REKLAMA

Spotkanie Trump-Netanjahu zapowiedzią "historycznego zwrotu"? Agnieszka Zagner, Radosław Korzycki i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2017-02-20 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niszczenie tkanek roślinnych i Czcibor 3145 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Agnieszka Zagner tygodnika polityka, że nowe rynki innych państ w i Radosław Korzycki tygodnika powszechnego dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o g bardzo się ciekawym problem relacji Stanów zjednoczonych Izraela w zasadzie koncepcyjny rozwiązanie nie konfliktu izraelsko-palestyńskiego odszedł też, że taki poziom pomysł długofalowych w inny, na które należałoby tu stawiać Rozwiń » właściwie, kiedy Donald Tramp był jeszcze kandydatem to słyszeliśmy z jego strony takie wypowiedzi mocno wspierający Izrael i w zasadzie gdzieś wydawało się mało perspektywiczne dla porozumienia izraelsko-palestyńskiego tylko przesuwające ten akcent na na Izrael o objęciu w nią fotela prezydenckiego jakością zaczęło trochę inaczej wyglądać teraz w ogóle nieciekawie się zrobiło, bo aż do lidera wanty zawsze był szalenie skrajną politykiem izraelskim w Monachium zaczął mówić o koncepcji 2 państw i to niekoniecznie jednorodnych etnicznie co się w ogóle kimś przedziwną sytuacją przy zasadzie co wraca stare wraca koncepcja 2 państ w, które tak trochę w tych dniach obumarła wydawało się, że 3 bardzo trudno dzisiaj powiedzieć co wracać, dlatego że premier Netanjahu był w Waszyngtonie w zeszłym tygodniu miał takiego trudno nazwać konferencją prasową tu raczej jak briefing z dziennikarzami mocno zaangażowanymi w temat i z absolutnie z tej konferencji nic nie wynika to znacznym premier Netanjahu powiedział, że ma w Izraelu ma osobie prezydenta amerykańskiego po raz pierwszy od lat wielkiego przyjaciela, a sam prezydent powiedział, że można się zastanowić nad Tuska i Solution można się zastanowić nad państwem jednorodnym to znaczy tak naprawdę nie powiedział nic te to znaczy nie chciałem tutaj troszkę uporządkować oznacza on rzeczywiście zgadzam się żadne w tej chwili tak naprawdę nie wiemy na czym stoimy, ale tych opcji możliwych jest naprawdę bardzo dużo on i pewne światło nad to jak to mogłoby wyglądać i co w głowach polityków w Szwecji, a mogłaby rzucić się pojawił no to tuż po to, informacja, którą żyły przez ostatnie dni, a media izraelskie przede wszystkim czuję mówię tutaj on w PRL ujawniony 1 informacji przez premiera Netanjahu, że rok temu Pence, a kabinę i nie czuli w Jordanii doszło do spotkania w innych pomiędzy przedstawicielem administracji Baracka Obamy element władzy Mann ING i jordańskich i egipskiej, a nie właśnie na temat rozwiązania konfliktu nie park palestyńskiego TFI wg informacji, które mamy na ten temat wynikałoby z tego, że ten wówczas ta idea tego porozumienia wtedy, którą jak uwzględnić trzeba zaznaczyć, że one się nie udało, ale zakładała w lany nie mówi wcale do końca o jak w 2 państwach obok w tej chwili i inni Izraelczycy bardzo izraelscy politycy bardzo boją się tego słowa państwo to znaczy jak ta kategoria państwa i przyznania państwowości im pomóc w Palestynie, gdy w Catalyst nie jest dla nich bardzo kłopotliwe, zwłaszcza dla psów dla dla polityków izraelskich związanych z filmu nosem z tą głęboką prawicą, ale to bardziej chodziło o CIT takiego, a iPad to Nafta -li Bennett słynny nazwał autonomia na sterydach to znaczy, że ani te istniejące już na terenie Zachodniego brzegu, ale od osiedla izraelskie, które w sumie zajmują teren około 60 %, że on jak zostaną częścią Izraela natomiast na pozostałych mebli na pozostałej części Bernd terytorium powstanie rodzaj właśnie takiej no takie pogłębione ich autonomię, z której będzie się on państwo, a państwo znowu tutaj jesteśmy trochę zakładnikami tych pojęć nad powiatem autonomia palestyńska się będzie mogła rozwijać będą mogła być wybudowane przed kolejnym miasta co teraz cel jest pewnym problemem, że Izrael również będzie wspomagał infrastrukturalne nie jest to autonomia w jakby im w tym, by to moim zdaniem nie jest przypadkiem, że ujawnienie informacji od tych rozmowach ten następuje zaledwie kilka w dni po udanym spotkaniu z innym premierem miał z prezydentem Trumpem ten, ponieważ Izrael daje, choć w pewnym sensie czytelny sygnał, że w no wtedy się nie nie udało, ponieważ znaczna to 1 z izraelskich polityków zapytano, dlaczego mi, dlaczego mieliśmy też przyznać rolety jak Betty jak dotąd główną wiodącą rolę tak lukrem tak, dlaczego to dla administracji oda Obamy śmiało udać no room to jakby w domyśle teraz mamy inną sytuację polityczną mamy innego lokatora w białym domu być może to co kiedyś było możliwe być może, więc teraz będą możliwe będzie natomiast tutaj zaznaczam LO im trzeba być bardzo ostrożnym, jeżeli chodzi tutaj o nas nazewnictwo, ponieważ rynek pieniądze jak pyton znaczy to wyświechtane erozją dla nich PRL od 2 państwach dzisiaj naprawdę w tym czy trudno znaleźć w Izraelu takich bardzo mocnych zwolenników i Kanadzie, ale z drugiej strony, jakby powiedzieć, że wyświechtane sformułowanie autonomia to też jest po prostu tak deklarował, że ma dziurę w no tak to oczywiście jak dotąd to jest tak jak nauczono mnie absolutnie jest to prawdą, dlatego że znaczy tutaj na czym w ogóle rozmawianie ogromny konflikt o to spór o próbie rozwiązania tego konfliktu jest bardzo trudna, dlatego że TMT jest bardzo grząski grunt IMŚ szereg problemów, które LM obie strony musiałyby rozwiązać 5 dni, które są ten tak trudne, że właściwie wszystkie dotychczasowe inicjatywy połamały sobie na nich zęby pierwsza podstawowa HR, czyli np. zamrożenie rent i innych planów cenny rozbudowy fala osadnictwa żydowskiego na zachodnim brzegu ten to właściwie to nie wchodzi w grę mamy właśnie na stole leżącą nie wiem 2 tygodnie temu Kneset uchwalił ustawę, która w te 3 razem daje prawo właściwie bez sankcjonuje zbudowane nielegalnie osiedla tam chodzi o to by jakiś powód prawie 4000 domów w ten, mimo że prokurator generalny tnt przepraszam może przedstawiciel rządu ostrzegał, że taka ustawa jest niezgodna z klientem nawet z konstytucją Izraela nic, jakby Izrael wie, że ma wielki problem, jeżeli chodzi o osiedla w wizjerze będzie się potykać o panu, że od nogi przez cały czas i to jest jednocześnie problem, z którym nikt absolutnie nie może sobie RR poradzić jeszcze notabene 1 rzecz RR tutaj takie cuda z przecieków prasowych oczywiście też to wiemy, że np. ceremonię w, a ojciec zięcia Donalda trampa atak z przyjacielem bliskim premierem tak Echa również ma swoje udziały w rozbudowie właśnie 1 z takich osiedli w Berlinie izraelskich, więc w, jakby to powiedzieć no, jakby wszyscy, jakby wszystko oddałem sprawę bez tego problemu natomiast nikt tak naprawdę dzisiaj nie wie jak jak tylko rozwiązać my też bądźmy sprawiedliwi i tylko do historii też nikt w przyszłości nie wiedzą jak ten problem rozwiązać i tak naprawdę nikomu się to do tej pory nie udało z amerykańskiej perspektywy w doktrynie wygląda także izraelski premier jest jest postacią tragiczną to znaczy przyjechał do Waszyngtonu jako zakładnik własnego zaplecza politycznego, w którym i tak on nie jest największym nacjonalistą przyjął do Waszyngtonu odtrąbił sukces natomiast trochę inaczej na sprawę bliskowschodnią patrzy i drewna czy żydowska słowem diaspora w w stanach Zjednoczonych to znaczy Netanjahu szczęśliwy, że pierwszy wraz z Legii, odkąd jest premierem, a był nim przypomnimy też w latach dziewięćdziesiątych za Clintona w sumie w sumie w sumie jest 11 lat, kiedy sprawuje urząd szefa rządu z Izraela pierwszy raz ma do czynienia z republikańskim prezydentem i w związku z tym bardzo dużo sobie obiecuje natomiast to też jest jednak bardzo grząskim gruncie, dlatego że poparcie dla Izraela pod rządami Likudu opiera się na bardzo egzotycznej koalicji w stanach Zjednoczonych to znaczy w amerykańscy Żydzi stanowią w niej niewielki margines raczej chodzi o trzon partii Republikańskiej sygnał konserwatywnymi jastrzębiami, a architektów, jakby mocnego zaangażowania militarnego bliski wschód i no i z religią chrześcijańską prawicę jeśli chodzi o czołowych Żydów amerykańskiej polityce takich jak senator Bernie Sanders, którego znamy z kampanii 3 przed amerykańskimi wyborami prezydenckimi potem czarnym koniem lewicy czy Czyż szef senackiej większości senator Chuck Schumer, a to oni mają jak bardzo są zdystansowani do do poglądów prawicowego premiera Izraela i i jakoś specjalnie nigdy w domu koncepcje 1 silnego państwa tzw. wielkiego Izraela jest specjalnie nie wierzyli, więc na oku dlatego na nazwę Netanjahu postacią tragiczną gontem specjalnie na wiele w tej Ameryce liczyć nie może, zwłaszcza że prezydent mówi tak okrągłymi zdaniami, że szczerze, że trudno trudno powiedzieć jak będzie wyglądała amerykańska polityka w najbliższych dniach rzeczywiście te tąpnięcia między tym co było na kilka dni przed inauguracją w samym inauguracji, kiedy prezydent się zobowiązał, że przeniesie amerykańską ambasadę do Jerozolimy co było generalnie planem od Nixona jeszcze nigdy z powodów oczywistych tożsamościowych nigdy nie udało Ameryka tego kroku nie zrobiła nawet 2 dni później się z tego co w 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy w 1424 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie za mną studia Radosław Korzycki tygodnika powszechnego i Agnieszka Zagner z tygodnika polityka rozmawiamy o relację w amerykańską izraelskich, ale w zasadzie głównie rozmawiano o tej koncepcji, która w tej chwili w nie jest możliwa to znak zapytania jak i jaka to jest właściwie koncepcja czyli w jaki sposób ewentualny spór ten spór trwający spór i izraelsko-palestyńskiego, jaki sposób ewentualnie można, by było rozwiązać czy próbować rozwiązać przed informacjami Agnieszka powiedziała, że w zasadzie o 2 państwach mowy być nie może może być rozmowa o czymś co jest tą formą pośrednią, ale na dobrą sprawę ta dyskusja już weszła w taką fazę rozmowy państwowości no bo tak jak spojrzysz to sobie poza anteną Palestyna też ma już jakieś argumenty w ręku struktury państwowe i dokumenty, które mówią o tym, że tą niezależną państwowość tworzyły stos pytania dot jak się to z tego wycofali się sytuacji tak to prawda znaczy Palestynę Chin, ale Palestyńczycy liderzy palestyńscy, jakby się tego absolutnie nie wycofuję tylko to jest raczej pytanie o to co jest możliwe co jest realne niż Alain, a MO to wielki niczego by powiedzmy to strony pragnę na te pragnienia tych 2 stron są bardzo ze sobą rozbieżne rzeczywiście lennem Palestyńczycy jako neony mają koszty sięgające od kilku lat ten styl status rdzennie zrzeszonego państwa państwa znaczny odsetek oznaczmy strukturach organizacyjnych innych narodów Zjednoczonych jednak mają już pewne instrumenty not kilka lat temu również Mahmud Abbas potępił proklamował powstanie państwa palestyńskiego więc, jakby nie dla Palestyny wycofanie się tej idei własnego państwa UE dziś byłoby również bardzo trudne no, a tymczasem po to, realia są takie, że w Izraelu i żądzą politycy, którzy na takie rozwiązanie nie chcą przystać ci można z dużą dużym prawdopodobieństwem założyć stronę wszystko do tego inny powstania takiego pełnego pełnoprawnego z pełnym instrumentarium jak niepodległościowym nie jak to nazwać państwem nie powstało dziś w Palestynie na powiedzmy okrojona o tereny osadników i poszatkowany na siecią dróg i blokad na i murów tak trudno im nie jest w stanie to państwo nie jest w stanie samodzielnie się on otrzymać wszyscy sobie zdają z tego sprawę, więc chce dzisiaj to jest wciąż poruszanie się czy te dyskusje nasz też mu poruszanie się na staże pewnych non marzeń tak czy wyczynom rzeczy, do której nie do końca są dziś realnej one bardzo realnie nic nie brzmiało, ale ja rozumiem, że to co tutaj wyrosła na tym głównym po pomoc i które właśnie można to dziś znaleźć sobie sam ściągnął na głowę to są out post izraelski płaci pensje dla Renault posty są tylko 1 z 1 z elementów nie wiem dla trasy aut postu no powiedzmy, że około setki tak to czy to są od aut po tytuł to jest coś innego niż osiedle na osiedle to jest na pewno struktura taka modna w UE przez Izrael traktowane jako legalna natomiast out post, gdy są to tzw. te przyczółki tak można powiedzieć że, które są zakładane nawet wg karty izraelskiego prawa nielegalni właśnie niedawno mieliśmy do czynienia z takim słynnym MDM jest w słynną rozbiórką, którą nakazał kilka lat temu Sąd Najwyższy Izraela chodzi o w out post, ale komuna batalia trwała wiele lat ten przyczółek został nim założonym ponad 20 lat temu i ich oczywiście w końcu siłą on doprowadzono do jak do rozbiórki tego od postu oczywiście Ostafin zaangażowany już zapowiadają, że będą budować kolejny krok dalej tak cysterna, jakby Izrael rzeczywiście walczy z tymi powiedzmy to od nielegalnymi lekami od posta w tak, czyli tymi z takich samowolek takiej samowolki tak tak tak tak natomiast jak mu to jest tylko element to fatalnie tych trzonu trzonem są te inne osiedla, gdy izraelskie, które jak mówiliśmy, czyli przede wszystkim obszar UE, czyli przede wszystkim tereny, które go na rękę głównie prawda znaczy to jest tort co najbardziej boli też Palestyńczyków, czyli te tereny, które się n p . znajdują w po okolicach inne rzeki Jordan, czyli Dolina Jordanu, które dla Niny techno dla Palestyńczyków i tak naprawdę w tej chwili na Izraelczyków jest bardzo cennym terenem Thompson główny przede wszystkim uprawy i to jest główny rezerwuar wody i Berlin, którego Izrael nie zamierza oddać Aidy prezydent Tramp parokrotnie wypowiedział się na temat osiedli i oset rósł bardzo mocno usztywnia stanowisko to znaczy wręcz skarcił Netanjahu za to, że polemizowała bym powiedział mu, żeby sam może chwilę wstrzymał ich wzrost o nowych tylko, że przed 20 stycznia prezes firmy jak również o ekspansji Izraela wypowiadają Novotel naród z wymieniać facet nazywa, ale w nowe nowy ambasador Stanów zjednoczonych w Izraelu, którego gram jest rytm, do którego to to jest to jest bardzo zadziorny prawnik, który się zajmował prawem dotyczącym nieruchomości również tam bankructwo naprawczymi tak dalej, którego Donaldzie Trumpie większość swoich współpracowników poznał na drodze zawodowej, kiedy w willi mango ratował z opresji różnych to chwile po nominacji wrócił na Twittera taką informację, że Żydzi popierający wolną Palestynę w jakiejkolwiek formie są jak John Terry Komarno tak na czym ten ambasada Królestwa ambasador rzeczywiście to jest ono na celu chęć naszych oczach odwaga jest rzeczywiście dość duża nie mając takiego człowieka, który chyba nie mam żadnego doświadczenia w dyplomacji żadnego z list się dobrze tartak no jest na to wskazuje tak na tę wędrówkę po 1 z nich dojrzeć wrócić parada przed chwilą mówił, że inaczej Donald Tramp mówił w kampanii, a teraz, jakby to stanowisko w stosunku do jego słów kampanii jest ostrzejsza no tak no Donek Donald Tramp jest jak każdy prezydent Stanów zjednoczonych, który po objęciu urzędu nagle dowiaduje się, że te wszystkie proste słowa i proste recepty, który miał do aplikowania światu po przed wyborami po objęciu urzędu okazują się nie takie proste ja myślę, że po prostu je jemu nie wypadało powiedzieć inaczej, a i tak wydaje mi się, że to stanowisko było bardzo miękkie powiedzenie ME i Lecha jest izraelskiemu premierowi, żeby się lekko wstrzymał z rozbudową tych osiedli te de facto no przynajmniej ja tak czytam trochę puszczenie oka dobra trochę się trzymajcie, ale za chwilę to możecie znowu tort rozpocząć w Sydney oraz rozbudowę tych osiedli zresztą rząd izraelski cały czas jakby akceptuje kolejne plany rozbudowy tych osiedli więc, jakby w formule jak ja bym się nie przywiązywała akurat to do tej retoryki żonę jako zasadnicza zasadniczo różne różne na co on może trochę inaczej brzmieć, ale de facto chodzi mu mgr Markusa w 40 piąty prezydent Stanów zjednoczonych ma jeszcze 1 wizerunkowy problem, który kwestia izraelska szef Lotusa mianowicie jego kampanii jak i tam jako jedyne 2 trzeba za zwolenników tam na na tyłach ujawniły się w ciągu ostatnich 8 miesięcy antysemickie wystąpienia i było ich całkiem sporo kandydował National League, czyli taka organizacja, która tropi wszystkie antyżydowskie wystąpienia to ostatnio zbadała i wyszło na to, że w punktach jest zalany przez około 3000 tra -li, którzy regularnie atakują amerykańskich dziennikarzy żydowskiego po powodu pochodzenia płytach zaczął weryfikować te konta okazuje się, że i kilku trolli mama po kilka kontr, więc w sumie można oszacować, że ten jest kilkaset osób, które jak namiętnie emitują wszystko co żydowskie w amerykańskiej debacie publicznej i to gdzieś tam jest związane ze współpracownikami Crump, więc pojawiają się pytania o to czy przypadkiem w zapleczu prezydenta nie ma antysemitów co byłoby jak na bardzo nowym zjawiskiem jak na na amerykański establishment polityczny, bo to to od drugiej wojny światowej jest po prostu nie do pomyślenia, ale nie jest ich nie ma chyba mało zaskakujące prawda dom zły sen może powiedzieć, że trudno wystarczy sam jedenastki wybrano, nawet jeżeli nie jest wina banana nikt dosłownie na na antenę antycznym rozdrażnienie, ale nie jest nie przyłapano oczywiście, ale to też takie trochę mam wrażenie naiwne myślenie stąd przeświadczenie, że można być Ant muzułmanin muzułmańskim Ant nie wiem można być rasistą, a równocześnie gdzieś w tym wszystkim będzie taka świętość p t. niebycie antysemitą to znaczy wiadomo że, że jest mniejszość w tym momencie to się rozpędzić tak, że wszystkie mniejszości będą w tej samej w tym samym popatrzeć inni nie ma takich aluzji prawda, chociaż takie eksperymenty wśród różnych ludzi, jakby pogarszających szczególnie np. muzułmanami ostatnich 15 latach takie eksperymenty z jakby Żydów z czystej nienawiści wyłączyć bywały też się w różnych nawet uchodzący za poważne publicystycznych w wypowiedziach zdarzały wydaje się, że to jednak nie na radnych PiS no właśnie absurdalne mnie do utrzymania i protestantami radykalizują diaspora żydowska w stanach bardzo bardzo walcie z tym ma z nim vanem to znaczy z tym z tym dekretem, który zakazuje wpuszczania obywateli 7 państ w muzułmańskich, dlatego że uważają, że te rasistowskie Asami jak są wyczuleni na prześladowania skądinąd usłyszałem niedawno, że pączkuje bardzo ładnie Ku-Klux-Klanu tak jak jeszcze 3 lata temu było tych planów 50 tak jest teraz to kilkadziesiąt dobra UNESCO sporządzili prześcieradła na rzecz garniturów niektórzy fani, którzy dalej jeszcze trwają przy drogach historycznych, ale faktem, że coś się w stanach bardzo niepokojącego dzieje jeśli chodzi o tę warstwę społeczną w ATA niestety będzie miało przełożenie na inne części świata w tym nadawcę dziękuję bardzo Agnieszka Zagner tygodnika polityka Radosław Korzycki tygodnika powszechnego byli państwem moimi gośćmi 1436 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska zrealizował Adam sura jeszcze na koniec przypomnę, że wystartowała dzisiaj nasza nowa aplikacja czy mikrofon Radia TOK FM mikrofon TOK FM to takie proste narzędzie, które pozwoli państwu za pomocą smartfona skontaktować się z nami przesłać zdjęcie zaproponować temat albo skomentować bieżące wydarzenia także zapraszamy do korzystania z 14371 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA