REKLAMA

Szczurek: Nierówności dochodowe są dziś problemem

Świat się chwieje
Data emisji:
2017-02-19 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa audycję świat się chwieje Grzegorz Sroczyński zapraszam co niedzielę o godzinie dziewiątej naszym gościem jest Mateusz Szczurek ekonomista bankowiec były minister finansów w rządzie PO-PSL obecnie w europejskim banku odbudowy i rozwoju witam pana wejdziemy do rodzin, aby państwo panie z takim dzieckiem lat dziewięćdziesiątych podobnie zresztą jakie, bo pan jest rocznik osiemdziesiąty piąty jestem rok starszy, czyli głaszcze obaj wyrośliśmy w takim Rozwiń » studiować w takim okresie, kiedy byliśmy zanurzeni w taki neoliberalnej narracji wolny rynek niskie podatki państwo jako Stróż nocny to nas ukształtowało, jaki jest dzisiaj Pański stosunek do neoliberalizmu myślę, że norm liberalizmu trzeba zdefiniować tak, zanim powie się o jego stosunku czy stosunku do do niego, ale rzeczywiście było tak, że we wczesnych latach dziewięćdziesiątych zaczytywał się w najbliższym czasie rozmowy i i studia kolejne 3 na Uniwersytecie warszawskim bicie, gdzie teraz mam przyjemność uczyć od odsłoniętej tej pracy to nie wymienił w jakiej jak i późniejszej pokazały się piękna ekonomii to, że tworzą ona jest ciekawsza niż niż ideologię TIL to jest ciągle jest tak oczywiście, że rynek działa dobrze w niektórych obszarach i daje optymalne społecznie pożądane rezultaty i to inna części powinien być punkt wyjścia, a jednocześnie warto pamiętać, że te rezultaty nie zawsze są, nawet jeżeli są optymalne pod względem taki mechaniczny matematycznym to nie zawsze mogłoby się w pożądanej wtedy pojawia się rola dla dla polityków gospodarczych np. już nie mówiąc o tym, że w dużo w makroekonomii w ogóle to jest zbiór modeli, które są ciekawsze lub mniej ciekawe, które czasami się wykluczają i im lekcja, którą najważniejsza być może, którą warto wynieść z każdych studiów ekonomicznych właśnie jest taka, że nie ma 1 modelu wnętrza w długim czarnym mieć ten kunsztu, żeby używać właściwego modelu we właściwym czasie do właściwej rzeczy czy światowy kryzys jakoś zmienił Pański pogląd np. także pan o jakich sprawach pomyśl czasem Boże jak mogłem tak myśleć z pewnością w kryzys w tym obszarze europejskim pokazał mu dobitnie problemy ze strefą euro, ale i z członkostwa w strefie euro przed 2008 ME w dziewiątym rokiem jest w wydawało się, że na gnicie wydawało, że takie problemy jak mnie właściwy kurs wejścia niedostosowanie konkurencyjności tymczasowe ono może się z niego w miarę łatwo można wyjść będąc członkiem strefy euro Czyż to strefa euro tak ułoży się ułoży i również będzie w niej dobre wygodne bezpieczne miejsce dla Polski pszczoła nie rozwiąże członkostwo w strefie euro czy w imię nie rozwiąże wszystkich problemów ale, ale nie stworzy samo w sobie dodatkowy, a świat pokryzysowy świat bardzo bardzo niskiej inflacji powoduje, że te dostosowania konkurencyjności pomiędzy krajami członkami strefy euro stają się bardzo trudne, żeby to o wyjaśnienie pokazać kryzys zaczynaliśmy z kilkoma krajami strefy euro, które były za drogie za drogie, aby mogły funkcjonować w sposób wystarczający z niskim bezrobociem, a my też przykład Hiszpanii to jest przykład Grecji zresztą były też inne problemy trochę Włoch i Niemcy stały się bardzo konkurencyjnej bardzo ani jeśli chodzi o stosunek wydajności do cen do władz gminy, a tam te wymienione kraje wręcz odwrotnej tam Elena spędzone w różnym bańkami spekulacyjnymi nadmiernym wzrostem kredytu innym płace były były zbyt wysokie jak na to co ta gospodarka była w stanie generować dla normalnych okolicznościach, kiedy wchodzi Krzystek dostosowanie do mamy duże osłabienie rolować reset i t d . w Toni miało miejsca na brzeg to w w takim razie ich stać mogły być nie mogliśmy jest oczywiście mieliśmy mieliśmy euro w takiej sytuacji co należy zrobić należy być przez rok kilka lat lepszym niż ci lepsi od nas i tym samym na wzrost płac musi być nieco wolniejsze niż w Niemczech, a inflacja musi być niższa niż w Niemczech wtedy jest sytuacja wróci do normy o tyle, że to można zrobić w miarę łatwo, kiedy inflacja jest wysoka to zrobiły Niemcy zresztą w połowie lat dwutysięcznych, a jest to znacznie znacznie trudniejsza, kiedy inne ocieramy się od deflacji, kiedy te ceny i płace w Niemczech wcale nie rosną wtedy to my pozostajemy z jak za cementowe ani w tej sytuacji nie wystarczającej konkurencyjności co to co rodzi cały szereg dalszych problemów dla strefy euro, o czym możemy jeszcze rozmaite ta sprawa, w których passę powiedział byliśmy głupi tak czy byłem głupi nie widziałem tych problemów tak, ale na szczęście nic się złego nie stało miał rację rezer w tak nie powiedzieli oczywiście mówię o Polsce, bo po, bo zawaliła się z la osłabiła się złotówka żeśmy przeszli suchą stopą w Dakarze złoty się osłabił co więcej Polska gospodarka jako bardzo bardzo zróżnicowaną mogła na tym osłabieniu złotego korzystać i zmienność złotego była stabilizatorem gospodarki oczywiście nie każdej firmy nie każdego gospodarstwa domowego wiedzą o tym, przez doskonale ci, którzy są zadłużeni we frankach, ale w skali całej gospodarki MO, że złoty się osłabił pozwoliło na utrzymanie w wielu miejsc pracy i pozwoliło na skuteczne funkcjonowanie polskich w gospodarce świata, a my wracamy do audycji świat się chwieje Grzegorz Sroczyński naszym gościem jest Mateusz Szczurek główny ekonomista były minister finansów przypły w podnosi wszystkie łodzie prawda czy fałsz nie nie wszystkie jej pytanie jak bardzo podnosi im to oczywiście jest odniesienie do nierówności i tego czy jeśli osoby sporo zarabiający zarabiają jeszcze więcej albo osoby majętne stają się jeszcze bardziej bogate to czy to oznacza, że wszystkim jest też lepiej no to widać wyraźnie również w badaniu tej publikacji BOR -u, który od biedy dorocznym ostatnim, że nierówności zmieniały się bardzo różnie w w poszczególnych krajach postkomunistycznych n p . że i rzeczywiście nierówności stają się tematem dyskusji nie tylko o rewolucjonistów, ale właściwie wszystkich dużych instytucji międzynarodowych międzynarodowy fundusz walutowy bank światowy EBOR zwracają uwagę, że średnie to nie wszystko, a raczej średnia średni wzrost dochodu na głowę wzrost PKB aktorstwo jest 1 ważny wymiar ba kluczowe, bo wobec niego trudno mówić o o zwiększonym powodzeniu czy dobrobycie wszystkich obywateli, ale ma też znaczenie jak to się odnieść rozkłada w społeczeństwie i warto tutaj zwrócić tu rozróżnić 2 sprawy, bo w 1 z 1 elementem jest nierówność w majątku w nosie dosyć trudno mierzyć wałów w Polsce przykład, ponieważ majątek nie jest bezpośrednio opodatkowany to aż tak wiele o różnicach majątkowych nie wiem, a siedzimy dochody, a my zeznania podatkowe mamy różnego rodzaju badania są z różnicami majątkowymi jest jest nieco, bo mają liczne nieruchomości przede wszystkim we wszystkim dach jest najważniejsza część majątków majątków prywatnych w mogą być możemy martwić się nierównościami dochodowymi w remizie jedni zarabiają o wiele wiele więcej niższa niż inni i o może być problem sam w sobie często też różnice w dochodach wynikają z 3 różnicy w zaangażowaniu te różnice w wykształceniu to ile uczyliśmy się w młodości, że tyle lat, a czy taki obóz liberalny o tyle się znaleźć wiele zarabiam to zasłużyłem na to, że jeżeli tak jest to co pół biedy tak do Tesco to co to jest wynagrodzenie za wysiłek jest jak najbardziej na miejscu ruin Ionesco Jonas potrzebne także to to zróżnicowanie jest w jakiej mierze potrzebny mebel, ale jeżeli mówimy o nierównościach szans, a więc osoby, które mają te same przymioty tak samo się starają, ale zarabiają zawsze będą zarabiały mniej, dlatego że urodziły się kobietą rodziły się romans albo w wolierze urodziły się także, że my na to, że to jest niesprawiedliwe i nieefektywny czy marnujemy wzbudza kalenicy i marnujemy na to co najcenniejsze na rok stało się to jasne, ale bardziej chciał pana zapytać o to trofeum Group nierówność startu, bo ona jest dla wszystkich wedle definicji neoliberałów lewicowców jest jasne, że to zła, ale wciąż bardziej pana zapytać go nierówność dochodów ostatnio opublikowaliśmy w Gazecie wyborczej raportu fundacji Oxfam, z którego wynika, że 8 Super bogaczy między nimi Gates ba w się bez sensu Carlsberg posiada taki majątek jak biedniejsza połowa ludzkości, czyli 3 pół miliarda ludzi to dobrze czy źle to jak oni, jakim problemem jest zresztą różnice majątkowe rosną zależą od szczegółów w bo zawsze jak zawsze do tego, że warto zastanowić się, dlaczego to jest problem przez majątek jest skoncentrowany w nielicznych nielicznych ręka, gdy widzimy to ono za wschodnią granicą np. ale nie tylko, jeżeli majątek jest drogą, a w pewnej mierze zawsze jest do siły do przełożenia na na media na opinię publiczną na sposób tworzenia prawa na lobbing to może doprowadzić do wypaczeń niesprawiedliwości i wykorzystywania niejako reszty społeczeństwa to jest element z bardzo istotny tańczyć w, pomijając już sam fakt jak jak do tych majątków doszło też ma znaczenia za chwilę to on istotne jest i w reżyserii Guy, który ostatnio prezentował ten raport o transformacji, o których wspomniałem czyli, czyj to on być flagową publikację, bo my, gdzie mówimy o o nierównościach w nawet zasugerował taką takie rozwiązanie tak jak w często w ramach polityki konkurencji nakazuje się oddzielenie w sieci od produkcji to znaczy producent prądu nie powinien również zajmować się dystrybucją tegoż także w butach równy dostęp innych producentów o w menu jest ten sam sposób media powinny być one sposób własność mediów miał swój sposób reglamentowana tak już dawno nie powinno być własnością oraz czy zbyt silnie związaną z rządzącymi, a gotowa to powoduje cały szereg cały szereg wypadła jak biznesmen kupuje wielką gazety z amerykańską nagle ta Gazeta zaczyna pisać, że wysokie podatki są straszne słowo należało o tym, właśnie Mossad i rywala to to niezależność od rządu tylko o prostych 8 Super bogaczy to tu też można wyobrazić sobie sytuację, w której w tytułowej zasady własności mediów są w jaki sposób regulowane czytamy w Krzemień ich pozycja monopolistyczna ograniczana po to, żeby takich hitach takich sytuacji nie dopełnienie do Włoch wracamy do regulacji jednak regulacja w taki naj czystszym jakby, w czym te teorie ekonomię jest potrzebna wtedy, kiedy rynek nie daje optymalnych rezultatów i może regulacją jest dzielenie monopoli albo wpływanie na ich politykę cenową, dlaczego dlatego, że bez tego, kto wie każdy student pierwszego roku ekonomii bez tego muzeum w przypadku monopolu np. ilość produkowanych dóbr jest mała, a ceny wysokie marże i łączna strata dla społeczeństwa pomijając, kto ma te korzyści czy producent czy konsument pojawia się w porównaniu do sytuacji konkurencyjnej małe i po to, są m. in. regulowane ceny n p . na innym powodem, dla którego swoje regulacje rynków nie zostawianie wszystkiego w swobodnym kształtowaniu jest jest odpowiadanie na efekty zewnętrzne, a więc co się dzieje, jeżeli konsument nie bierze pod uwagę tych negatywnych efektów tego, że konsumuje smog jest świetnym tego przykładem tak wzrost tłok na ulicach korki to po to, wprowadza się np. opłaty za wjazd do centrum albo w bok podkopuje dodatkowo paliwa, żeby za dużo po to, żeby każdym uwzględniał niejako w swoich decyzjach także to zaszkodzi innym konsumując a czyja dobrze zrozumiałem czy pan uważa, że np. tego Zuckerberga i Facebooka należałoby podzielić się za duży nos nie jestem nim nie znam się na na tym rynku na tyle dobrze, żeby sugerować jakikolwiek zmiany regulacyjne, ale tej dziedzinie, więc tego, więc od dawna nie da się odnosić do poszczególnych firm nie, ale tory, ale wielkość, bo inaczej powiązanie mediów szeroko pojętych z z wąską grupą we właścicieli rządzących jak dalej może prowadzić do do tego, że mamy niewłaściwie stąd ustanowione prawo i gminy może prowadzić do tego że przez społeczeństwo jako jako całość nie nie funkcjonuje właściwie na główny ekonomista banku światowego koszyk basu mówi tak mamy twarde dane pokazujące, że światowy wzrost gospodarczy został spowolniony przez rosnące nierówności jakiś mechanizm jest mechanizm, który w, którym warto może wspomnieć jest następujący, jeżeli mamy do czynienia z wzrostem płac, który dosyć dobrze odzwierciedla wzrost wydajności, jeżeli rzeczywiście te wszystkie łodzie się podnosi naz w na to wtedy mamy do czynienia z dnia o harmonijnym rozwojem wzrostem dobrobytu konsumpcji tak daleko, jeżeli to jednak większość w obywateli może z luksusu obejrzeć tylko w telewizji, bo tu pojawia się jakaś presja, a też chciałbym tak jak tak jak on netto to presję można wypełnić za pomocą deficytu budżetowego apel Brońmy transfery tam państwo zadłuża się zadłuża się, bo nie stanie opodatkować najbogatszych posłów za tą potężni i tak np. na i z nich, że efekt jest efekt jest taki, że dochodzimy w końcu do kryzysu fiskalnego, na którym ucierpią wszyscy, a pracujący, w którym pewnie najbardziej etat Góra długów to jest z tego powodu że, a tu mówimy o 2 dług publiczny to nie jest jedyne rozwiązanie tak można może mieć do czynienia z łatwym dostępem do kredytu bankowego, bo wprawdzie nie zarabiam aż tak dużo, ale mogę kupić mieszkanie z dnia na zamkniętym osiedlu za kredyt może frankowe nawet i rzecz, jaka w telewizji, a my i tym samym pojawia się nie upubliczniono lub prywatny i w Pure, która w pewnym momencie staje się problemem systemowym mistrzem zmagają się w tej chwili kraje Zachodu to nie jest kryzys zadłużenia czy nie był wyjściowy okres zadłużenia publicznego przez zespół publicznych Hiszpanii w Irlandii był bardzo niewielkim problemem był raczej dług prywatny teren, który wzrósł, o której wzrost nadmiernie linii RN to również skończy się inną formą, ale również forma kryzysu i USA są to są mechanizmy, które przekładają brak czy nadmierne nierówności na niestabilność gospodarczą czy to przez kryzys fiskalny się w kryzys bankowy nie rozumiem, że jak płacenie rosną razem z wydajnością stoją w miejscu albo spadają co ma miejsce teraz w krajach rozwiniętych, o czym też było kilka raportów ostatnio to ludzie, żeby wypełnić ewentualne mam niedosyt prawdę albo po prostu na szkodę wysłać dzieci na studia zaczynają brać kredyt bank musiał uzupełnić ten wzrost płac kredytami te kredyty Góra kredytów rośnie w momencie Tosię wszystko wywala, ale wyjściowo rozumiem jest problem braku wzrostu dochodów Tang LED tarasy przy czym problem obawiam się jest jeszcze trudniejszy niż nasz można wyobrazić sytuację, w której dochody i płace rosną tak jak wydajność osób tyle się naprawdę należy dobrze funkcjonującej stabilnej zbilansowanej gospodarce, a to i tak nie wystarczy, że aspiracje mogą urosnąć jeszcze szybciej, dlatego że dostęp do do mediów wymiany informacji pomiędzy różnymi krajami jest nie zwiększy się nie wspomnieliśmy tutaj o tym tylko na tych różnicach pomiędzy nierównościami w ramach 1 kraju, a w skali całego świata, bo wszystko co złe zostało powiedziane o nierównościach w krajach rozwiniętych to jednocześnie ma swoją drugą stronę, że nierówności w skali świata są raczej malejący znaczy między Chinami Ameryką zatrzymanie dochodów klasy średniej w wielu krajach rozwiniętych jest w pewnej mierze wynikiem tego, że o wiele lepiej mają obywatele krajów rozwijających się na tak pytanie tylko jacy obywatele, bo ze wszystkich danych wynika, że w tych krajach rozwijających się też odtwarza się ta polaryzacja to znaczy, że bardzo rośnie ten atak Góra, czyli te majątki najbogatszych i słabo rośnie ze względu na 13, że trochę rośnie w dół, a środek jest ośrodek z Tax wyrok nie jest tak cudu ostrożnie Maciek słynny słynny wykres wybranką mianowicie, kto słoń Milanowi e-faktury pokazuje jak zmieniają się dochody w stosunku do średniego wzrostu na świecie jest z Ernestem korpus słonia, czyli jak globalna klasa średnia, która w krajach rozwiniętych już nie jest hasło średnio od badań są przy tym wszyscy bogaci wystaje, a jest naprawdę duży wzrost klasy średniej nadal całym świecie, a tych osób średniozamożnych bardziej zamożnych nawet w krajach biedniejszych później jest duża dziura a jaki w sporo poniżej średniej rosnące dochody wówczas nawet w niektórych krajach nie rosnące dochody klasy średniej krok od krajów rozwiniętych i znowu trąba słonia bardzo wysoki wzrost dochodów tych najbogatszych monotonia pokazuje ten korpus jednak jest wystaje sporo, bo średnio na jeszcze 1 bardzo ważna techniczna uwaga, ale ale, ale istotna w tej w tej dyskusji, bo to musimy patrzeć zarówno na wzrost w stosunku do średniej, czyli moje dochody zwiększyły się mniej niż przeciętna, ale czy to znaczy, że jest tym biedniejszym niekoniecznie, bo to w różnych krajach różnie wygląda Polska Lwem pod tym względem wygląda akurat bardzo dobrze, bo ma też znaczenie jak i średnie, a nawet, jeżeli ci najbogatszą ich dochody zwiększyły się bez dwukrotnie, a tych najbiedniejszych zwiększyły się o 40 proc 50 % tej tak jest bardzo dobra sytuacja i lepsza przecież też dla tych najbiedniejszych niż sytuacja, w której wszyscy są biedniejsi od 20 proc, a więc niech pan powie, bo z tego co pan mówi Rz wynika, że w ogóle nie ma problemu, a tymczasem główny ekonomista banku światowego mówi to co mówi mamy twarde dane pokazujące, że światowy wzrost gospodarczy został spowolniony przez rosnące nierówności, ale znów, jeżeli to oznacza że ten sam inżynier ten sam wzrost gospodarczy przy większych przy rosnących nierównościach jest gorszy niż ten sam wzrost gospodarczy przy przy braku nierówności czy mnie wasze zmniejszających się pani tutaj zgoda, ale jeśli mamy rozróżnić pomiędzy sytuacją, której patrząc bliżej, a Polska i Węgry w od 81009 . roku nierówności na Węgrzech były zmieniały się w sposób korzystniejszy okres niż w Polsce i Ethan trąba słonia w Szwecji jak bogaci zyskali w porównaniu do średniej w mniej w w na Węgrzech niższy niż w Polsce i ale czy to oznacza, że tam było lepiej wcale nie, dlatego że nawet ci najlepsi na Węgrzech oraz ich dochody zwiększyły się mniej niż najgorszy w Polsce, a jest to jednak te 2 elementy zarówno średnia, jaki rozkład wokół średniej mają znaczenie jedne drugie jest istotne i to co powiedział główny ekonomista banku światowego, który jest istotny to w Polsce może być prawdą tyle, że to nie zwalnia nas z obowiązku dbania o średniej dbania o wzrost gospodarczy agent Bożek trzeci z par, a jeszcze, żebym doprecyzować, jaki jest mechanizm, że wzrost nierówności powoduje spowolnienie wzrostu gospodarczego, bo to mówi koszyk w Basrze im więcej nierówności, tym bardziej wzrost gospodarczy zwalnia 2 mechanizmy, o których wspomniałem bardzo uważać na nagrody można świetnie żyć to do czasu, a PSL wzrost na kredyt zarówno publiczne jak prywatne rodzi ryzyko niestabilności kończy się prezesa na unikaniu kryzysów to jest najpewniejsza metoda na trwałe albo zwrot inne inny mechanizm to jest po prostu dopuszczanie niewygodnie wystarczające wykorzystanie atutów, które dany kraj ma imię równości szans na tory są i to jest element z, w którym osoby zdolne i ambitne i tak nie są w stanie rozwinąć swoje skrzydła o zwrot z 3 ograniczeniu różnego rodzaju nie napędzają swoimi pomysłami np. gospodarz chciał jeszcze może zapytać, bo myśmy zrobili z tego raportu fundacji Oxfam o tych 8 bogaczy zrobiliśmy czołówka w Gazecie wyborczej Leszek Balcerowicz skomentował to tak emocjonalne brednie prostacka analiza chciałbym zapytać, dlaczego mówienie o nierównościach tak bardzo irytuje część Pańskiego środowiska tuż-tuż, dlatego że nie każdy zadaje sobie, że zarówno z piszących o nierównościach elit kryterium przypisania nierównościach co daje sobie trud, żeby rozróżnić pomiędzy nierównościami dochodowymi majątkowymi nierównościami szans osób 3 osobne rzeczy 3 wiążące się z różnymi problemami w innym dni, które wymagają, jeżeli chcemy je uprawiać jakiś sposób nie musimy chcieć wymagają też innych działań innych polityk Unii problemem nierówności majątkowych jest to co już wspomniano wpły w na wpły w na stanowienie prawa i siła w demokratycznym społeczeństwie, która może być nieproporcjonalnej niewłaściwa a, ale to niekoniecznie oznacza, że żal mi dorobić się jakiś sposób nimi niewłaściwy tych tych majątków to 1 uwaga z w regionie w krajach postkomunistycznych nieodpłatnie w Wiedniu w naszej części Europy, ale bardziej na wschód ilość miliarderów ku w przeliczeniu na wielkość gospodarki jest całkiem wysoka tak wysoko jak tych najbogatszych krajach świata, ale to co odróżnia kraje postkomunistyczne szczególnie byłego związku Radzieckiego to jest to, że większość tych miliardów pochodzi z surowców pochodzi z zachęty niejako, którą w innych krajach renta jest dzielona bardziej w sieć oczywiste surowców więcej korzysta budżet państwa budżet państwa w tym też czy też w akcjonariusze, którzy są bardziej rozproszeni, a w przypadku w przypadku krajów byłego związku Radzieckiego nocą to jest efekt oligarchizacji wczesny etap prywatyzacji zawłaszczenie państwa i jego jego zasobów naturalnych, a nie majątek, który pochodzi z wspaniałych wynalazków lub procesów produkcyjnych i t d . tak dalej, bo tam przecież ci ci najlepsi dlatego się znaleźli, że widocznie nie odmawiamy im dzieła, które które, w które stworzyliśmy trzeci rok trzeci typ nierówności to jest w linii, gdy 1 był dochodowy drugi był majątkowe trzeci nierówne szyny cytowanie równość szans jak rozumiem, że ta nierówność szans smart co jest pańskim zdaniem to najgorszy od najgorszych nierówności, które się trzeba bardzo szybko i bardzo mocno zajmować im to jeśli występuje tak, bo on jest bezdyskusyjnie bezdyskusyjnie niewłaściwe czy rząd to to nie jest także pozostałe nierówności nie mają znaczenia, ale ten dla mnie jest najbardziej niesprawiedliwe i Warty w zwalczanie słuchają państwo audycji świat się chwieją naszym gościem jest Mateusz Szczurek skończyliśmy temat nierówności chciałbym zapytać o 1 z mitów, które w tym świecie nowe takim pogodnym świeć się też różnych przekonań ekonomicznych funkcjonował bardzo długo jak podatek liniowy i ten mit brzmiał podatek liniowy jest sprawiedliwy i prostych prawda czy fałsz i sprawiedliwość w podatkach, gdyż bardzo ciekawa kwestia, bo już leżała światopogląd jeśli wrócimy do Adama Smitha np. 100 to były w to mamy 2 rodzaje sprawiedliwości czy jednak to sprawiedliwość też poziom może osoba w tej samej sytuacji dochodowej powinno taki sam podatek płacić nimi, a w ocenie powinno być także tobie nałożą podatek taki jak sobie inny, bo np. głosować na inną partię albo albo jesteś innego koloru skóry jest 1 wymiar sprawiedliwości drugi, o którym też pisała śmiech to jest taki, że podatki wysokość podatku kwota podatku, którą płaci się, którą płaci obywatel powinna być proporcjonalna Nate może dyskutować czy proporcjonalna do do korzyści, którą on osiąga dzięki ochronie państwa, bo nie oszukujmy się rynek wolny rynek tak nie może być wolny bez funkcjonującego państwa nie może być wolny bez działających sądów resort ochrony granic bezpieczeństwa publicznego i t d. tak, ale dla edukacji, która dostarcza pracowników również tak 100 szpitali, które tych pracowników lepszą i i tym samym jest niewątpliwie także osoba majętna i zarabiająca więcej więcej zawdzięcza państwu każde z tych zarobionych pieniędzy, by dużo dużo żeśmy wszyscy dołożyli do tego co chcą zarobić na korzyść inwestowali właśnie w tym drogi, o których tyle, że pana Lisickiego wożą jego towary prawda inwestowaliśmy szkoły, które wykształciły jego przyszłości kształcenia przyszłych pracowników to rozwiąże to o to chodzi o to oto właśnie chodzi, ale toczy się nie odpowiada na Tytanie albo inaczej ktoś, kto jest zwolennikiem podatku liniowego mógł powiedzieć to oczywiście, że tak, ale podatek liniowy, jeżeli jest 1 stawkę no to ona proporcjonalnie rośnie sobie do numeru dochodów im i w inny teraz trafiamy na minusie nieco inną opcję pobierz w kraju, w którym majątki, które też podlegają ochronie państwa w soku niespecjalnie opodatkowane w Polsce park to polscy to jest argument dla mnie za bardziej progresywną stawką podatkową od dochodu pierwszy argument drugi przeżył bogatym podnieść fakt w drugi jest następujący od 3 drugi sposób myślenia o podatkach na ile dodatkowy procent podatku przeszkadza osobie majętnej, a na ile osobie zarabiającej mało nowości wzoru i takie badania są uprowadzony i jeżeli ktoś zarabia milionów 2 rocznie na 3 to torze będzie musiał zapłacić nieproporcjonalnie więcej o nieco dochodu nie stanowi takiego wielkiego problemu bo, bo ma dosyć czy zarabia dosyć w ciągu w ciągu roku to jest z ich adresami realne jest na żywo komu starczy już temu został on jak i takie badania są prowadzone podejrzewam, że są zresztą różne w w różnych krajach w różnych społeczeństwach różnie może wyglądać, ale z nich jasno wynika, że rząd takiej bez wielkiego bólu niejako Sokołów wstanie podatnicy akceptować progresji właśnie, dlatego że jedno dla starszej daty i w innej treści ostatni element, jeżeli zgodzimy się, że nierówności zarówno majątkowe jak dochodowe są w jakimś problemem, chociaż tutaj mówimy raczej nie nierównością szans, ale o o do tych 2 innych rodzajów nierówności to polityka podatkowa jest skuteczną metodą, aby temu temu przeciwdziałać w i wreszcie wreszcie ten argument prostoty dla mnie nie jest specjalnie mocne także to przez mój czas w ministerstwie, ale też wcześniej ich tak śledzę również i teraz wiele dzieje się, jakby sam proces rozliczania podatku był naprawdę mało mało kłopotliwe można zrobić w tej kwestii jeszcze jeszcze więcej, ale nowy powoli zbliża się ten czas wysyłania PIT-ów tak, ale to wysyłanie to już nie jest takie wysyłanie kiedyś nikt już nie chodzi na pocztę tak to cały cały proces może zajmować naprawdę sekundy warto, bo to przez testuje inne i tym samym sama skala podatkowa nie jest w wielkim utrudnieniem z punktu widzenia podatnika, a jak ta Progresja powinna w Polsce wygląda, żeby pan tak podał kilka stawek najniższa najwyższą w warto zerknąć na porównanie międzynarodowe ne dni przy okazji dyskusji nad jednolitym podatkiem jest sporo ich było przytaczanych jeśli uwzględnimy nie tylko podatek PIT, ale również wszystkie składki ubezpieczenia społeczne, lecz także te płacone przez pracodawców to Polska jawi się jako ciekawy kraj, bo z 1 strony w porównaniu do innych krajów Unii Europejskiej my to obciążenie pracy przeciętnego pracownika zarabiającego średnią krajową jest stosunkowo małe na tle krajów OECD jest ciut poniżej średniej, a tam większość pozaeuropejskich krajów rozwiniętych, a w małych graczy niż opodatkowanie pracy my, ale raczej mało dla średniej osoby, a średni dystans zarabiała średnią krajową średnią krajową czy w tej chwili czescy piłkarze przypomni 4 w 24 coś PRA Group toczy, a jednocześnie tak, a jednocześnie jednocześnie jest krajem 1 z 3 krajów o najmniejszej progresji, w których różnica w w klinie podatkowym czy pomoc w podatkach składkach dla osoby zarabiającej 23 średniej osoby zarabiającej 23 więcej niż 7 jest niemal najmniejsza Węgry Chile są w również stołówce Węgry Life data ta Progresja jest najmniejsza GI, ale też ziemia dobrze zrozumiał to znaczy, że ci zarabiający słabe pensje płace są procentowo większe podatki niż urzędnicze nasza zamożność tak aż tak na miejsce zastali agresywnie to ta różnica jest po prostu bardzo bardzo mało do systemu nie jest agresywny dla osób prowadzących działalność gospodarczą i po czasie wyjaśnia, że winny, dlatego że niezależnie od tego się rozstrzygnąć czy wybieramy opodatkowanie liniowe w jak mamy liniowe przecież tam czy też wg skali to składki na ubezpieczenia społeczne oraz zdrowotne ogromna większość podatników płaci PCC minimalnej płacy minimalnej kwocie, która jest procentowo bardzo bardzo wysoka dla małych dochodów o zupełnie pomijana dla dochodów większych, czyli jeśli w bardzo zamożna osoba jest na liniowym picie tzw. trzecim matę firma zarabia powiedzmy 1,51 000 000 miesięcznie co są tu w przybliżeniu właściwie narzucenie procent z las pod opodatkuje właściwie z Alize rowy niemal procentową z składki ZUS jest dużo czytać dużo mniej wtedy niż osoba, która obecnie zarabia 2 Łotysze 1000 stron, jeżeli w szczególności, jeżeli ktoś zarabia 0 na działalności gospodarczej one i tak płaci składki to wtedy klin podatkowy jest nieskończoność, a Total Tax Care wynika, że praca jest bardzo wysoka grzywna oczywiście umowa o pracę jest chory jest w Polsce pod względem podatkowo składkowym wyjątkowo nie niekorzystna taka czy w tt składki są są o wiele wyższe niż niż w przypadku lepiej zarabiających samozatrudnionych przedsiębiorców pouczenie można powiedzieć, że mamy niesprawiedliwy system podatkowy oraz wysoką wieżę to tak w wspomniałem o tych 2 wymiarach sprawiedliwości nagrań 1 to jest kwestia progresji tutaj zawsze można dyskutować jak ona powinna być bowiem zwiększać mniejsza moim zdaniem przy takim poziomie obciążeń podatkowych łączny, który średnio niezbyt duże w ich jedyną metodą, aby zmniejszyć obciążenia podatkowe dla osób wchodzących na rynek pracy mało zarabiających nadal tak, aby zachęcić do większej aktywności zawodowej jest z re jest nieco wyższa opodatkowania osób zarabiających więcej, ale to jest 1 wymiar, a drugi to jest sprawiedliwość pozioma, więc osoba, która zarabia dokładnie tyle samo na, prowadząc samodzielną działalność gospodarczą albo będąc zatrudniony na umowę o dzieło innym płacić zupełnie inne podatki znacznie mniejsza przy dużych dochodach niż osoba, która jest na umowie o pracę i ten tata to różnica jest moim zdaniem nie ma uzasadnienia w jakiej zmiany w tej kwestii za moich czasów w rządzie też wpły w czynione jeśli chodzi o zbieg umów-zleceń n p . ale ale warto, aby niezależnie od tego jaki jest źródło dochodów w Elblągu tak samo potrzebne były minister finansów proszę państwa, mówi że mamy niesprawiedliwy system podatkowy pozostaje postawić pytanie na koniec i poprosić o krótką odpowiedź co się stało, że przez 2 lata nie udało się panu tego ruszyć Ależ proszę udało ruszyć na ciepło pod Opolem około 3 rzeczach pierwsza to jest to jest system ulg dla dzieci, które powoduje zwiększa progresję podatkową w sposób gigantyczny dla osób mało zarabiających powoduje, że podatki dochodowe są ujemne w po jeśli osoba zarabia mało, kto ma więcej dzieci to w dobrem osób studiuje się wszystkie skład, ale stawek narzucony czy panu udało wprowadzić to jest element drugi, ale to jest zrównywanie traktowania podatkową w umów-zleceń oraz ogromnym opóźnieniem z ogromnym opóźnieniem, które nas mogli pracodawcy wrzeszczą ulegli Neil Lennon cóż nie było co nie był to głos Ministerstwa Finansów Tribute hamulcowym zapewniam pana w i wreszcie wreszcie trzecia sprawa jest jednolity podatek, który z Szaflar, który pracę nic analityczne i były przygotowane w zamian za moich czasów nam cieszyć, że były kontynuowane później Marcisz z nieco wprowadzono dla jego życie, ale tego samego powodu ostrego pancerz pewności nie udało wprowadzić wszystkie, o co są co pan chciał wprowadzić w podatkach proszę państwa naszym gościem był Mateusz Szczurek bardzo dziękuję za rozmowę zapraszam państwa na po godzinie dziewiątej kolejną niedzielę audycję świat się chwieje przygotowali Anna Piekutowska Karol Kowalewicz Grzegorz Sroczyński AZA chwilę informacje Radia TOK FM ma pani Dominika Wielowieyska i wybory w toku musi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA