REKLAMA

Co robić, kiedy już nikomu nie można ufać? O dezinformacji w mediach

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-02-20 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM kłania się państwo poniedziałkowego wieczoru Karolina Lewicka wraz ze mną Anna Piekutowska Karol Kowalewicz polecamy życzliwej uwadze aż do północy, a plany na dziś są takie po dwudziestej pierwszej zajmiemy się dezinformacją, bo fałszywki mnożą się jak króliki, a wszystko po to, by nikt nikomu i niczemu nie ufał, bo obraz zaciemniać wiarygodność osłabiać bez brudnej wodzie łatwiej było pływać komu Ano przede wszystkim Moskwie od dezinformacji Rozwiń » pytać pan już za chwilę Jakuba Majmurka z krytyki politycznej tuż po 2002. historia zakazanego owocu, który jak wiadomo im bardziej zakazany tym Sakowicz 3 pożądane mocniej zdobywanych gorliwiej, kiedy prohibicja została wprowadzona pisał w 1932 roku John Rockefeller junior miałem nadzieję, że będzie szeroko wspierana przez opinię publiczną i wkrótce przyjdzie ten dzień, kiedy zło wywołany przez alkohol zniknie pozwoli niechętnie zaczynam wierzyć, że coś się nigdy nie spełni zamiast tego picia alkoholu powszechnie wzrosło knajp zastąpiły salonu wielu naszych najlepszych obywateli otwarcie ignorował prohibicję szacunek do prawa został znacznie nadszarpnięty, a przestępczość osiągnęła poziom, jakiego nigdy wcześniej nie widzieliśmy w nic nie wiedzieć o naturze ludzkiej trzeba by takie założenia powyższe snucia potem jak to uczynił rząd amerykański życie wprowadzać w święta naiwności chciałoby się powiedzieć nic dziwnego, że kilka lat później niejaki Ala Capone powyższy darcie jestem jak inni ludzie po prostu zaopatruje potrzebujących i zagra władzy na noszach i czasach prohibicji w stanach Zjednoczonych opowie nam dr Sylwia Kuźma Markowska, a na zakończenie rzecz o militarnych interwencjach świata Zachodniego w czasach zimnowojennych z pytaniem w tle, dlaczego tyle razy nam nie wyszło, bo co krok to grunt grząski Afganistan najdłuższa wojna największe fiasko Irak katastrofa w wojnie z wyboru Libia pozorny sukces militarny drogą do państwa upadłego spotkamy się zatem z le współ autorem książki wojny Zachodu dr Patrycją Grzebyk i norki dr Markiem Madejem i poprosimy ich o bardzo gruntowne wyjaśnienia w stan jest już zapowiadany Jakub Majmurek z krytyki politycznej do wyczuwania dobra forma dezinformacji mówić będziemy najpopularniejsze fałszywe informacje w stanach Zjednoczonych w ubiegłym roku dotyczyła oczywiście z wyborów prezydenckich i były następujące in Barack Obama, który miał zakazać rzekomo ślubowania wierności fladze amerykańskiej papież Franciszek, który rzekomo miał popierać Donalda trampa Donald Tramp, który rzekomo miało oferować migrantom darmowy bilet do kraju pochodzenia w UE mówiono też śmierć agenta FBI wizjonera związanego z aferą mailową Hillary Clinton, a także o tym, że amerykańscy muzycy nagrali album przeciwko Donaldowi Trumpowi to wszystko są nieprawdziwe powtarzam informacje, które jednak zyskiwały klikalność i podaj dalej milionowy zasięg no tak faktycznie posiada informacji odegrały bardzo dużą rolę w tej kampanii były wprowadzone badania, które pokazywały całkiem spory procent Republikanów wcale nie taki mały Demokratów czerpie swoje podstawowe informacje z takich strony, które właśnie są stronami z nieprawdziwymi informacjami do tego należałoby też dodać takie strony które, chociaż na nie sam stronami, które właśnie zajmują się rozpowszechnieniem dezinformacji to też bardzo często podają informacje nie są prawdziwe nieprawdziwe sensacją na -li stycznie wyolbrzymione i t d . więc bez wątpienia ta kampania wyborcza była też taką kampanią wyborczą sporym i dezinformacja odegrała bardzo istotną rolę przecież nie pierwszą tak naprawdę już wcześniej w amerykańskiej polityce różnego rodzaju teorie spiskowe nieprawdziwe montażysty rozgrywał Lech to, że to było od początku świata w odgrywało bardzo ważną bardzo ważną rolę w Lesznie szkolą się pojęcie przestała praktycznie kadencji Obamy olbrzymia część Republikanów była przekonana, że jest tak naprawdę muzułmaninem albo nie urodził się na terenie Stanów zjednoczonych Miłosz pokazywał aktu urodzenia ta karencji prasowych tak tak to troszeczkę oczywiście zmniejszyło liczbę tych tzw. nośność opony tym niemniej nawet po pokazaniu tego aktu urodzenia liczba osób przekonanych, że Obama właśnie urodził się na terenie stanu albo, że nawet, jeżeli to jest tak naprawdę ukrytym muzułmaninem to 2 poglądy jakoś się wiązały ze sobą wyborców republikańskich pozostawała znacząco wysoka oczywiście nie mówimy o zupełnie nowym zjawisku Beck dyskutowaliśmy o tym, przed wielką jeszcze poza anteną Lotos twierdziliśmy, że nie jest to rzecz nowa tylko nowy sposób podana mówił pan panie redaktorze o o skali, że to to różnicuje dezinformację w 2017 roku w 2001 . wieku od dezinformacji, którą oczywiście posługiwano się także dawniej po prostu, gdyby w tej chwili funkcjonujemy w słusznej innym reżimie medialnym różnie medialnym, który bardzo dobrze sprzyja rozpowszechnianiu się w fałszywych informacjach społeczności owe fakty np. to jest jedno to jest 1 z części architektury tego tego reżimu, ale nie tylko to jest też kryzys mediów tradycyjnych kryzys, który wynika z kryzysu ich modelu biznesowego z ich słabości ekonomicznej z tego i one same często nie wykonują należycie dobrej roboty przy okazji sprawdzania różnego rodzaju informacji nie dość krytycznie są w stanie weryfikować informacje wypowiedzi ekspertów polityków i t d. Mainz faktycznie łączy to też z tymi szum media SA będzie społecznościowych każda wiadomość niezależnie od tego czy pochodzi ono z szacownego medium, które tego typu procedury kontroli jakości informacji, które wówczas stosuje lub nie stosuje IT lub małe i medium, które w ogóle tego typu procedur nie stosuje nawet jest po prostu będzie dezinformacji obie te oba oba oba te źródła funkcjonują na tych samych zasadach będzie społecznościowych bardzo łatwo komunikat, który jest oczywisty sposób fałszywy, ale które np. odwołuje się do jakichś ważnych społecznych emocji i stanie się chwilowo błyskawicznie rozniesie drugi użytkowników dość mam wrażenie, że bez mediów społecznościowych nie byłoby to możliwe to zasada podaj dalej w sprawie żona mają milionowe zasięgi tak to jest to jest bez wątpienia ważne z dawnym motelu medialnym było tak już istniały o mu kilku golkiperów, którzy decydowali o tym co będzie pokazane są przylecieli z lasu będzie jednak co będzie puszczone w radio co będzie co będzie w Gazecie oczywiście też na obrzeżach tego systemu istniały sobie jakieś tam gazetki wydawane własnym nakładem autorów drukowane gdzieś tam z piwnicy i rozpowszechniane w metodom prenumeraty, który właśnie ogłosiły różnego rodzaju teoria o tym, że tak naprawdę wypijanie zamordowali Kennedy ego w były różnego rodzaju funkcjonujące gdzieś na obrzeżu mediów we wsi koło radiowe lokalnych gwiazd publicystyki, która się też mogły padać zupełnie nieprawdziwe i fantastyczne teorie informacje dzięki jakieś spekulacje mające bardzo luźno oparci o oczywistości, ale internet media społecznościowe, zwłaszcza dają tego typu poglądom nową skalę i zwłaszcza wtedy, kiedy one tak jak mówiłem dno zahaczają o jakąś autentyczną emocję społeczną autentyczne lęki to mają bardzo łatwo szansę to w NATO, żeby się chwilowo roznieść, ale też nie demonizowałbym mediów społecznościowych rzadko jeśli schodzą się taki ostatni najgłośniejszej sprawie informacji, która okazała się nieprawdziwa to za jej wypuszczenie odpowiadało tutaj bilet niemiecki niemiecka niemiecka Gazeta, za którą stoi potężna organizacja prasowa, która dopuściła nieprawdziwą jak się okazało informacje o przemocy seksualnej wobec kobiet, które podczas sylwestra we Frankfurcie, której sprawcami mieli być rzekomo imigranci okazało się to czymś zupełnie wyssane z palca zupełnie nieprawdziwym NIP, gdy przeprosił za to dezinformacji na różnice między Wilnem ma właśnie w tymi nowymi źródłami informacji informacja jest taka, że wywożą wskazać nadawcy tego komunikatu tak orzekł też na dawcę i 2 tysiące szóstego oraz uwaga odpowiedzialność za to co za to co mówi, a często całe stare jakiś mediów internetowych czy ludzi, którzy wrzucają przekazują tego typu informacje, które nie są zawodowymi dostarcza ciastkami treści się do takiej odpowiedzialności faktycznie nie popsuła to by pomyślał, że tak szybko pójdzie, że coś co uważaliśmy za taką cywilizacyjną zdobycz, że każdy może być nadawcą komunikatu także komunikatu politycznego bardzo szybko stanie się poważnym problemem jest wiele osób o tym, ostrzegało, że to będzie wyglądać ten właśnie sposób, że taka utopia internetu jako o przestrzeni komunikacji wolnej od przemocy, która sama z siebie tworzy rozwiązania demokratyczne równo, a ciągle jest na życie, a jak się okazuje wciąga w życiu publicznym to ona zawsze była bardzo bardzo naiwna trochę nie, żegnając tego, jakiej rzeczywistości żyjemy i można się tego było jak sądzę spodziewać, że teraz będzie wykorzystywany właśnie rozszerzania w teorii spiskowych, ale nie tylko ma też to środowisko, którym mówimy jest np. świetnym medium do tego rozkwit trwałyby rozkwitały w nim teoria anty naukowe np. ruchy antyszczepionkowe nie mogę nigdy zdobyć takiego zasięgu takiego poparcia takiej mocy, gdyby właśnie nie media społecznościowe, gdyby nie internet, gdyby nie to już rodzice, którzy chcą faktycznie znaleźć informacje potwierdzające rzekome zagrożenia, jakie szczepienia stwarzają dla ich wycięto bez problemu wpisując odpowiednią pracę w ogóle są sobie w stanie znaleźć ileś stron, które twierdzą twierdzą coś takiego są w stanie zainfekować później te strony na swoim Facebooku do innych podobnie zatroskanych rodziców połączyć się nie jest z nimi jakąś grupę facebookową przy czym w jakimś innym medium wspólnie działać, więc tutaj internet okazał się doskonałą platformą do tego, by rozpowszechniać bzdury to także efekt policzenia się, abym patrzył, że jest nas więcej, że nie tylko my nie mamy ochoty używać szczepionek innej już mam ten społeczny dowód słuszności na talerzu w postaci chociażby liczby tych stron, które wspierają nasze myślenie tak to jest 1 rzecz druga to druga też jest taka, że ktoś bardzo często różnego rodzaju właśnie fałszywe informacje nonsensy, które są obecne bardzo silnie w dzisiejszej przestrzeni debaty publicznej, która właśnie jest głównie w tych mediach społecznościowych oto one są propagowane przez określone ośrodki władzy, które mają w tym jakiś swój interes no wiemy dobrze, że w np. dezinformacją sieci zajmuje się Rosją mógłby się czy gazet mają przednie amerykański gość można było przeczytać reportażu farma trolli, jakie mają się mieścić w w Rosji, gdzie właśnie specjalnie wyszkoleni do tego, że agenci zajmują się np. pisaniem wpisów komentarz na w różnego rodzaju artykułami komentarzy, trzymając relatywizować prawdę, które mają pokazać się rosyjski punkt widzenia, które mają tworzyć takie przekonanie, że na dobre no może tutaj to nie jest do końca tak jak mówi rozżalona, że nie jest to już nie jest tak jak jak mówią jak mówią Amerykanie być może coś tutaj w tym co robi Rosja jest ze słusznego, więc też trzeba pamiętać o tym, że internet nie jest przestrzenią wolną od relacji władzy dominacji tych relacji, które panują poza internetem i ośrodki władzy bardzo szybko i bardzo skutecznie nauczył się nauczył się używać internetu do tego, by n p . w rozpowszechniać służącą i my nie wiedzą czy dezinformację dodał zatrzymajmy się mecz przez lepsze od tych politycznych inspiratora dezinformacji, czyli przy przy Moskwie wg Instytutu kapitału społecznego za większość tych fajek newsów odpowiadają właśnie autorzy na usługach na Moskwę być może też tak skutecznie bez informowali, że doprowadzili do zwycięstwa Donalda trampa w po to, oczywiście wielkie pytanie, na które jeszcze jakiś pewien czas pewnie nie poznamy odpowiedź, jaki tutaj był rosyjski wkład i tropy w tej kampanii co było w kluczowe dla dla dlatego zwycięstwo na pewno złożyło się tłum kilka efektów nie specjalnie fortunna kampanię Hillary Clinton na pewno o nasz kraj jednak dała jej więcej głosów obywateli nadal komuś zniszczono, ale na szalę zwycięstwa, ale ten Bogdan Kaleta z otoczenia nie o to się toczy gra w amerykańskim systemie tutaj też z pewnością ma miała swoje znaczenie postępowanie szefa FBI który, gdyby znów podniósł sprawę w odpowiedzialności karnej Hillary Clinton rozdrażniony e-maila e-maili po raz drugi właśnie przed wyborami i to być może mogło kosztować potrzebne do zwycięstwa w Kolegium elektorskim głosy tutaj też cała analizy powstają na temat tego jak to nowoczesne metody marketingu politycznego wykorzystujące właśnie BIK Delta wykorzystujące media społecznościowe wykorzystujące indywidualne traktowanie niemal każdego każdego wyborcy pomogły Trumpowi stworzyć tak zdywersyfikowane komunikaty, które docierały do wyborców w tym co ich najbardziej bolało w tym co ich najbardziej interesowało i wygrać wybory, więc to jest bardzo złożona kwestia kalendarz wyborczy wskazuje, że teraz są rosyjskie trolle nieco się przy orientują kierunek to Francja Holandia Niemcy Czechy, bo tam będzie w tym roku będą narody wybierać swoich kolejnych przedstawicieli Enej tam Rosjanie będą mogli też oczywiście spierać pro rosyjskich polityków tak też bez wątpienia aktywność Rosjan w sieci bez informacyjna, siejąc chaos będzie obserwowana w tych wyborach Siennym niedawno podawało czeski sąd powołał specjalną komórkę do walki z rosyjską dezinformacją w sieci też czytamy w prasie, że Niemcy przygotowują się do tego, iż wybory będą tutaj polem aktywności różnego rodzaju rosyjskich ośrodków w ich sieci koszt też nie jest tak do końca proste Rosja wspiera prorosyjskich kandydatów raczej metoda gry oraz tych do tej pory to obserwowaliśmy raczej polega na tym, żeby właśnie siać wątpliwości co do głównych narracji relatywizować wszystko otworzyć poczucie chaosu niepewności z pewnością gdzieś tam wspierać antysystemowe siły i osłabić np. tych polityków, którzy tak jak Angela Merkel bardzo o twardo zajmowali stanowisko w sprawie sankcji, ale też tutaj właśnie jest np. pytanie, jaki układ przy z punktu widzenia Kiszczak i dłuższej strategicznej gry w Rosji byłby w Niemczech najbardziej dziś dla Rosji dla Rosji korzystne to wcale tutaj odpowiedź nie jest tak do końca oczywista, owszem, przypomnę tylko gorzej, gdy Polski rząd usiłował walczyć z dezinformacją, a mówią o tym w ironicznie, choć portal pana Bartłomieja Misiewicza dezinformacja ledwo zaczął działać już swoją działalność zakończył w Niemczech państwo w ogóle zdążyli się przyjrzeć tej stronie, bo ledwo co ne można tam było co poczytać już i już nie można została zlikwidowana, ale Bartłomiej Misiewicz ogłosił spoko niż to wielki sukces teraz trzeba się zastanowić się jak ten sukces przekuć w dalsze działanie, więc być może dezinformacja powróci zastanawia się na tym panie redaktorze czy dezinformacja jest tożsama z wojną informacyjną, która też sporo mówiono w przypadku konfliktu na Ukrainie czy też dezinformacja należą do zbiorów wojny informacyjnej od 2 proc na pewno jest 1 z taktyką wojny informacyjnej nie w taką taktyką, która ma na celu z osłabieniem morale przeciwnika zasianie wątpliwości co do tego, jakie tutaj są stanowiska poszczególnych stron my tutaj w przypadku Ukrainy w ogóle ośrodku polityki Rosji widzieliśmy coś takiego, że dzisiejsza wojna informacyjna Rosji nie jest taką wojnę, która próbuje bronić własnej narracji, bo Rosja dziś nie ma takiej spójnej narracji temat samej siebie celów swojej polityki zagranicznej takiej narracji, która mogłaby sprzedać światu nie on uzasadniać swoje działania na arenie globalnej taką narrację miał związek radziecki, który odwoływał się do rewolucyjnej ideologii komunistycznej Inter nacjonalisty rocznej tak dalej my tutaj, gdyby w ten sposób, posługując się też takimi figurami agent imperializmu wspieranie ruchów narodowowyzwoleńczych w trzecim świecie był w stanie przedstawić bardzo spójną ideologiczną narrację, która była w stanie gorzej lub lepiej, ale jakoś tam była tak tłumaczy dziś o nie była w stanie wypracować wytłumaczyć, dlaczego dystansowanie się tego przekazu nie ma raczej Rosji chodzi o to, żeby podważyć przekaz zachodni mniejsza o to, żeby promować jakiś swój przekaz raczej celem tej informacji z zimnej wojny rosyjski jest stworzenie takiej sytuacji, kiedy ten przeciętny odbiorca czy odbiór czyni z informacji na Zachodzie mają takie poczucie, że prace się tutaj nikt nie ma racji wszyscy są równie umoczeni i wszystko to jest już obojętne, więc dajemy tym Rosjanom spokój dobrze wiemy jak to działa mamy media społecznościowe, choć nie tylko, ale przede wszystkim teren na ten cel jakąś dezinformację, a ta fałszywa wiadomość zyskuje na wiarygodności poprzez masową udostępnienia, czyli tam liczba podań, które już mówiliśmy Real dezinformacja posługują się też politycy, by zaszkodzić swoim konkurentom podchwytują to bardzo chętnie, a jeżeli nawet ktoś cokolwiek sprostuje to szczęście sprostowanie nie przewijają się do informacji nie są tak chętnie Wikany podawane dalej to, bo powstaje pytanie jak mam się przed tym bronić, bo to jest bardzo skomplikowany problem nie ma na niego łatwej odpowiedzi tutaj tak jak mówiono też składać kilka różnych problemów z 1 strony te zaś ten kryzys modelu tradycyjnego mediów, które kiedyś było to instancją, która miała reprezentować obywateli wobec władzy miała sprawdzać polityków utrzymują prawda 3 SA spełniają swoje obowiązki czy nie manipulują obywatelami stąd, że tutaj też, że widzieliśmy, że z często tradycyjne media czy przed tym kryzysem, które przyniosły media społecznościowe zawodziły znajdzie się w krytyce tego właśnie opisu, której przedstawiamy opisu, który mówi, że ten zalew post nie postprawdy czy dezinformacji jest czymś nowym argumentują w ten sposób, ale zaraz zaraz mówimy, że dzisiejszy mecz startu z informacji postprawdy, a sprawa rzekomej broni masowego rażenia, którą miało produkować w Iraku Saddam Husajn, której okazało się, że tam nie ma, a w oparciu o tę przesłankę stany wielka Brytania przystąpiła do wojny to co, a recept neoliberalnych ekonomistów, którzy mówili, że polityka Ostrołęki wyprowadzi Grecję Hiszpanię Portugalię z długu co jak przyznają teraz raporty banku światowego Międzynarodowego funduszu Walutowego okazało się zupełną pomyłką chcieli pokazać co tabelka 10 dni nie zgadzało autorzy opracowali metodę po to, co, tak więc tutaj też, że nie jest nie jest tak ten problem zaczął się teraz w starciu z Brexitem, choć zaczął z Trumpem już wcześniej wcześniej mieliśmy te problemy z kontrolną funkcję mera mediów wina jak zwykle z Wólczańską obywatelskiego WBO w kryzysie mediów słyszała ma od lat to wg pana, kiedy ten kryzys, a mecz się zaciął i noszą się włączyć ponownie gdzieś tam od połowy co najmniej poprzedniej dekady w osi oczywiście wiąże z ekspansją internetu z osłabieniem papieru z tymi jak bardzo modele ekonomiczne mediów został przez to odkopane przede wszystkim przez to, że ekspansja internetu treści w internecie z 1 strony od zwyczaju ludzi od płacenia za treści z drugiej zaś strony obniżyła cenę reklamy i dotarcie do czytelnika z reklamą są przez to też panie mają większe problemy z zarabianiem rozbiła taki tradycyjny pakiet kim kiedyś była Gazeta krzyżówki i ogłoszenia drobne finansowała ambitne dziennikarstwo teraz krzyżówka sobie każdy może w internecie znaleźć tak samo ogłoszenia ogłoszenia drobne miasta jestem przede wszystkim tej kryzys ekonomiczny kryzys bazy jak z niego wyjdzie prasa tego nie wiadomo na ciele Chwistek wniosku o paradoksalnym sytuacjami mamy już od medium, które odnosi świetne sukcesy w ostatniej dekadzie oczywiście robi świetną robotę śledczą dziennikarską na praktyki mogą się poddać go brytyjskiego Guardiana, który wciąż rośnie i Snowdena i ich WikiLeaks to były wszystkie rzeczy, które przeszły przez te przestaną redakcja najgłośniejszy taki właśnie Alex informacyjne też śledzili ostatnie to Santos Meksyk najważniejsze dziennikarskie wydarzenia były bogate jest to jest tak, że tatuś znany ze strasznymi problemami finansowymi, które nie mają z pomysłu jak w zabezpieczył sobie w bitwie na rynki finansowe ciekła tam w tym tempie oni mają dosyć spory kapitał stała, ale ktoś tam policzył, czyli w tym tempie będą tracić w jakim tracą obecnie dostarcza na 10 lat no Gazeta ta funkcjonuje od połowy dziewiętnastego wieku jakoś przez ponad 150 lat była sobie w stanie poradzić no a teraz jest bardzo głębokim kryzysie nie wiadomo co dalej będzie powiedział pan o postprawdzie bardzo lubię tych wszystkich słów są przedrostkami post, bo ma drażnić to jest taka sytuacja, gdy nie wiemy jak nazwać coś nowego nas wyrastają zdajemy sobie poznać już myśli, że mamy dziurawe definicji nie załatwiono mamy post demokracji post polityka jej ripost kultury post co wiele różnych innych rzeczy genetyką, że postprawda to także jest dla mnie dezinformacja, bo postprawda określamy kłamstwo, a tak jakby, bojąc się wypowiedzieć to trudne słowo czy uda im się rano nie do końca nabyte jeśli chodzi o czymś czym się również kłamstwo podczas sprawy lub kłamstwo zawsze w zawsze funkcjonowało tych, którzy płacą funkcjonowało trochę innym układzie odniesienia takim, w którym do mieliśmy dosyć jasne kryteria do tego, by zdefiniować co jest prawdą, a co jest kłamstwem postprawda trend się jesteśmy w notesie zwodnicza jest to forma rzeczownika mowa raczej mówił, że nie ma raczej nie dla w czasach postprawdy w czasach post prawdziwości owych co znaczyłoby, tyle że żyjemy w takim razie oczywiście w układzie odniesienia, którym to narzędzie do zdefiniowania tego co jest prawdą, a co nią nie jest, nawet jeżeli posiadamy to niema żadnego społecznego do oznaczania, gdyby to co jest nowe w przypadku trampa np. nie jest to rząd kłamie wszyscy politycy kłamali w mniejszym lub większym stopniu, ale to w te kłamstwa nie mają w ogóle konsekwencji, że złapanie go na kłamstwie nic, ale to nic absolutnie nie zmienia tak samo było z kłamstwami dotyczącymi brexitu tak samo jest n p . ze Smoleńskiem w Polsce udział Antoni Macierewicz podawał już w kilkanaście albo kilka przynajmniej teorie wzajemnie się wykluczających zamach na gola i nikt specjalnie nie rozliczał z tego, że te wersje wzajemnie się wykluczają mini zapytał banana zaraz panie ministrze czy wcześniej panie pośle, co stamtąd poprzednio teoriom to nie zależą one tak na razie dziennikarze pytali sam SA siak wygrałam tak nawet na euro zyskiwał on od nowej ustawy z Grzegorzem tak nawet o talenty są też bardziej udowadnia mój powrót tego śniegu pytali to nic, gdyby nie zmienia dla PFRON dla zwolenników ministra Macierewicza to w ogóle nie ma znaczenia czy on mówi prawdę czy niema nic do Smoleńska w ogóle nie odbył odbierają w kategoriach prawdziwości owych prawda materialna tego co się faktycznie zdarzyło w Smoleńsku jest trzeciorzędne zupełnie dla całej religii smoleńskiej do tej emocji, którą Smoleń dziś w Polskiej polityce obsługuje tak samo jak kwestia migracji tego jak faktycznie wygląda migracja w stanach Zjednoczonych materialna prawda na temat migracji i faktycznych społecznych kosztów zysków, jakie przynosi Stanom i t d. też drugą na lata i emocji anty imigracyjna optymistycznych, którą obsługuje Tramp no to jak żyć w takim świecie, ale no rozumiem w też oczywiście nie jest tak ludzie wcześniej byli racjonalni nagle się najedli jakiegoś, ale i Łódź i przestali, bo oczywiście też kierowano się różnego rodzaju emocjonalnymi uprzedzeniami przed sądami, które później okazywało się, że nie były one specjalnie specjalnie racjonalny też n p . nie wiem od lat osiemdziesiątych stany Zjednoczone prowadzą politykę wojny z terrorem, której wszyscy byli policjanci byli prezydenci ludzie, którzy przeszli przez ten aparat mówią, że za nas skrajnie nieracjonalne i bez sensu, ale wspierają bardzo silna emocja Narcos OBI obecnej społeczeństwie takim realistyczne przekonanie, że odwoływanie się jest czymś złym i to przekonanie wspiera politykę, która nie działa w każdym praktycznie w wymiarze nawet na gruncie swoich własnych nart w swoich własnych z założeń więc, że to jest pewien ogólny fenomen społeczny tylko faktycznie dzisiaj on urósł do bardzo przerażających rozmiarów moi owocuje bardzo niepokojącymi zjawiskami takim, jakim jest prezydentura trampa tylko, że od dawnych czasów no, chociaż od Arystotelesa tak pamiętam ze studiów wszystko zaczynało się od Arystotelesa mieliśmy tam definicja prawdy zgodność twierdzenia z rzeczywistością jeśli to teraz nie funkcjonuje klub czy Czyżby prawda rozróżnienie prawdy kłamstwo było nam niepotrzebne Chronicle, gdyby nie funkcjonuje w tym się też nawet osoby, które funkcjonują w tych pod prawdziwą sieciowych reżimach one się też zgodzą, że w dwudziestą o to chodzi o to chodzi o to chodzi w prawa Otto Otto o to chodzi wprawdzie kufer ma problem dzisiaj polega na tym prawdziwe nie jesteśmy w stanie wskazać, że coś jest nieprawdziwe w tym czasie, jakim Arystotelesa w jakimś sensie to oczywiście później filozofia wielokrotnie bardzo bardzo skąpe z problematyką zachowała tego typu definicje Noto to nie wywołuje żadnych społecznych skutków remontu wszedł w życie to co jest, gdyby dzisiaj ciekawe nie tyle o połowę utraciliśmy nasienia do tego, by oceniać co jest prawdą na co nie ma tych narzędzi mamy więcej niż w czasach Arystotelesa, ale to ostre prawda nie zawsze wywołuje efekt społeczny, jaki prawda pływać powinna, że czasami jest tak, że prawda po prostu nie ma znaczenia czy wojny informacyjne zastąpią wojny konwencjonalne punkt ktoś kiedyś powiedział, że chaos z najwyższą formą okupacji, że nie trzeba już wprowadzać swoich wojsk nie trzeba osadzać swoich reguł jesteśmy przy Rosji gubernatorów tylko wystarczy mieć się zamieszanie na terytorium, które chcemy, by było w sferze naszych wpływów, by nie jest także to będzie po prostu zawsze elementem elementem wojny nie sądzę, by to zastąpiło zupełnie konwencjonalne konflikty zbrojne, bo one jednak są cały czas czymś, czego ludzkość będzie się uciekać po co będzie po co będziesz sięgać, ale z pewnością dezinformacja jest elementem wojny, który na długi czas nim pozostaje od momentu, w którym jak, gdyby wojna wkroczyła w taką fazę już jest ona zależna od wysiłku ekonomicznego całej populacji i do jej utrzymania potrzebna jest jakiś, jaki rodzaj Demokratycznej legitymacji odzieży niebezpośrednio wyrażonej w akcie wyborczym n p . w tym, że w kraju, który toczy wojny nie niema strajków przestojów w pracy biernego sabotażu w pracy i t d . no to informacja o morale całej populacji jest kluczowe dla utrzymania wojny tutaj oczywiste oczywiste, że w takiej sytuacji dezinformacja chaos informacyjny podważanie legitymacji prowadzenia wojny będzie takim środkiem, który strony będą sięgać tak tak sobie myślę, że to jest kolejny etap w swoim inne naszej rzeczywistości, bo najpier w mówiliśmy o tym, że mam media internet także, a powodowały, że jesteśmy w takiej staże komunikacyjny to znaczy, że tych informacji dociera do nas tak wiele jesteśmy tak nieustannie podsyca wani, że czuję się niesamowicie zmęczeni jesteśmy w stanie oczywiście tej wiedzy przyswoić przeczytać zapamiętać zrobi z jakich się na użytek, a teraz jeszcze nigdy, że jesteśmy podbudowani tymi informacjami to wśród tych informacji są do prawdziwej ta fałszywa i zostawia sobie jak zwykły obywatel, który musi spać jeść pracować ma się odnaleźć w tej rzeczywistości ma być weryfikatorem wszystkich informacji, które do niego docierają ma niemal 100 laty rano łatwej odpowiedzi z pewnością w jakimś tam sensie Warta jest nim ukryć obywateli tego w jaki sposób poruszać się w środowisku w jaki sposób czytać się newsy Intela jest, że tylko, że teraz nawet bardzo wiarygodne agencje informacyjne mają wpadki no tak oszczędza też zawsze te wpadki tych zasad wpadki były, ale trzeba też np. nie wiem wydaje mi się, że też do kompozytor z tą umiejętnością, którą powinniśmy zrobić z obywatela jest jakaś taka umiejętność włączenia linii opóźniającej cyrk medialny to jest też 1 z faktu środowiska, który typ sprawdziło się od zwyżek jest toaleta, żeby się tym raz nie ekscytować, bo od razu tego tego nie dzielić nas z tego nie wyciągać daleko idących wniosków na kiedy cykl medialny trwał dobę, gdyby do tego co napiszą poranne gazety dziś ją trwa czasem kilka sekund dobrze jest też, że być może, żeby właśnie nauczyć się pewnego dystansu do informacji jej przed trafieniem to jest coś bardzo trudnego, gdyż faktycznie dość często jest też tak czy pewne ideały, których byśmy chcieli obywatelami obywatelką wpoić przy okazji spalania informacji czy rośnie krytycyzm do źródeł weryfikowanie każdej informacji w różne źródła nie ufa ani temu co się widzi od razu o to też, że tego typu predyspozycje one mogą paradoksalnie napędzać rozwój swoich wniosków postprawdy i t d. lub, jeżeli mówimy obywatelowi, żeby był krytycznie podchodził do źródła tonu równie dobrze może podejść krytycznie źródła takiego jak n p . New York Times zweryfikować osoby w 3, jaki się w Królewskich portalach, które mówią coś się coś zupełnie coś zupełnie innego, więc tutaj faktycznie stoimy przed bardzo trudną sytuacją, gdzie nakładają się na siebie z 1 strony problem właściwej edukacji medialnej obywateli w tej sytuacji po drugie, problem kryzysu kolejny temat edukacji medialnej dodajmy od razu tak kryzysu kryzysu tych tradycyjnych tradycyjnych mediów i to jest sytuacja, która tworzy w tym okresie przejściowym był bardzo nieciekawe zjawisko polityczna musi jeszcze nakłada na różnego rodzaju problemy jak sfera polityczna sama w sobie ma dzisiaj w krajach Zachodu i nad foto tworzą często mieszanki wybuchowe w sektorach Beda konstruuje figurą obywatela i 9 dekolt czy Ecole de konstruuje no, gdyby to podgryza ale w jakim sensie takim żalem człowiek, który jest zagubiony w tym gąszczu informacji, ale nie wie jak się z nimi obchodzić nie wie jak weryfikować wiedzę sprawdzą co jest kłamstwem odchodzi tego co do tego niezwykle emocjonalnie, bo media społecznościowe są nasycone tymi gwałtownymi emocjami to to już nie jest obywatel jest jakaś jednostka targana w tej FT no tak to drugie są też nie było tak zawsze mieliśmy bardzo racjonalne dla obywateli nie było racjonalnych bardzo było Magie z twórczością to było np. tabloidy, które też posługiwało się tego typu tego typu rodzajem komunikacji i szkła Wielkiej Brytanii do brexitu w równej mierze się przyczyniło się internet to krążące fałszywe informacje co właśnie tradycja jest właśnie tabloidy, które bardzo mocno opowiedziało się w przeważającej większości za opuszczeniem Wielkiej Brytanii Nate, które znane są też właśnie z bardzo swobodnego podejścia do informacji manipulowania Info informacja ma w interesie swoich właścicieli, więc też się też już nigdy nie było dzięki złotej ery, kiedy mieliśmy po prostu jak takich obywateli, jakby wyjętych z pismem Jürgena Habermasa tuż po tej racjonalnej deliberacji podejmowali decyzje tak nigdy tak nigdy tak ciągle było relatywnie też nigdy nie był, ale faktem faktem jest, że dzisiaj czasy to ta sytuacja pod wieloma względami jest niepokojąca mamy kryzys wiedzy i epokę wiary, bo jak pan powiedział o Smoleńsku jej właściwe, że to żadne informacje o żadne dowody żadne raporty to nie żadne komisje międzynarodowe nie przekonają tych, którzy wierzą, że doszło w Smoleńsku do zamachu, więc skoro tak to może chodzi wyłącznie o to, że ludzie wierzą w jakąś informację no tak, że element wiary on zawsze funkcjonuje w w każdy reżim informacyjny też po prostu u nas można wierzyć ekspertom można wierzyć pseudo eksperymentem, ale my takiego zaufania czy zawierzenia już nie z jednych to on jest on jest on jest trochę na skraju miasta jest on jest zawsze gdzieś tam obecny w sferze publicznej na pewno mamy w tych widocznie jest bardzo silnym w klasie w ogóle przeciwko kulturze eksperckiej głosom ekspertów po to, właśnie debaty brexitowi, bo taki słynny moment, kiedy Majka wygrał w minister rządu to Wysockiego 11 zwolenników frakcji Brexit owej argumentowało następczego wielka Brytania powinna wejść oni dziennikarz przedstawiał mu kolejne ekspertyzy pokazujące, że to niema sensu, jakie będą tego prawdziwe koszty, a co z gniewem powiedział, że ludzie w tym kraju mają już dość ekspertów obsługuje z tej bardzo ważną emocję społeczną czy też anty inteligenckiej baśnie londyńskiego wątkiem eksperckim ekspert aż takim haju zachodnim, skąd jest zupełnie innego niż Polski inteligent protein w nie stawia znaku równości między tymi 2 figurami, ale na pewno tak Gutenberg szanty ekspercki jest bardzo silny a dlaczego on ma wiele źródeł moim zdaniem wręcz są też częściowo n p . te wynikać może z tego już 2 zlotego w przypadku przykładu Oster i ludzie widzieli w mediach ekspertów neoliberalnych think-tanku, którzy przekonywali jak Ostrowice jest konieczne tylko ona może uzdrowić gospodarki i polityka oparta na wskazanie tych ekspertów zawiodła nie udała się też potrzebujemy z 1 strony zaufanie do eksportu, ale z drugiej strony umiejętności krytycznego podejścia do nich świadomość tego także w każdej polu są różne stanowiska eksperckie nie ma nigdy jednak jak i 1, że wykonuje mamy z 1 strony prof. Balcerowicza, ale z drugiej n p . prof. Kołodko może warto wczytać obóz, aby sobie wyrobić zdanie na temat tego, jaka polityka są też ekologiczne czy jaki no niestety niestety nie ma nie ma prostych rozwiązań w świecie mamy do czynienia przy okazji z kryzysem zaufania Bogu, kiedy już nie ufamy ekspertom ufamy mediom albo wybieramy sobie tę, którą sami być może to nasze wybory nie są zbyt szczęśliwe czy ten kryzys zaufania wszystkich do wszystkich do to też niedobrze demokracja będzie w głowach no oni to oczywiście demokracja się musi opierać na pewne jak i minimalnymi minimalnymi zaufaniu dzisiaj chcę się z tym zaufaniem mamy mamy problem tak to tutaj nie ma nie ma nie ma dyskusji się zaczęło ten kryzys zaufania się zaczęło wydaje mi się dużo dużo wcześniej, ale znów też nie jest jakimś sensie nowe nowe zjawisko w Ameryce w stanach Zjednoczonych mieliśmy do czynienia często różnego rodzaju maści populistycznymi siłami, które opierały się trybu takimi ruchami zinstytucjonalizowanej nieufność wnoszona ThinkPad w dziewiętnastym wieku poprzez nie skończono już Society IT, więc tego typu tego typu tego typu organizacji opierający się nieufność do establishmentu też pewną anty intelektualiści nie anty i anty ekspert z kości w niechęci Domańskim nowego nurtu ekspert z kości, ale w demokracji co jakiś czas wracają pojawiają się teraz faktycznie weszło do Main Streamu i zyskały potężną siłę, a może za chwilę same staną się elitami tych co wtedy oczywiście jest Zielona trawa już zaliczkę w prawie zawsze był finansowo naprawdę zawsze był przedstawicielem elit i że to jest coś bardzo fascynującego była też przerażającego we Francji stał się nadzieje dzieje w stanach Zjednoczonych szare populistyczna rewolta wyniosła do władzy najbardziej elitarny gabinet oto Tramp nie tylko sam jest miliarder ma też w jego gabinecie jego administracji najwięcej miliarderów ze wszystkich administracji w ostatni w historii Nabil Gabriel jest 10 × Warty jeśli policzymy majątek jego członków niż gabinety George w busa, który już był oskarżany o to, że jest gabinetem milionerów miliarderów jako Demokraci faktycznie otaczają się i budują np. swoje gabinety z przedstawicieli kultury eksperckiej akademików ekspertów z think-tanku swe osoby, które mają doświadczenie pracy w biznesie czy pracy w korporacji jakiejś no to Republikanie psiak chętnie sięgają po przedsiębiorcy słów menedżerów Najwyższego szczebla finansistów i obie te grupy są jak najbardziej grupami elitarnymi, ale ta grupa właśnie skupiona wokół trampa posługuje się pewnymi anty inteligencki nie np. sentymentami czy populistycznie muzykiem populistycznej rewolty do tego, by odsunąć się elita demokratyczna monowładzy i tutaj w tym wszystkim kłaniam się edukacja, kiedy pan wydział edukacji medialnej to oczywiście tej tezy tej nie ma nic nie wskazuje na to, że przynajmniej w Polskiej szkole miałaby się, ale też bez zmiany, które teraz w polskie świecie są wprowadzane do opinii ekspertów, którzy mówią o tym, m. in . z Polskiej Akademii Nauk się uczniowie nie będą uczenie krytycznego myślenia tylko znowu wrócą do zasady 3 Zet zakuć zdać zapomnieć no to też duży znak zapytania jak to wpłynąć może na pewno negatywnie na to, jakimi oni będą konsumentami odbiorcami tych treści, które będą nadawane pewnie jeszcze większej liczby za kilka lat MO der reforma edukacji z pewnością wciąż jest taką reformą, która tkwi głęboko w wieku 2020 wiecznym modelu szkoły to jest model bliski osobom decyzyjnym w sprawie sprawiedliwości można wnioskować po ich różnych wypowiedziach świadomość tego n p . nim literatura nie musi być szczególnie uprzywilejowanym podajnikiem treści Siemaszko warto też uprzeć się młodych ludzi tego jak czytać inne teksty kultury nie tylko literackie też np. filmowe i te, które chcą tworzone w polu sztuk wizualnych i t d. tak to nie jest świadomość, która szczególnie silna byłaby wśród osób układają układających układających program ma w przyszłości wracać do tego Crumpa i do tej i to tych 2 elit też nie jest tak tu tylko właśnie kwestia edukacji tego raportu, żeby wyborcy wybrali trampa, które są mniej wyedukowani dlatego odrzucili ten dyskurs ekspert i pies znów o wiele głębszy problem, który wynika z tego, o czym mówi też dzisiaj wiele osób w partii Demokratycznej, że Demokraci w jaki sposób zawiedli olbrzymią część wyborców w klatce stanowiła ich tradycyjny elektorat np. tych robotników Smith USA to z tych Stanów pasa rdzy, którzy zagłosowali masowo za Trumpem, chociaż stany, które w, których oni mieszkają tradycyjnie głosowały zawsze na Demokratów takie miejsce niż gen ducha jego treść akurat bardziej usłużni stoi czy Pensylwania w stan trybun przez długi długi czas stanem solidnie demokratycznego, a więc to nie jest tylko i wyłącznie problem braku edukacji, ale też problemy tego jak wyglądała polityka w ostatnich latach i jak i na ile ludzie czuli się reprezentowani przez swoich polityków w teście na koniec panie redaktorze jak będzie się rozwijać zjawisko dezinformacji do tego typu zjawiska mają do siebie leżał ulegają udoskonaleniu not wydają się, że dużo czasu kreatywności będzie tutaj dzieje bardzo znacząca też z pewnością częściowo do produkcji tego typu kontentu będzie po prostu ulegała proces automatyzacji i już teraz zloty medal już teraz jest całkiem sporą część komunikatów politycznych tworzyły boty w ostatnich kampaniach myślę, że tak tam za tego typu procesy będą się tylko i wyłącznie pogłębiać, więc także trolli internetowych nie jest jakimś takim zawodem, który daje ochronę przed automatyzacją bardzo dziękuję za rozmowę redaktor Jakub Majmurek z rynku jest bardzo ważny był naszym gościom za chwilę informacje Radia TOK FM w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA