REKLAMA

Rak piersi - objawy i leczenie. Wyjaśnia dr Agnieszka Jagiełło-Gruszfeld (powtórka)

U TOKtora
Data emisji:
2017-02-19 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa w naszym dzisiejszym programie z cyklu u doktora będziemy rozmawiać o nowotworach piersi moim gościem jest doktor nauk medycznych pani Agnieszka Jagiełło Grunwald dzień dobry dzień dobry państwu panie z onkologiem Klinicznym w i pracuje pani w klinice nowotworów piersi i chirurgii rekonstrukcyjnej centrum Onkologii w Warszawie tak to prawda pani doktor, gdy zaczynałam robić programy medyczne zawsze w październiku, bo program o Rozwiń » nowotworach piersi nowotwory piersi były marsze różowa wstążka i t d. wtedy najwięcej sił mówiła o tym problemie co zrobić, by wcześnie rozpoznać nowotwór prawda o sposobach badania kobiety zgłaszały te we właściwe pościel z kupioną rzecz z punktu widzenia takiego przekazu medialnego głównie nad od pewnego czasu z kolei pojawia się zawsze pojawia się inny temat, a mianowicie taki dla każdego pacjenta jego terapia jego sposób leczenia nie ma nowotworów rak rakowi nierówny Nowodwór nowotworowej nierówny terapie celowane szyte na miarę i t d . w rzadko pojawia się, chociaż też robiłam temat co robić, gdy ma się do czynienia z rakiem postaci zaawansowanej z rakiem, który po iluś latach ciszy nagle się pojawił na nowo i chciałbym byśmy dziś porozmawia o tych 2 sprawach od tych 2 ostatnich dni może zaczniemy od tego o czym jednak się mówi, ale w pomoc zostanie zostaje na takim poziomie myślę, że idzie o dotarcie do przeciętnego słuchacza na takim poziomie, bo Materazzi skomplikowana typu nowotworu nowotworowi nierówny są lepsze i gorsze można powiedzieć brakujące lepiej i gorzej porozmawiajmy o tym jak jak onkolog kliniczny dzieli nowotwory piersi tak to jest bardzo ważna sprawa ona funkcjonuje tak na szeroką skalę z Onkologii od kilkunastu lat i faktycznie wydaje się, że on jest grupa Raków piersi, które rokują bardzo dobrze nawet ukryte w stosunkowo późnym stadium jest to, że oczywiście nie mówię tu o przerzutach odległych tylko o wielkości tego guza piersi rak kinowe takie wykryte i że mają wielkość ponad 3 cm, a są to podstęp to typ luminalny a, czyli takie, które mają receptory estrogenowe receptory progesteronowe nie mają nad ekspresji receptora Her i mają niski odczyt indeksu broniły ale zanim dojdzie do kolonii nazywali nas mówili od hormonów zdetonowali z Algierią nie, bo generalnie w komórkach piersi są receptory estrogenowe i progesteronowe w domu bez dróg nowych doznań Derda jest coś takiego co siedzi sobie w jądrze komórkowym mógł jej GU łapie estrogen, czyli hormon ten hormon, który kobieta wydziela, jeżeli jest moda to w jajnikach, jeżeli starsza już nikt nie pracują w tkance tłuszczowej w każdym razie każda kobieta ma pewną ilość estrogenów w sobie we krwi i w momencie, kiedy ten hormon estrogen dotrze do receptora estrogenowego, który jest w jądrze komórki to powoduje, że ta komórka siedzieli Flow zresztą dość skomplikowany mechanizm nie jest takie proste, ale generalnie taka jest zasada, jeżeli mamy do czynienia z takimi atakami, które się wywodzą z komórek pierwsza i są mało zróżnicowana, czyli są bardzo podobne do tych prawidłowych komórek nowotworowych piersi to one mają właśnie dużą ilość tego receptora estrogenowego lub progesteronowego w tej w tym jądrze komórkowym i w związku z tym zachowują się znacznie bardziej łagodniej niż inne komórki nowotworowe w PRL w rezultacie ich wzrost nie jest jakoś jakiś bat jakiś bardzo dynamiczne, a co więcej co może w tym wszystkim jest najważniejsza można spokojnie zablokować wzrost tej komórki nowotworowej stosując, jakby anty hormony, czyli n p . Tamex SA i wtedy ta komórka będzie miała zablokowane dane receptory w komórce w związku z tym ona nie będzie się dzieliła i dzięki temu te nowotwory, które my nazywamy właśnie popytem nominalnym, a po detalu mineralnym dach, który jest nieco gorszy, bo nieco szybciej się dzielnica jest bardziej złośliwe, ale też nie jest jakiś taki najgorszy, jeżeli chodzi o rokowanie i te 2 podtypy nowotworów możemy spokojnie kontrolować zazwyczaj właśnie lekami hormonalnymi, bo te leki powodują, że GUS przestaje rozmawiać, ale on jest on zostać oznaczone jest, ale jest oczywiście oczywiście tutaj cały czas mam namyśli, że to pacjent należy zaoferować należy wykonać albo operację oszczędzającą albo usunięcie całej piersi dusz zależą od szeregu innych czynników, ale generalnie to są guzy, które najlepiej rokujące pacjentki wiadomo od początku żona będą długo zioła pomimo tego, że miał wykryty nowotwór rzadko mają przerzuty odległe, jeżeli mają to w jakimś tam późniejszym czasie po wielu latach od leczenia radykalnego ich, ale wtedy, jeżeli mają przerzuty do LM przerzuty winnych prawda w organach tak, jeżeli już ten aspekt receptora hormonów i t d. nie działo, ale działa działa też zabawa do Kalwarii no tak, bo to generalnie mamy do czynienia jak w domu złamiemy ten sam mechanizm ich idole w cenie od wejścia teza machali możemy wykorzystać, jeżeli chodzi o leczenie wszystkich tych przerzutów odległych w związku z tym też leczenie jest znacznie dla pacjentki mniej toksyczna nie musimy zastosować chemioterapię, a jeżeli już to bardzo rzadko gdzieś tam pod koniec w ogóle tego całego leczenia, kiedy już niema nowość innych możliwości natomiast chirurgia plus poganie hormonów plus pogania ORMO w grę i decyduje jakość zróżnicowane mówi jeśli idzie o wiek np. 4 brak tego typu zdarza osób młodszych starszych, jaki procent mniej więcej wrogów w ogóle to jest ponad połowa wszystkich soków i dziś wydaje się, że częściej literackich hormonu zależna, czyli do nominalne, a robią się w cudzysłowie u pacjentek trochę starszych to nie jest regułą młodych pacjentek też bywają takie takie nowotwory hormony są także zgodę mówi we mnie hormonem, kto ma tutaj z 2 istnieje związek między pojawieniem się takiego nowotworu o tym czy pacjentka miała dziecko trzeba odciążyć karmiła dziecko i t d . tam, gdzie w GER nieźle w mazdę trojga LO w szczególny okres hormonalny GL jest naczelnik nie ma takiego związku, że kobieta nie wiem po zajściu wciąż choruje na raka nie raczej raczej to są zupełnie inne zależności np. kobiety otyła pomogą pauza na tyłach częściej zachowują na raka piersi, dlatego że mają więcej tkanki tłuszczowej, a tak jak wspominałam w okresie po menopauzę walnym estrogeny się tworzą w tkance tłuszczowej w związku z tym, że kobiety częściej chorują kobiety wytykały bat, jaki związek czy ktoś po prostu mała tłuszczyk na sobie jest otyły a gdy nowotwór prawda także jest to jeszcze 1, ale jakiś tam element, żeby nie być o to mu ledwo żywym ogniem czy pani zakochana wobec mózg kobiety nowości, które są otyłe poza tym te, które śmiało ruszają, bo jest on też to jest ten sam, ale sam ruch, bo teraz sam ruch samolotów, a dlatego, że jeżeli kobieta uprawia jakiś sport to, nawet jeżeli wasz troszkę wjazd i Toma więcej jednak tej masy mięśniowej w sobie, a samochód uszkodzony, więc dać szansę ma inną drogą znana jest Gdańsk kolejna sytuacja naj poza tym inne wiadomo, że jeżeli kobieta wcześnie zaczął miesiączkować co praktycznie nie mam wpływu, aczkolwiek uważam, że małe dziewczynki, które uprawiają sport później zaczynam miesiączkować, gdy jesteś jakoś jakaś opcja ochrona w ich nie wcześniej później jak wygląda w tej chwili WL Ross Born to niektóre banki zaczynają szwankować w wieku 1011 lat prowadzi też bardzo wczesne ówczesny moment pierwszej miesiączki IR natomiast niektóre wykład 1516 i ta różnica paru lat to już jesteś pewna ochrona, jeżeli chodzi o powstawanie raka piersi karmienie piersią karmienie piersią stężenie takie karmienie piersią, że 3 miesiące karmieniu tylko naprawdę no trzeba karmić dziecko rok 2 m to coś jest oczywiście mechanizm ochrony posiadanie wielu dzieci też jest mechanizmem ochronnym na jej wczesny moment zajścia w pierwszą ciążę, czego też się w tej chwili Vacheron nie widać takich sytuacji, bo jednak kobieta w tej chwili coraz później zachodzą wciąż to co pani mówię też chętnie słyszany i chętnie słuchane przez kobiety dlatego, ponieważ na zawsze interesuje to sprawa czy w ogóle my mamy jakiś wpły w na jakiś wpływ na jego, jeżeli pani mówi, bo tu kwestia dzieci to powiedzmy często wciąż nie ma na to wpływu logo dziesiątka w zeznaniu Adolf nie mam, ale kwestia tego uczy się ruszamy także czy jesteśmy otyła lub nie na to wpły w mamy tak można powiedzieć Zyzaka dobra wiadomość już tak tak tak oczywiście to nie jest grzech GL szczupła nigdy nie chorują na raka piersi nie chcę tego w ten sposób przedstawić, ale rzadziej powiedziałyśmy o tym, reaguje trzeba go nazwiemy, który ma nominalne nominat inaczej hormony zależne od mola zależny jak w inny rodzaj zajeżdża interakcji trój negatywne ihar pozytywna, a i tak od DPA rokują zdecydowanie gorzej poznajemy je potem, że te rak ihar pozytywna mają nad ekspresję takiego było nowego, czyli umieszczonego na Błonie komórkowej receptora Her 2 Alex Gazecie to za dużo za dużo najadł za dużo konają w UE i w rezultacie Jan dzięki temu, że mają go za dużo do komórki to one reagują z kolei na wszystko na wszystkie bodźce zewnętrzne na wszystkie co do kina, która tam mogą to komórka pobudzać, ale i po prostu ten receptor wtedy powoduje, że ta komórka się dzielić to też jest dosyć skomplikowany mechanizm, ale generalnie w tym mechanizmie komórki nowotworowe zaczynają się dziwić do dziś bardzo szybko i w związku z tym brak ich pozytywne szybko bardzo z Agnieszka Jagiełło-Gruszfeld onkologów klinicznych z kliniki nowotworów piersi chirurgii rekonstrukcyjnej centrum Onkologii w Warszawie czy i jak dobrze pamiętam mam to w głowie, że my możemy wcześniej badaniem genetycznym stwierdzić czy mamy wkład w tego typu raka nie genetycznym nie dodaje, że już pacjentka zachowuje na razie to robisz badanie i monarchistą chemiczna i stwierdza się lub nie pełna ekspresji receptora Her na powierzchni komórki względnie można jeszcze sprawdzić po weryfikacji genu, jeżeli są jakieś wątpliwości co do lutego czytana raki są pozytywne czy nie i wtedy ostatecznie wiemy czy pacjentka jest pacjentką, która będzie reagowała na leczenie anty Her 2 czy też na połączenie nie będzie reagował, bo to z kolei jest kolejna metoda leczenia bardzo skuteczna, która zastosowała, a nawet przedwczesnych raka piersi jako leczenie indukcyjne, czyli przedoperacyjnej albo pooperacyjne, czyli uzupełniające o chirurgię i takie leczenie anty Hart, a może w znacznym stopniu poprawić rokowanie u chorych sprawi, że właściwie przebieg tego raka jest podobny jak Kraków nominalne, o których mówiłyśmy wcześniej, jaki procent wśród nowotworów syntetyk weteranki wykonanie części i tutaj nie ma żadnej z rządem żadnego wskazania nie można powiedzieć, że ktoś ma jest bardziej predysponowane są do zachorowania na takiego raka albo albo mniej generalnie wszystkie pacjentki mogą takiego raka zachorować Jon stanowią około 25 do 30 % wszystkich Raków piersi to jeszcze nam zostało co najmniej kilkanaście procent tak i to na 802025 zlote jest właśnie około 15 % to jest, na której negatywne, która rokuje chyba nas w tej chwili można z wypowiedzi najgorzej, dlatego że mam mało tego, że to jest jak bardzo dynamicznie się rozwijające bardzo szybko rosnące szybko dający przerzuty ETO poza tym, a my nie mamy właściwie jakiejś metody, żeby te komórki nowotworowe one opanować właściwie jedyną metodą leczenia tego raka oprócz oczywiście chirurgii w we wczesnych stadiach jest chemioterapia i wołać, kiedy w przyszłości mogą się pojawić przerzuty albo z pacjentka początkowo przychodzi w takim stadium, że są przerzuty odległe to my niczego oprócz chemioterapii na dzień dzisiejszy nie jesteśmy tej pacjentce w stanie zaproponować wiele, a z punktu widzenia dostępności do leków jak to wygląda w tej chwili jeśli ten trend ten nowotwór dla TFI nam się bardzo poprawiło, jeżeli chodzi radar pozytywnego, ponieważ mamy możliwość zastosowania do pierwszego dnia nie wywarły pozytywnego drugiego w UE mamy możliwości zastosowania oczywiście receptę na którąś niż wcześniej, a teraz mamy również w postaci podskórnej, więc jest wygodniejsza do podawania i Narodowy fundusz na umożliwił zastosowanie leczenia celowanego and Her 2 przed operacją to co często jest bardzo istotne dla pacjentki, bo tak jak wspomina, że są komórki nowotworowe, które bardzo szybko rosną i często podjęto, nawet jeżeli bardzo siebie dba chodzi na temat biografii pilnuje tych piersi to jak trafia do lekarza to już ten rak ma powiedzmy 23 cm stąd te opowieści kobiet są mi się zetknęłam którymi tak Suwaj robiła mammografię USG co roku w co roku, a ludzie mówią, że to groźnie prawda ileż lat i słuchaj 8 miesięcy później ma drużynową w tak tak tak tak to jest, ale jest możliwe właśnie przy tych niekorzystnych derbach przydomka pozytywnymi lub negatywnym to w Indiach absolutnie można wierzyć w to historię, bo tak jest, bo po prostu tak jest, bo są komórki nowotworowe, które bardzo szybko siedziała i w tym momencie jak pacjentka do nas przychodzi z dużym guzem i machera pozytywnego raka to możemy u nich zastosować przed planowaną operacją właśnie leczenie na nadzorowanym na tym receptor Her plus chemioterapię i to powoduje, że ten głos bardzo pięknie się zazwyczaj zmniejsza u części pacjentek mamy zdecydowanie lepsze rokowania, jeżeli zastosujemy taką sekwencję, czyli najpierw leczenie systemowe tzw . czyli Kandahar 2 plus chemioterapia później operacja ta pacjentki mają wtedy lepsze rokowania niż pacjentki, u których zaczynamy od operacji wzięty przed oczywiście po derbach źle rokujących, a jeśli doc. Wiesława k rak hormonozależny to oczywiście się zdarzają wycisnęła zjem leżała pacjentka przychodzi do nas późno Irak jest już dosyć duża, ale to zazwyczaj wynika z firm z innej pacjentki, dlatego że no czasem są panie, które się po prostu boją wiedzą, że mają coś 5 lat, ale nie przyjmę, ale nie przejdą w UE i czasem, jakie się próbuje dopytać ile czasu pani tam guz piersi obserwowała pacjentkom na tak ów portret 5 lat wie pani pani doktor bali się bałam pokazać nikt w rodzinie wiedział na nich w rezultacie to się kończy oczywiście tym, że pacjentka przychodzi do nas n p . z pierwszą z owrzodzeniem ze mnie bardzo dużym guzem on i dopiero jakoś tam musiała sobie to wszystko przemyśleć poukładać w głowie, żeby się zdecydować na pojawienie się u onkologa w takich sytuacjach właśnie zaczynamy od operacji, bo ta operacja prawdopodobnie się nie udała, bo im nie udało się doszczętnie tego raka usunąć tylko zaczynamy od otoczenia przed Operacyjnego i w tym wypadku skłaniamy się części kół i właśnie hormonoterapii, ponieważ to nowotwory najlepiej reagują jednak na leczenie hormonalne czy mogę coś z tym zetknęłam w tym może być także leczenie hormonalne, że w pewnym momencie to leczenie hormonalne przestaje działać tak oczywiście do dużej ilości ofert na czym właściwie u wszystkich kiedyś przestanie działać równo legły organizm przestaje znaczyć tonera w domu dla Wilanowa wzorować się uodporniły go w zajdzie zjawisko właśnie, której znanej opisane w Onkologii hormonu oporność bardzo jest wiele różnych teorii na temat tego jak ta forma na pewno się pojawia i skąd nasze bieżące muszą one się bierze po prostu z pewnych mutacji, które tam zachodzą w tych komórkach uważasz, że przynajmniej 7 takich sposobów, która komórka Rakowa sobie dzień sobie radzi przepraszam PS w tym hormonem, który próbujemy ją okiełznać i ona po prostu, jakby zaczyna być hormonu oporna w takich sytuacjach możemy zastosować inne leki hormonalne, ale jeżeli już np. dochodzimy do takiego momentu, że już pasować zastosowaliśmy wszystkie możliwości leczenia, aby już na początku tego leczenia hormonalnego widać, że w ogóle nie ma efektu po 23 miesiącach nie ma żadnego efektu o w tej nowej linii leczenia hormonalnego to wiadomo, że należy uznać tego raka za hormon opornego i wtedy możemy zastosować takie pacjentki chemioterapię względnie zastosować leczenie celowane, która jak przełamuje Chorwat hormonu oporność, ale w tej chwili takie leki w Polsce akurat nie są refundowane to co wtedy poseł non stop dostaje dostaje po prostu chemioterapii podał własną rękę są zbyt drogie są drogie leki wśród czy to jest w wszystkich tych kobiet, które Wda chorują też duży procent od paliwa jak każda z leśniczym było taniej tak tak tak elastycznie wypłynie do pani się bać w skali lat od dziesięcioleci żaden z tych lat ma raczej to im mówię oczywiście od chorych, która z chorują na Rozsianego raka piersi do wypadku w dobrym momencie, jeżeli ktoś jest wyłączone z wczesnego raka piersi Orła taki produkt nie ma, bo to jest pacjentka leczona natomiast w momencie, kiedy mamy nawrót tego raka hormonozależnego albo od początku pacjentka przychodzi z przerzutami SI my nie możemy jej toczyć się radykalnie to wtedy mówimy o tej grupie chorych w rozmowie z MOPS od tej sytuacji, gdy w pojawiają się po dłuższym okresie kilkuletniej kilkunastoletnim czasem pewnie też tak tak oczywiście nagle wznowa przerzuty one często jest z punktu widzenia psychologicznego, bo bardzo ciężki okres jest bardzo ciężki moment dla dla pacjenta bo, bo ten aspekt w wyszła z choroby prawda w pokonałem raka tak prowadzę normalne życie i nagle po tych którzy, gdzie jest dno trudno mi sobie wyobrazić nie była tak sytuacja nie była i gdzieś tam muzeum bociana lękiem to znaczy myślę, że ludzie sobie radzą z tym lękiem, bo można sobie radzimy również zbierano w Żaganiu drużynową jazdą w gruzach, ale zaraz jednak w każdy miesiąc każdy rok prawda powoduje, że w tablicy jak tego, że może się pojawić nowa być może mniejsze w jak w głowie, a w niektórych gminach one się pojawia dystrykt Bodo, a ta może być co to jest to jest powstaje takie jak i z komórek, które zostały w organizmie tak z tamtego pierwszego tak tak sytuację z tego rodzaju Jacques, a w momencie, kiedy pacjentka zachorował na raka piersi cało to znaczenie radykalna, której stosujemy, czyli leczenie operacyjne i tam uzupełniające radioterapia, jeżeli oczywiście potrzeba tego leczenia albo nie to wszystko powoduje, że mamy jakąś kontrolę nad tą chorobą, ale nigdy nie wiemy czy jakieś pojedyncze komórki nowotworowe gdzieś tam nie zostało i nie ma w tej chwili spot nie ma w tej chwili wszystkich swoim pacjentom tłumaczy Anna Mętlewicz z coraz mniej zdarzeń nie ma takiej możliwości, żebyśmy na zakończenie leczenia powiedz mu indeks lepszego leniwe dokładnie zrobił taki ekstra przyzwolenie powiedzieli proszę pani pani zdrowia bada zależy los nigdy w życiu się pani nie przytrafi Otóż na nie nie możemy czegoś takiego powiedzieć co pojedyncza komórki nowotworowe, które gdzieś tam się w tej kobiecie usadowiło siedzą w 2 i ona przez wiele lat mogą być uśpiona, a one do końca życia dobrze mogą być też do końca życia ustalone albo ich może w ogóle nie będą tak, aby tutaj nie wiemy w nogach tego nie wiemy dokładnie jeszcze nie pojawiła to my tego dokładnie, a z są jakieś takie sytuacje, które powodują, że ona się mu jakoś budzą do życia i np. po 15 latach może się z nich rozwinąć przerzut nad tymi sytuacjami też pan to znaczy nie nic nie wie, że w zamian nic nie wiemy no i są różne badania, które długo próbują w jaki sposób na nie wiem zgłębić stąd, bo każda kobieta mówi tak powiedzcie mi co mamy robić jak będę to robić będą także Łabędy to jak była benzyna wszystko robiła byle bym nie miała przecież oni tak ozdobą, ale z tezą nie możemy powielić nie ma żadnej jakiś metodą, która gwarantowała, że to przerzuca się nigdy nie pojawią, jeżeli byśmy coś robić w Trzebnicy czym się w gronie tak przerzut od sytuacji, gdy brak jest rozliczany przenoszony obejmuje więcej narządów prawda na przerzut wróżby pojawi się w 1 narządzie tak mnie tutaj również Ewa to różnie bywa możesz może się okazać, że od razu pojawia się kilka czy też tylko na zlecenie w różnych miejscach brak szans, by ta zasada ogólna jest to jest uogólnienie tej choroby w dresie czasem się, że są bardzo rzadkie sytuacje, że pojawia się i 1 lokalizacja tego przerzutu możemy się nadal jest dobrze to jest dobrze, bo możemy się to by pokusić czasem, o ile jest to w ogóle możliwe o leczenie operacyjne tego przyrządu np. usunąć fragment wątroby albo fragment płuca oraz ich wtedy generalnie rzecz biorąc jest szansa na dłuższa znowu opanowanie tej choroby, ale też nie jest powiedziane, że za jakiś czas nie pojawią się jakieś inne ogniska przerzutowe w innych lokalizacjach, gdzie były takie badania, w którym mówiłem wysokie prawdopodobieństwo warunkowe czy te tak mniej więcej z tego wyboru do statystykę, że mógł, jeżeli pojawi się pierwszy przez sąd to prawdopodobieństwo tego, że się pojawią następny jest znacznie większa albo od razu pojawi się także w głowie kilka przerzutów w kilku lokalizacjach wręcz np. nie wiem w kościach w płucach węzłach chłonnych wtedy co pozostanie w plecy niż wtedy objawowo fakt, iż genialną leczymy oczywiście przyczyn nawozu go zawsze trzeba powiedzieć 1 rzecz, że zawsze w takich sytuacjach jest to leczenie paliatywne, czyli takie, które nie ma na celu wyznaczenia tego pacjenta, bo po prostu nie możemy się postawić tego celu, bo jego nigdy nie spełnimy tylko to jest leczenie paliatywne stąd tak nazywamy, że my dążymy do kontroli tej choroby na jakiś czas my nigdy nie wiemy jak długo nam się uda przy pomocy obecnie znanych metod leczenia onkologicznego nad tymi przerzutami nad tą chorobą w ogóle zapanować kontrola polega na tym, że zlecenie powiększa się nie poniesie większe od 21 takim stabilnym tak czasami również udaje oczywiście zmniejszyć do przerzutu zmniejszyć ogniska przerzutowe czasem nawet one mogą całkowicie zniknąć, ale to nie znaczy, że tego pacjenta żeśmy wylecieć, bo nawet, jeżeli do przerzutu zniknęły do takiej wielkości drzew nie są uchwytne np. w badaniu pet-ct albo w badaniu tomograficznym tonie znaczy, że zniknęło komórki nowotworowe 1 słynny beret tak samo nie wykryje takich wypadków wszystkiego nie komórek nowotworowych nie wykryje on wykryje ogniska, które mają już powyżej 1 cm, a trzeba mieć aż po 1 cm 3 LG smart 3 mm co do gmin, bo to raczej to wino o tej sytuacji psychologicznej kobiety, która w ma przerzuty i jest to zasadnicza rozmowa prawda pani na pewno wiele takich rozmów przeprowadziła, w którym się dowiaduje że, owszem, państwo tak pani mówiła będziecie w biało, a leczyć nimi to jest leczenie paliatywne Kijów to co mogło być celem ileś lat temu jakiś czas temu to, że państwo powiedzieli nowotworu niema tu teraz tego ona nie usłyszy prawda tak oto jest niewątpliwie 1 strasznie trudna sytuacja pan wiele osób korzysta wtedy z porady psychologa z wyższą oczko zachęcamy, ale z drugiej strony nie uważam, że też nie możemy, jeżeli mamy do czynienia z osobą w pełni, że taka władz umysłowych ukrywać takich przykrych wiadomości, ponieważ człowiek musi się z tym jakoś tak, by znaleźć rodzinę nie rozproszenie mówcie tak nieraz prosił, o ile są jeszcze, że nie możemy tego zrobić, dlatego że mamy nie nie leczymy dzieci tak ja się ze mną onkologia osób dorosłych w związku z tym nie mam do czynienia z dziećmi, kiedy faktycznie RM przekazuje się informacje rodzicom ani o dzieciach w wypadku, kiedy mam do czynienia z dorosłą osobą w pełni władz umysłowych i nie mogę takich ważnych rzeczach dla życia tego człowieka przed nim ukrywać, ale się zmieniło chyba tak wyśmiewana prawda tak dawniej często ukrywa Banak kilkanaście kilkadziesiąt imprez lub 20 lat temu to on takie sytuacje się zdarzało, ale w 2 tańca, bo to jest taka sytuacja od estakady, iż obowiązujące zarządzenie mów tyle ile pacjent chce wiedzieć w momencie, gdy on nie zadanego pytania co prawda, gdy nie mogą wiecznie tak tylko liczbami jest jeszcze 1 aspekt bardzo mi niezmiernie ważne dla takiego porozumienia lekarz pacjent, jeżeli ja zaczynam tego pacjenta leczyć o założeniu paliatywne i to leczenie nie przynosi skutku, ponieważ ja wiem, że ono tego pacjenta nie wyleczy pacjent, jeżeli nie wie tej prawdy o tym na jakim etapie jego choroba on oczekuje ode mnie czegoś więcej tak czy ono oczekuje, że będzie zdrowy, że będzie wyleczona, że jego sytuację jego stan ten się będzie poprawiał i w momencie, kiedy czegoś takiego nie obserwuje on ma coraz większe pretensje on traci zaufanie do lekarza on traci zaufanie do do rodziny do wszystkiego on chce po prostu zmienić ośrodek ma szereg pretensji do Żytomierza, ale to brutto niższą marżą, ale John Allen oraz co jest nie tak no, więc dokładnie i w związku z tym moim zdaniem jest szalenie ważna po prostu kluczowe dla dla tego porozumienia się z pacjentem, żeby od początku powiedzieć sobie, jakie będą ograniczenia tego leczenia co ja mogę zrobić jako lekarz będę robić to co tylko, że tak, by uważać dlatego pacjenta za absolutnie najlepsza, ale z góry mam postawione jakieś barier, których nie przeskoczy i niestety oboje czy też obie musimy się z tego zdawać sprawę w momencie, kiedy zaczynamy jakież to leczenie onkologiczne, bo tak jak mówię ja się mogą starać jak tylko mogę i zrobię wszystko co tylko w mojej mocy, żeby temu pacjentowi pomóc, ale mam pewne postawiono barierę związane z z naturą tej choroby, których nie jestem w stanie przy najlepszych chęciach przebrnąć, a zdarzały się pani takie totalne zaskoczenie na in + 1 in minus, że choroba po prostu w nietypowy zupełnie przebiegła, że wydawało się, że to, że niewiele zostało mu 3 miesiące życia Anny Rzym 3 lata i odwrotnie oczywiście, że takie rzeczy się zdarzają to jest jak najbardziej się zdarzają również tak jak pani mówi in minus in plus, bo czasem się wydaje mi jako lek. Gerard jak najbardziej tutaj rokowania są na tyle dobra, że ja myślę, że ta pacjentka będzie przynajmniej przez kilka jeśli nie kilkanaście lat leczona biorąc pod uwagę biologię tego raka obniży wiek tej pacjentki stanu ogólnej tak dalej tak dalej w Atenach przebiega tak dynamicznie, że po prostu żadną metodą nie jestem w stanie się, że tak bym go dogonić w tygodniach po prostu tak większość ETA tak się zdarza to tu są rzadkie sytuacje prawdopodobnie wynikają z jakiś jakich rzeczy, które jeszcze nie wiemy od braku być może z Immunologii jakiś funkcjonującej tego pacjenta trudno jest mówić być może jest szereg różnych czynników, które nie są częste sytuacje w LM, ale takie takie rzeczy bywają w, a w alei również wołają, że czyn, a mąż zdradza pani powiedzieć o konkretnej osobie oczywiście z zachowaniem też tak powiem, ale one prywatności KUL wie pani czasem też jest także np. pojawią się pojawiają się dodatkowe komplikacje pompę, która ktoś nie przewidzi taką, ale np. jakiś komplikacji charakterze zaporową zagrzewał wolno to znak albo rudbekie właśnie duże zaburzenia powiedzmy czynności nerek czy czynność wątroby, które mogą spowodować, że ten przebieg choroby jest znacznie bardziej gwałtowne i w rezultacie dało dot śmierci doprowadzanie rak tylko właśnie te komplikacje i tak jeszcze się zdarzają oczywiście o tajnych, bo oto muszę zapytać, bo miałbym pretensje nasze słuchaczki ta kwestia kwestia uzależnień w rodzinnych w link na ile ich wpły w na ile prawdopodobieństwo zachowa zachorowania, na który z typów raka wynika z kwestii właśnie genetyki US to znaczy tak oczywiście o około 5 do 10 % uważa się w tej chwili w wszystkich osób, które zachowują one raka to są braki w GM uwarunkowana genetycznie, ale niedużo pięknie już raz z rzędu co dziesiąty co dwudziesty tak mnie dużo i do sądu raki z mutacją genu BRCA 1 i BRCA 2 lat takie sytuacje w raczej pojawiają się w tych rodzinach, w których ktoś tam chorował na raka jajnika albo na raka piersi, ale i tutaj spotykamy zachorowania u bardzo młodych kobiet ciasto nawet takich dwudziestokilkuletni ich teraz są z reguły trój negatywna, czyli te zdecydowanie gorzej rokujące dynamicznie się rozwijająca zazwyczaj jest tak, że to kobiety jednak mając doświadczenie rodzinne i wiedzą, że ich bliskie jakiś tam krewne chorowały narracji to one zawsze starają się badać Sete piersi związków Mono przychodzą o stosunkowo małymi żakami, ale mimo wszystko historia różni się rozgrywają, ale też próbują sobie zrobić badania wykrywające drgania benzyniak zerwano, bo to też prawda, gdyby tak ma w tej chwili ma naprzód bardzo przywiązujemy dużą rolę do tego, żeby u jak największej liczby kobiet zbadać mutacje w PSL jego zdaniem Zosi wyobraźcie sobie po prostu tak kosztowne badania nie to w tej chwili się robi na koszt Narodowego Funduszu Zdrowia także drugi pacjent nie ponosi Orzełek k kobieta przyjedzie Lwowie nie wybaczyć ten warunek konieczny i powiem moja trzecia i moja babcia zmarła na raka chciałabym z badań właśnie temu okazję zdobyć miano skierowanie tym razem darmowych tak jest tylko właśnie jest tak specjalnie opracowana ankieta, gdzie wpisuje się tych krewnych, którzy zachorowali, jeżeli genetyk uznała, że jest duże ryzyko, że ta pacjentka może być nosicielką mutacji to wtedy jak najbardziej na dostaje skierowanie od swojego lekarza rodzinnego do poradni genetycznej i robi to badania, ale podejrzewam, żeby jak budynek w VAT oczywiście wystarczy, że gmina Zagórz działa ja mogę też oczywiście jak najbardziej się do kosza robi znak, że tak jak mówię to bardzo rzadko się zdarzą takich osób, których nie ma krewnych, którzy zachorowali bez tego, by do 2 wykryto tam Fundacja Billa osoba jest młoda przychodzi do was i mogli jeszcze boje, bo chce poddać mastektomii w, a i tak bywa i co wtedy jak i jaka praktyka ma w Polsce to chyba zbyt obszerny wykład, ale nadal jest bardzo bardzo trudna sprawa, dlatego że z punktu widzenia rynku prawnego tak ważne dla władzy tak wysoka, ale żona jest chora ona jest koronny RM w związku z tym, jeżeli już taka pacjentka bardzo chcemy to może to zrobić w prywatnych z ośrodka, która od razu zrobią oraz odtwórcą, ale oczywiście LM to nie jest to nie jest coś za to Narodowy fundusz zapłaci mówiąc krótko inni ARM, a zatem tak naprawdę domach często jednak staramy się do pacjentki namówić, żeby one się jednak na coś takiego nie decydował, bo po pierwsze nie daje to takie usunięcie piersi stuprocentowej pewności, ale laka jedziemy, gdzie będzie wydały właśnie właśnie niestety, ale jakieś tam ślad tych komórek rakowych grzech komórek piersi zostaje bizonów na klatce piersiowej EKG i może się okazać, że jednakowoż mimo wszystko dość zachowania na raka piersi poza tym jest jeszcze kwestia jajników, bo i stanowią aż na wyjazd i powiatów sejmików będziemy wszystko w Mn, ale któż, by ktoś w ogóle przestaje być takie fajne, dlatego że jednakowoż, jeżeli kobieta pro Bono pozwala miesiąc kłujące usuwa sobie wyniki to pojawia się szereg różnych innych schorzeń, które wcześniej się muszą oni pojawić, jeżeli ona też jajniki ceł usunie oraz szybciej starzeje i t d . tak dalej, więc też nie jest takie aż zdrowe w 2 pani mówi wracam jeszcze do tego na zakończenie pytanie pojawiają się kobiety, w którym po prostu po sam wystarczy spojrzeć na pier w widać, że coś dzieje i wiara w BIK chodziłem kilka lat to w PRL geo wynika, że ciągle jeszcze bardzo dużo, mimo że zadba o naszym audycje, a z tego, że ten przekaz medialny, by po jest bardzo silny wczesne rozpoznanie otworu wieży Eiffla z masy do zrobienia, aby tak dobrze proszę powiedzieć, kiedy zetknęła się z tego taką tezą w erze samobadanie piersi za funta kłaków warte, bo tylko usypia, a kobieta nie, ale nie nie wyczuje sobie małego wózka i małego wózka nie no ale już, jeżeli ten Guzek będzie miał powyżej 1 cm to jest tylko taka szansa, żeby twoja to teraz z punktu widzenia profilaktyki to, jakie badania powinny robić jeśli idzie o mammografii lub mammografię kobiety po pięćdziesiątym roku życia oraz zdecydowanie w ramach tego z treningu, która jest wieszcza dzięki Bogu w Polsce funkcjonuje, a i do tego z ringu powinna się namawiać wszystkie te pacjentki która, dlaczego kobiety zdrowa, który nikt nic u siebie nie wyczuwają, bo to jest ważne, żeby właśnie ta mammografia wykryła takiego raka, który jeszcze nie mechanicznie, czyli nie można go w żaden sposób pomacać wtedy praktycznie rzecz biorąc takich kobiet odsetek i całkowicie wyleczonych jest bliski 100 % to jest powyżej diewięćdziesięciu 5 % natomiast oczywiście młodsze kobiety powinny jednak stosować to samo badanie, dlatego że tutaj badanie mammograficzne nie zawsze wszystko pokaże, bo budowa piersi jest taka, że Anną w tej mammograf nie wszystko widać jest raz w związku z tym właśnie samobadanie młodych kobiet jest chyba najważniejszym elementem, jeżeli chodzi o wczesne wykrywanie raka piersi, by przede wszystkim, że już swoje piersi biomasa to trzeba coś z tym zrobić, bo najczęściej jest tak, że kobieta nawet są zresztą, wzmacniając niepokoi nas, ale jest długi okres namysłu co z tym zrobić mówi ja rozumiem, że to wynika właśnie takiego lęku z takiego nastawienia że, a może zginie bezrobocie w przyszłym miesiącu nota o pomyśle buta, a to może przed miesiączką ma może, więc zakładać, że z moich uwag nawet Biblia jest im serdecznie namawiam do tego, żeby takie rzeczy po prostu jak najszybciej wyjaśnić czy chcieli nam się zrobić USG zrobić biopsję tej zmiany oczywiście, że to będzie zmiana łagodna to się okaże to zmiana jest łagodna i nie ma w ogóle, o czym, o czym myśleć nad tym zastanawiać, ale może się okazać, że jednak to jest rak i wtedy będzie trzeba po prostu podjąć dalsze kroki bardzo serdecznie panie dziękuję naszym gościem była pani dr Agnieszka Jagiełło-Gruszfeld onkologów klinicznych z kliniki nowotworów piersi chirurgii rekonstrukcyjnej centrum Onkologii w Warszawie dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA