REKLAMA

Gen. Koziej: Trudno wyobrazić sobie, żeby Europejczycy bez Amerykanów skuteczne prowadzili operacje zbrojne

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-02-19 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Szydło 41 Karolina Głowacka w studiu prof. gen. Stanisław Koziej były szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego fundacji imienia Kazimierza Pułaskiego w dzień dobry dzień wbre w dziś zapewniam was w imieniu prezydenta Donalda trampa stany Zjednoczone twardo wspierają NATO i wypełniają swe zobowiązania na rzecz Sojuszu atlantyckiego tak powiedział wiceprezydent Stanów zjednoczonych make Sense wczoraj w przemówieniu wygłoszonym na pięćdziesiątej trzeciej konferencji bezpieczeństwa Rozwiń » w Monachium mamy odetchnąć Chełmno dojazd jest dość optymistycznych sygnałów, by wypowiedziały z konferencji w Monachium mówi się także 2 można było się doliczyć jednak to jest ważna deklaracja najważniejszego do tej pory urzędnika nowej administracji amerykańskiej, który się wypowiadał zastępczy trampa z mniej potwierdzająca gotowość zaangażowania Stanów zjednoczonych w NATO, bo tego się tutaj w Europie mocno obawialiśmy się jeszcze po zapowiedziach kampanii, bo takich często niejednoznacznych można w wypowiedziach prezydenta ten wywiad ze słynnym teatr różnych medialnych na Twitterze i t d. tak dalej były podstawy, żeby się obawiać myślę, że zarówno wystąpienie wiceprezydenta jak i sekretarza obrony Matisse, a w innych już oficjeli administracji mogą dawać nam tutaj nadzieję, że jednak stany Zjednoczone gotowe są i dostrzegają potrzebę zaangażowania tu w Europie oczywiście to jest obwarowane tym podstawowym warunkiem moim zdaniem, o którym jak rozmawiamy toczyła niemal na 1 wydechu to mówić że, ale oczywiście Europejczycy życie za siebie więcej płacić to właśnie to było główne pretensje Amerykanom, że bardzo wiele większość zdecydowana ciężaru NATO spoczywa na amerykańskich bankach czy to są pretensje słuszne wobec Europy tak to się jak najbardziej słuszne zresztą Amerykanie to podróż już od dawna to nie tylko nowy prezydent, ale za za Obamy, choć już ładnych parę lat temu sekretarz obrony granic pamiętam dosyć takim ostrym apelem takim Wala mistycznym do nich właśnie w tym samym w tym samym temacie wystąpił, że musi się Europejczycy więcej płacić stany Zjednoczone to 70 % wkładu amerykańskiego jest w budżety budżet natowskie tymczasem jeśli ją potencjały są mniej więcej równe Europy i Stanów zjednoczonych, więc Ameryka słusznie oczekuje zwiększenia tych układów no, jeżeli prezydentem został biznesmen, który na te pieniądze umie patrzeć wie pan w sieci w zasadzie jako kryterium głównym to jest przepły w pieniędzy to jest powrotem to myślę, że on od tego oczekiwania nie odstąpi to ja stoję to jest to my jak ja to postrzegam to jest moje jedyne kryterium jedyny punkt, z którego Amerykanie i obecna administracja prezydent przede wszystkim niech zstąpi jeśli na szczycie NATO, który będzie w maju, a Wieczerzak 3 miesiące bardzo mnie, że krótki termin ne nie zostanie przyjęty jakich wiarygodny dla Ameryki harmonogram plan program zobowiązań krajów natowskich, że będą do jak będą dochodziły do tych 2 % no to może się nawet dobra czarnego scenariusza, że Ameryka w pewnym momencie trafiłaś do tego zdolny powie okay to w takim razie ja wycofuję swoje zaangażowanie amerykańskie zabieram te brygady przestaje budować w obronę przeciwrakietową i inne rzeczy już to jest bardzo ważny moment moim zdaniem te 3 miesiące teraz do szczytu będą bardzo ważne czy Europejczycy potrafią wiarygodnie przekonać trampa, że będą zwiększać swoje nakłady na obronę, w czym Europa jest bezbronna bez pomocy Stanów zjednoczonych to zależy w stosunku do jakich zagrożeń do tych zagrożeń takich najpoważniejszych co, gdzie trzeba używać potencjału militarnego okazuje się, że w istocie rzeczy tak wiele zdolności, które dzisiaj decydują o możliwości prowadzenia skutecznych operacji rozpoznanie kosmiczne logistyka na długie dystanse obserwacje monitoring wyje wiatr i t d . i t d . no bez tych tankowanie w powietrzu różnych wiele takich rzeczy ściśle fachowych wojskowych tych tak tak się nazywa fachowo zdolności strategicznych Europa niestety nie posiada poszczególne państwa europejskie może Brytyjczycy trochę posiadają Francuzi chcą te 2 w zasadzie mocarstwa, które nie mają zdolności globalnego i takiego na pełną skalę działania, ale bez Amerykanów trudno sobie wyobrazić, aby sami Europejczycy mogli prowadzić skuteczne operacje zbrojne to co się stało przespaliśmy coście byliśmy tak przyzwyczajeni do tego podziału, że Stanom zależy na Europie, bo przecież przeciwko nam też związkowi Radzieckiemu później niepewnej Rosji tak znaliśmy OKE i oni będą się wszystkim zajmować zamiast pod lód jest konsekwencja lub dziesięcioleci jej funkcjonowania NATO NATO wczasach zimnej wojny już na to był pewien podział ról zadań wiadomo, że stan rzeczy to jest broń nuklearna to są te podstawowe różne rzeczy Europejczycy doklejanie się niejako do tej potęgi amerykańskiej, ale i tak było w czasach zimnej wojny także ustało w okresie po zimnowojennej, gdy nastąpiła ta odwilż, a to Europejczycy jeszcze bardziej zaczęli konsumować niejako, które na korzyści wynikające ze zmniejszenia zagrożenia wojennego redukować swoje budżety redukować siły zbrojne wszystko i t d. tak dalej i ta luka i jeszcze bardziej się poszerzyła między Amerykanami Europejczykami inne stany Zjednoczone z racji prowadzenia swoich globalnych interesów na całym świecie w istocie rzeczy specjalnie nie obniżały swojego potencjału swoich zdolności po musiał je utrzymywać jako ten żandarm światowy natomiast Europejczycy nie i dlatego ta luka jest bardzo ważna i dzisiaj, gdybyśmy chcieli myśleć o samodzielnej w obronie Europejskiej np. odpukać, gdyby Amerykanie rzeczywiście się wycofali je przenieść dań na Pacyfik co zresztą my dorobić niezależnie od wszystkiego będą stopniowo to, że euro podchodzić Noto toż to wtedy musielibyśmy dużo więcej zainwestować w euro nie musielibyśmy się też dogadać w Europie taka jest tutaj jest jeszcze trudniejsza pewne niż pieniądze, ale on powiedział w 1 z wywiadów, że wracamy do czasów zimnej wojny tak nie tylko obracamy ja już uważam, że od pewnego czasu żyjemy w warunkach nowej zimnej wojny oczywiście nie identycznej w porównaniu z tamtą klasyczną dwudziestego wieku, ale taką właśnie nową jajo nazywam hybrydową zimną wojną, w której istota jest taka sama jak w czasach zimnej wojny traci konfrontacja polityczna między Rosją i Zachodem z użyciem także argumentów militarnych, ale nie tylko tego argumentu podstawowego, jakim było w czasach zimnej wojny tamtej klasycznej broń nuklearna, ale i potężne arsenały konwencjonalne stojące naprzeciwko siebie wycelowane mi czołgami armatami wszystkim co tylko kto ma, ale dzisiaj właśnie tymi metodami takimi i bardziej wyrafinowanymi bym powiedział taką groźbą agresji poniżej progu otwartej wojnie coś takiego jak na Ukrainie się dzieje groźba szantażowania taktyczną bronią nuklearną incydenty różne zbrojne naruszania przestrzeni powietrznej duże manewry w teorii drażnienie rakiet takie właśnie pokazywanie, że ja mam siły w razie czego musisz mi się bać, a ty pojedyncze rób coś co ja chcę powiedzieć zobaczcie ja mam i t d . tak dalej próby dzielenia dzielenia Europy co dzisiaj w warunkach tej nowej zimnej wojny jest bardzo ważnym instrumentem wykorzystywania właśnie tej dezinformacji tego oddziaływania na opinię publiczną i łatwość dzielenia NATO na Amerykę i Europy, a także wewnątrz Europy w poszczególnych państw to co robi Rosja bardzo umiejętnie sprytnie, wykorzystując właśnie tę sferę informacji do działania informacyjnego na Europę to jest bardzo mocny instrument właśnie tej konfrontacji politycznej dlatego my musimy tutaj w Europie, ale nie tylko przygotować się klasyczny potencjał zbrojny, aby trochę zrównoważyć te zagrożenia czy te wyzwania czy też szantaże powiedzmy sobie to niekoniecznie wiadomo, że oni zaatakują nas na dużą skalę na pewno Rosja nie zaatakuje może na pewno nigdy nie można mówić, ale de byłoby czym się strasznie mnie nieroztropnie, że strony rośnie zdecydowanie się na wojnę z NATO, które ma dużo większą przewagę, ale właśnie takie takie cząstkowe jakieś tam pojedyncze szarpanie, zwłaszcza np. krajów bałtyckich zagraża na nim wysyłanie tam dywersantów prawda skryte interwencja tak jak w Donbasie rzezie jest interwencja ale, ale niby jej nie ma trudno ją zidentyfikować tego typu zagrożenia tego typu szantażowanie dziś w warunkach tej nowej zimnej wojny występuje na to w jaki sposób na to odpowiedzieć przede wszystkim pierwsza sprawa to jest jedność Zachodu, ale Rosja robi wszystko, aby tę jedność podważyć Nowy Targ na najważniejsze elementy jedności to są relacje transatlantyckie stany zjednoczonej Europy, a tu nie możemy dać się podzielić, bo jeśli rozdzielimy my euro po Stanach Zjednoczonych Europa będzie właśnie na straconej pozycji tak bardzo ciekawym elementem nie są te informacje, które się niedawno pojawiły o tych rakiet średniego zasięgu manewrujących, które Rosja rozmieszczone dzielona to, bo one w ich zasięgu byłaby Europa natomiast stany Zjednoczone nie prawda już to są inne, jakby obszary i t d. pachnie, więc pierwsze nie dać się podzielić między Europą Stanami Zjednoczonymi, a po drugie nie dać podzieli się tak w Europie niestety w Europie kłócimy w unii Europejskiej są bardzo różne rozbije rozbieżne interesy mnie w różnych kierunkach idą te nasze państwa no tutaj niestety musimy powiedzieć, że Polska nie najlepiej działa na rzecz jedności szamani jako zrywa trochę tę Unię Europejską, aby w Braszowie wbre w własnym interesie bezpieczeństwa w były to w takim razie skoro pan mówi o tym, że nie możemy dać się podzielić się mieć przez ocean także stany Zjednoczone nie mogą sobie Europa nie może być sobie, że Rosja tutaj kombinuje jest w tym całkiem niezła w jaki sposób patrzy pan na te doniesienia związane z kontaktami bliskimi nie ludzi związanych z Donaldem Trumpem z Rosjanami właśnie no to oczywiście niepokojące były sygnały, o ile nie jak się okazuje w tym systemie demokratycznym amerykańskim przy stosunkowo szybko się łatwo jak gdyby obdarzane prawda no tutaj przykład generała finał moim zdaniem jest bardzo charakterystyczny to on był tu postrzegany jako ten łącznik jeśli tak można powiedzieć, że między Stanami Zjednoczonymi Rosją, a cały relacji między Stanami Zjednoczonymi Rosją nie są czymś złym naturalnym prawda, że państwa szukają sposobu współdziałania gorzej jeśli coś się odbywa jakimiś nielegalnymi kanałami środkami w utajnieniu przed opinią publiczną drugą stroną opozycją i t d . tak dalej no ale ten system amerykański demokratyczny system amerykański to od razu niejako wyrzucił prawda wrócił na powierzchnie gen. Lee musiał odejść to moim zdaniem jest dosyć dosyć poważny sygnał ostrzegawczy dla administracji amerykańskiej, aby nie próbowała rano jakieś takie auta i utajnionych metod sposobów we wsi nielegalnych czy oszukiwania pozostałej części świata np. Europy czy nawet swojego społeczeństwa w ramach tych stosunków z nowych stosunków z Rosją no, a ponadto u mnie co innego jednak jest mówienie wyobrażanie sobie o tych relacjach z Rosją o nowym resecie i t d . tak dalej, a co innego jak zderzenie z realiami to ja od samego początku przewidywano, że ten nowy reset, a uwierzcie tak jak gdyby z nową gromadził powołali jego potencjał na razie nie ma szans w zderzeniu z Rosją, dlatego że Rosja i konsekwentnie bardzo proszę bardzo mocno eksponuje swoje interesy, które są zawsze sprzeczności z interesami amerykańskimi w związku z tym to zderzenie realiów spowoduje, że niestety reset rosyjsko amerykańskich nie jest możliwy w sytuacji co najmniej dotąd dopóki Rosja będzie prowadziła taką nową imperialną politykę dało imperialną koncepcję budowy swojej mocarstwowości, bo co innego, gdyby Rosja chciała budować swoją siłę potęgę każdy ma prawo wręcz powinien budować swoją potęgę, ale poprzez współpracę z innymi prawda poprzez kooperację o to by było w porządku, do której teraz mógłby być też współpraca z Europą polsko-rosyjska współpraca i t d . z korzyścią dla Rosji, ale Rosja niestety przyjęła metodę Neo imperialna budowy swojej potęgi to znaczy nie, licząc się z sufi cie z kimkolwiek innym kosztem innych wręcz kosztem najbliższych swoich sąsiadów kosztem Gruzji kosztem Ukrainy kosztem zastraszania krajów bałtyckich kosztem MQB psucia relacji z polską i t d . i t d . i to w związku z tym jakikolwiek kraj się na zasadzie dobrego dogadania się nie jest obiektywnie moim zdaniem możliwe jak pan ocenia stan polskiej armii po tych licznych odejścia generałów, ale jedno jest mi jest tutaj panowała pewna obawa pewne prawie nagie takie, by poziom frustracji ska wśród kadry Oficerskiej, ale on oczywiście jeszcze nie przekłada się na jakieś tam obniżenie zdolności gotowości polskich sił zbrojnych do realizacji zadań w ramach planów natowskich i t d. bić w czerwonej ogromne jeszcze niema potrzeby, ale alarmować po cichu zwracać uwagę spokojnie na poszczególne elementy, które źle się dzieją polskiej armii trzeba trzeba przede wszystkim alarmować w sprawie psucia się od cywilnego zwierzchnictwa nad siłami zbrojnymi tej Demokratycznej podstawowej fundamentalnej zasady konstytucyjne jakości Villa i demokratyczna kontrola nad siłami zbrojnymi ona jest obecnie dramatycznie psute, a przez obecne cywilne kierownictwo nad armią zepsuta chociażby z takim bardzo widoczny dla wszystkich ludzi pomieszanie pomylenie ról kierowania politycznego siłami zbrojnymi zwykłymi urzędniczymi funkcjami, jeżeli urzędnik ministerstwa obrony dyrektorów dam jakiegoś nawet ważnego departamentu czy gabinetu nie jedzie do wojska i udaje niż kraj występuje w roli politycznego zwierzchnika no to są te wypaczenia cywilnego zwierzchnictwa nad siłami zbrojnymi, które powinny być jak najszybciej wyeliminowane, a podoba się panu idea wojsk obrony terytorialnej sama idea generalnie tak, aczkolwiek to wykonanie w takim w takiej formie, jakie tutaj jest realizowana mam poważne wątpliwości, bo wojska obrony terytorialnej są każdy każdemu krajowi także i Polsce potrzebny na wypadek dużej wojny, gdyby była duża oboje na to takie wojska dziś na tych łamach do ochrony różnych ważnych obiektów mostów infrastruktury ważnej różne oddziały, żeby ta armia regularna nie musiała tych rzeczy robić niż takie lokalne oddziały są potrzebne do poziomu taka obrona terytorialna to powinny być siły rezerwowe rezerwiści, którzy są przewidziani do mobilizacji na wypadek wojny natomiast tworzenie w czasie pokoju kolejnego odrębnego rodzaju sił zbrojnych i to takiej wielkości 50 % całych sił zbrojnych to jest moim zdaniem niepotrzebne z niejasnymi dosyć zadaniami nieżywy celowanie tych zadań tych wojsk n p . na zadania tutaj w ramach zarządzania kryzysowego gaszenie pożarów powodzi i t d . po co człowieka z karabinem tutaj organizować, żeby gasił pożar rada nie poszło najlepiej Daszki więcej pieniędzy na strażaków że, żeby mieli więcej jeśli jeśli tor zagrożenie dla nas jest poważny istotę mówiąc naj najogólniej ni, a ponad 100 usytuowanie tych wojsk, jakby obok łańcucha dowodzenia tego podstawowego nie podporządkowanie tych wojsk dowódcy generalnemu tylko bezpośrednio ministrowi jest też rozwiązanie nie niewłaściwe bardzo dziękuję pan prof. gen. Stanisław Koziej były szef bez Biura Bezpieczeństwa Narodowego Fundacja imienia Kazimierza Pułaskiego dziękuję serdecznie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!