walczy z taką i realizację Galicji, ale woli czy też z tą opowieścią zachodniej Europy w Galicji jako Brzydula miejscu takiego Żyda Jankiela, który po prostu Woźniak Starak, który najczęściej jest po prostu właściciele gospody z piwem prawda, gdzie przebywają różni imieniem i sobie z niego odwołują, bo jest jednak Nisko w tej gałęzi i w zasadzie zajmuje się tylko pożyczkami pod stołem, a ja chcę wrócić jeszcze 1 uwagę, bo mimo tych pokoleniach jest też 1 niepokojąca i nie wiem czy pozytywnie, a może niepokojąca i dająca domyślenia bardziej historia, która dotyczy jego podróży po Austrii i dom, by ryzyko cykle wykładów i to mi dało domyślenia toczy się nie jakoś Super odkrywcza, ale myślę, że w tej opowieści w zbiorze jego kokpit jest ciekawe, czyli pokolenie kolejne w Austrii, który nie ma on, który jakoś powiązane jest także pokoleniem imigrantów, ponieważ sam podkreśla, że sama ostre stała się miejscem migracji wielu innych narodów w czasie, gdy tuż po drugiej wojnie światowej i chwilę później Jon opowiadał spotkaniach, by kolejnego pokolenia emigrantów w spotkaniach z nim, kiedy mówi tym ludziom od drugiej wojnie światowej i zauważa, że oni w ogóle nie operują takie słowniki pani tego nie przyjmują jako własnej topografii tożsamości pamięci no to jest właśnie bardzo ciekawy wątek ten esej, o czym mówiła zresztą Agnieszkę na samym początku lat na tej takiej pamięci kulturowej jak różnią się nasza pamięć w zależności od tego gdzie zostaliśmy wychowani, skąd jesteśmy, że właśnie kwestie istotne jest tożsamość owego punktu widzenia dla młodego Niemca tureckiego pochodzenia są zupełnie inne niż n p . dla młodego Austriaka, a i on zwolnienie z obciążone np. kwestię nazizmu, mimo że mieszka w Niemczech czuję się Niemcem i toteż jest bardzo ciekawy temat do przemyśleń, że zostawią nas państwo z tymi przemyśleniami Chiny Anna Piekutowska Aneta Pytrus Agnieszka Lichnerowicz był w Warszawie Krakowie Łukasz Wojtusik Paulina Nawrocka Polina co po informacjach nie zostaje jeszcze z państwem, a rozwiązano kilka innych osób będziemy rozmawiać o najnowszej książce Marcina Kąckiego antologii reportaży plaża za szafą Polska kryminalna Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POCZYTALNI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA