REKLAMA

Mija 169 lat od opublikowania Manifestu Komunistycznego

Światopodgląd
Data emisji:
2017-02-21 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi teraz są dr Jacek Dobrowolski z Instytutu filozofii Uniwersytetu Warszawskiego i nowy Jork myśli dzień dobry dobry i dr Adam Leszczyński z Instytutu studiów politycznych Polski kryminał gazety wyborczej i oko Press dzień dobry dzień dobry państwu i mieć też od razu przypomnę państwu, bo może będziecie chcieli przy okazji również tej rozmowy skorzysta także możecie już teraz z nami kontaktować za Rozwiń » pośrednictwem nowej aplikacji na urządzenia mobilne aplikacja nazywa się mikrofon TOK FM więcej informacji na jego temat znajdą państwo na stronie tokfm PL łamane na mikrofon tam też jest nim do ściągnięcia opis, ale w dużej mierze mogą państwo dzięki swojemu telefonowi urządzenia mobilne mógł komentować zgłaszać nagrywać bardzo prosty sposób przesyłania tego do nas widmo krąży po Europie widmo komunizmu wszystkie potęgi starej Europy połączą się w świętej nagonce przeci w temu widmo papier to pierwszy i Car Metternicha i dziś za francuscy radykałowie i niemieccy policjanci to jest otwarcie chyba 1 z małej nie wiem jak bardzo zaryzykuję najbardziej znanych znaczących i takich tekstów, które wpłynęły na nie naszą nowoczesną nowoczesność rzeczywistość, czyli manifestu partii komunistycznej znanego już później jako manifestu komunistycznego, który nie został wydany we w lutym 1800 czterdziestym ósmy roku to, jakbyście określił jako gość się tak nie zgodziliby się z tą tezą, bo myślę, że szczególnie bystro pokoleniem inni Polaków słuchaczy, którzy pamiętają poprzedni system ma często jak najgorsze skojarzenia z tym tekstem, a jak wy byście go określili jest to rzeczywiście 1 z najważniejszych w historii nowoczesnej nie tylko w ogóle w historii ludzkości tak to również radio poziom tak jak z przelicznikiem go z nie na niedługiej niedługiego na niej nie dłużej o jak rozumiem dużego rozmiaru w rozporządzeniu dla waga jego siły wybuchowej to jest chyba największy dynamit w ogóle w dziejach, bo nic nie było tak krótki, a jednocześnie tak wybuchowe czy do tostów bomba atomowa albo Adam szczyt no i jest to niesłychanie ważny i świetnie napisany tekst i w który zawiera pełen program polityczny bardzo wywrotowy i zawiera także apel o PiS, by Polakom bardzo wiedziałbym na ogromną skalę zakrojona ONZ czy z ogromną perspektywą zmian, które przychodziły społeczeńst w europejskich 19 wieku, które ma co opisywał swego punktu widzem obserwatorem niezwykle wnikliwym i daje bialscy mnie tak tak tak tak w reakcji i ich autorzy tego manifestu obserwowali popu powstawanie kapitalizmu, zwłaszcza rozwój kapitalizmu kontrastującą kolonizacji trzeciego dziś od krajów Afryki Azji WM in przez przez Europejczyków pilnie obserwowali narastające konflikty społeczne obserwowali narastające różnice majątkowe i jej ani nad nami na tej podstawie budować historyczną wizję, której zwieńczeniem miał być snu pełna, a nad Menem UPO upadek ustroju kapitalistycznego i nie zamach wzięli zapłatę VAT Reasumując, to, czego się coś co pewnie ludzie nieznający tego tekstu Munoz możemy być trudno wyobrazić, że wreszcie warto też tekst po wydruku, który ma 20 kilka stron albo świetnie się go czyta, a k, a dom niestety oni ma Marks był niesłychanym można powiedzieć, że ludzie sceny krytyka burżuazji, a z drugiej strony był nieswój niesłychanym widzicie to znaczy on uważał, że o ból burżuazji ma do odegrania ogromną rolę informacyjną w reformach i rewolucyjna może ona ma zniszczyć stare społeczeństwo feudalne wiejskie i jej otworzyć drogę do budowy nowego czy społeczeństwa komunistycznego, w którym ludziom będzie się żyło lepiej dla nich jest to także diagnoza pewnych bardzo niesłychanie aktualny i prawdziwych dodajmy bolączek tego społeczeństwa, w którym obaj panowie ja tylko przypalali go bardzo krótko dwa-trzy założenia i przejdziemy po tych, które waszym zdaniem są najważniejsze być może również w kontekście tego, że aktualne albo jak bardzo nieaktualne dziś po pierwsze, taki determinizm, że historia społeczeńst w jest historią walk klasowych po drugie, że burżuazja właśnie dzięki awans do rewolucji przemysłowej zgoła kontrole nie tylko nad produkcją, ale również nad zarządzaniem politycznym czynne całą systemem politycznym, który i dzięki temu stabilizuje ten system taki miękki on nie jest tymi podziałami klasowymi i t d. potem, że winny konkurencja między prawnikami pracownikami powoduje, że zrywają się, bo jeśli poza tym, że i tak naprawdę będzie służyła słowa mamy do czynienia z globalizacją, czyli rozproszeniem produkcji specjalizacją MR i t d. jedno albo ostatecznie, że właśnie nastąpi ich powiedzielibyśmy dziś samo zaoranie, czyli ten system jest sam Ewę, by doprowadzić do swojego własnego upadku i wtedy proletariat przejmie władzę dr Jacek Dobrowolski co na co by pan zwrócił uwagę szczególnie cel co było w tym tak rozerwał mu wszystko to są pani powiedziała pani rację można tylko dodać coś takiego najmu i największym skrócie rzecz ujmując kapitalnej Marks opisuje wprost na czym polega kapitalizm ma rzeczywiście wychodzi od tezy, której panującą w końcu przedstawiła, że historia wszystkich społeczeństw jest historią walk klasowych w tym właśnie historia kapitalizmu również o to tutaj chodzi nam mówią tak najprościej na jej Deana na tzw. chłopski rozum społeczeństwo dzieli się na tych, którzy pracują, bo jedyne co mogą zrobić, żeby przeżyć to pracować oraz tych, którzy tego nie muszą robić, ponieważ posiadają inna inne źródła dochodu tzw. kapitał stały bądź finansowe i t d. my generalnie to są 2 klasy społeczne kapitalizm polega na tym również obecnie widzimy tę tendencję bardzo silnie, że ci, że za te klasy się coraz bardziej od siebie oddalają tak nawet z synami KOV dzisiaj, mówi że tzw . inka Angela od dzisiaj mówi się nowoczesnym językiem niepewność na społeczny, a to są to są nierówności społeczne mogą już tak właśnie klasy, które się od siebie oddalają coraz bardziej polaryzują i coraz bardziej też klasa tych nazwijmy to biednych czy też inaczej mówiąc w uzyskiwanych jest coraz bardziej wyzysk Iwona jest coraz gorszym położeniu, a klasa, a klasa wyzyskiwaczy z kolei coraz mniej liczna i coraz bardziej elitarna na tym polega sprzeczność, ponieważ ci, którzy produkują cokolwiek muszą komuś sprzedać to co produkują, ponieważ ci, którzy od nich kupują to są właśnie ci, którzy u nich pracują, ponieważ mają coraz mniej pieniędzy to w pewnym sensie kapitalizm produkuje coraz więcej, ale jednocześnie kręci sobie bat na swoje, ponieważ jak nieraz są dla jego rynek wraz z tym jak rozkłada się jego produkcja maszyn może rosnąć jedynie na rynki, kto jest do tej pory nie były przez kapitalizm opanowane moment, kiedy o bankach kapitalizm opanowuje już wszystko da się wyrównuje niemal po prostu dalej tej nierównowagi, dzięki której kapitaliści mogą tanio produkować drogo sprzedawać, ponieważ Gosiewską wyrównujemy właśnie teraz jakby Global globalizacja jest być może najbardziej ewidentnym przykładem takiej sytuacji także można bronić tezy, że tekst Marksa bardziej opisuje nawet z dzisiejszą rzeczywistość niż są oczywiste jest to 169 lat, a rzecz jasna on opisuje zarówno na rzeczywistość dzisiejszą rzeczywistość sprzed 160 lat z MF one są pod różnymi względami uderzająco podobne kilkadziesiąt lat temu myślano dość powszechnie, że Marks się pomylił to znaczy w krajach kapitalistycznych nierówności społeczne malały ranni ludzie nikt nie nastąpiło zrównanie na czym taki powiedziałbym zbliżenie się klas społecznych i nie i powszechnie już wówczas pisano, że Marks nie miał racji swoich prognoz dziś raczej opinia wielu komentatorów jest taka, że to ten okres kilkudziesięciu lat powojennych był wyjątkiem to znaczy, że diagnoza była to diagnoza maksa, bo bardziej trafna niż jeszcze mogło wydawać kilkadziesiąt lat temu w, a więc im także tutaj mamy 22 takie elementy w tym tekście Monty diagnoza tego z wyżej ona jest niesłychanie trasy na poziom bardzo przenikliwe, a drugi jest prognoza tego co Marks jak sądził ma się wydarzyć, czego bać się ten proces skończy z gry oczywiście nie wiemy ale, ale jak na razie nie miał nie miała nic, ale trzecie to są jego propozycje scenariuszy rozwiązania, czyli np. to najbardziej znane zmniejszenie własności prywatnej, która chyba po dziś dzień jednak budzi kontrowersje, więc tak oględnie tak myślała, ale wrócimy po informacjach pozwala sobie dr Jacek Dobrowolski dr Adam Leszczyński są państwa gościem tej formacji wracamy, aby tak, a świerk lub podgląd itp nie chcesz Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są dr Adam Leszczyński dr Jacek Dobrowolski w rocznicę przypominamy i rozmawiamy o aktualności lub nie aktualności do tej pory głównie aktualności manifestu komunistycznego ja wiem, że w Polsce to ciągle może budzić się pewien opór czy niechęć między, dlatego że mamy takie doświadczenie, jakie mamy dwudziestego wieku, ale jednak tekst, który powstał w lutym 1800 czterdziestego ósmego roku od kilku lat jest coraz częściej ramka przywoływane, bo coraz więcej ludzi ma poczucie, że to wnikliwa analiza i krytyka kapitalizmu, który dokonali Marks Engels mógł ciągle może nas, żeby nam pomóc zrozumieć rzeczywistość wokół nas nie mówiliśmy przed informacjami o tym, że w tej warstwie wizji KE Marksa Engelsa kapitalizm sam doprowadzi do swojego upadku i bardzo długo w dwudziestym wieku po drugiej wojny światowej szczególnie uważamy, że ma przy bardzo głęboko pomylił, bo bardzo dobrze się rozwijały się krajem tzw. zachodnie nierówności wcale właśnie nie rosły rozwijał się państwo dobrobytu pomagali ludziom żyło się coraz lepiej po kryzysie finansowym 2008 roku to poczucie zniknęło i teraz pytanie, które mam do panów czy to czy to jest tak, że Marks miał rację ten system prędzej niż później się zawali czy to jest kwestia tego jak nim zarządzamy to znaczy kwestia wysokości podatków kwestia wrażliwości na nierówności społecznych i t d . wiele ważnych kwestii rozwiązań politycznych społecznych ekonomicznych, które w ramach systemu kapitalistycznego istniał i został nim się na zysk brutto to jest sedno sporu pomiędzy z socjalistami rewolucjonistami socjalistami socjaldemokracją walkę z socjaldemokracją uważa, że zło wytwarzane przez kapitalizm jedni drudzy uważają, że kapitalizm ustrojem, który generuje nierówności niektóre rządy masy zła, ale ludziom Anki sprawę, że dziś jesteście już zwycięzcę gorsza, a winduje ich na różne tutaj stała lista zarzutów w inwestycjach Demokraci uważają, że temu złu można zapobiec drogą rewolucyjną to znaczy można najpierw naklejać na donosu, lecz rozmaite dorabiać do niego znajdą protezy tak czy grozi im państwo dobrobytu zasiłki emerytury z ankiety zdrowotne tak tak tak tak, że to wszystko można robić takie odbudowywanie tego podatku zła wpisanego w kapitalizm z ENA w ostatecznym rozrachunku może dojść w jakiś bliżej nieokreślonej przyszłości transformacji tego systemu pokojową drogą, a nie rewolucyjną MW do Odessy w stronę ustroju trudno bardziej sprawiedliwy w i jego on i jego serwer ten bonus wyobrażano sobie bez bólu 100 lat temu jako jakiś rodzaj planowej gospodarki społecznej własnościach brzeg dzielić społeczeństwo, bo sam kolektywna własność, a środków produkcji AM w i często jest tak Nisko Socjaldemokracji Kan, którego od odkrył go chodziła z decyzją demokracja w latach osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych po wykreśliła ze swoich programów partia Socjaldemokratyczna zachodzi po wykreśla ze swoich dochodów programów taką właśnie wizje ewolucyjną kapitalizm one już pogodziły z tym, że kapitalizm jest inne alternatywne z alternatyw i jest 1 strona druga strona wróci socjalizm rewolucyjny, który mówił, że w kapitalizm nie można uzdrowić żaden sposób trzeba go obalić się ponieść będzie się bronił SA go obalić siłą po Annie i Izrael i co więcej bardziej radykalnej wersji oni uważali je stracić radykalni komuniści, że Socjaldemokracja tak naprawdę jest wroga w sprawie Robotniczej wroga sprawie rewolucji poniesiona stabilizuje się stabilizuje system Tax Group to po poprawia go nie usuwa zła, które z niego wpisane, ale na różny sposób pozwala, że ludzie się łatwiej im żyje w związku z tym co mniej skłonni do tego, żeby go obalić, a w miejsce jest oczywiście i artyści do tego sporo dziś chłodnych pryszniców i nie na wyjazd jest absolutnie to co jest ba niesłychanie ciekawe dla mnie to jest odejście lub utopii to znaczy, ale i wspominała o tym, przed chwilą brodacz pogodzenie się z tym, że kapitalizm niema alternatywy pogodzenie się z tym, że tak naprawdę niewiele można zmienić nie to jest niesłychanie widoczne w dzisiejszej w ogóle w dzisiejszym dyskursie o polityce i z tego punktu widzenia przodkowie mówię tutaj o nawet całkiem niedawnych naszych przodkach, bo jeszcze w latach trzydziestych pomysł uważano, że istnieją rozmaite drogi i czterdziestych pięćdziesiątych brzmią rozmyte drogi mają rozmaite systemy w realnym i że sprzed przed przed przed społeczeństwem jest cała paleta możliwości paleta wyboru co prawda klnie jak to społeczeństwo organizować tutaj w zasadzie nie ma alternatywy plan dr Jacek Dobrowolski jest jeszcze w studiu i awizował się z tym samym pytaniem czy z prośbą o komentarz tego dylematu, ale też właśnie z pytaniem alternatywę, bo autorzy manifestu komunistycznego przedstawili konkretne posunięcia wywłaszczenie własności ziemskiej użycie renty gruntowej na wydatki opel chwali się inaczej nie analizuje Nastula Progresja podatkowa oraz urosła o planach mamy akurat na własność ziemska została wywłaszczona orzeczeniem o prawa dziedziczenia, a część Europy to wciąż aktualny po stoiskach własności emigrantów z Chin kierownik hali to wychodzi na to Ewa kładła się bardzo bardzo historycznie konkretnej bieżąca sprawa to nawet już w tej chwili na dokładne nie wiem, o co chodziło o VAT albo alternatywy dla branży może zacznijmy, od której jeszcze tego pytania wcześniejszego, bo tutaj warto dodać taką żart, że Marks Engels zarówno manifest czekam komunistycznym jak w ogóle w całości swego projektu filozoficznego nigdy nie mówili dokładnie nie przewidywali to coś takiego się stanie krok po kroku jak to będzie wyglądał ten kapitalizm będzie upadał, w którym roku konkretnie to się stanie mniej więcej albo jak, w jakich okolicznościach plajty bardzo wygodna pozycja w tym sensie, że to co nastąpiło to ta to to była straszna tak, ale nie, ale pamiętajmy, bo oni wręcz przeciwnie chroni przed Janem Kają łączy jedno zadanie biorąc tylko wziąć pod uwagę logikę samego kapitalizmu nie przedstawiają, iż rozwiązanie biorąc pod uwagę wewnętrzne sprzeczności kapitalizmu zauważają, że po prostu sama logika nam odpowiada za to Szymusik kiedyś w pewnym momencie załamać, kiedy dokładnie oni sami wierzyli, pisząc to za 2 lata Chin i tworzy się pod tym względem popełnił fatalny błąd chyba mniej ich diagnoza, a nawet być może oni sami być może nie zrozumieli głębi dorosłości swojej diagnozy, kiedy ją stworzyli, bo ona, jakby wykraczał poza najbliższe 2 lata, bo tak na badania diagnoza mówi nam, tyle że w pewnym momencie kapitalizm przestanie funkcjonować i wraz to jest kwestia, a moim zdaniem jak dotąd staje się innym tonie ma dylemat norm chyba tylko ktoś naiwny wierzy w to, że kapitalizm będzie w nieskończoność funkcjonują ZOZ nie ma, że nie ma granic nie ma końca Ziemak raz tyle samo jest taki, że jeżeli uzna na czym polegają jak czytamy manifest komunistyczny to jak się odnosimy do myślenia o dzisiejszej rzeczywistości do czego od nas inspiruje, bo nie wniosły o wydanie odpowiedzialność Marksa Engelsa za związek fakt sowieckiej i z wszystkimi tańczyła i zbrodnie w ale jednak to jest konsekwencja upadku poprzedniego systemów w taki takiego doświadczenia historyczne tak tak, aczkolwiek tutaj pamiętamy o tym, że Lenin musiał zastosować w warunkach kraju raczej w podanym kapitalistyczną gospodarczym nieszczególnie rozwiniętego to co Marks przewidywał dla krajów najbardziej rozwiniętych np. komunizm czy też rewolucja czy upadek kapitalizmu miał wizję manifestu komunistycznego Marksa Engelsa miał nastąpić w krajach najbardziej zaawansowanych a kto miałby, czego warunkiem to nie jest ściśle określone, ale to jest określona mniej więcej tak dostateczny poziom zaawansowania środków produkcji to znaczy przed, przekładając na nasz język, kto bada chodzi o dostateczną wydajność maszyn i dostateczną wydajność pracy maszynowej być może tak naprawdę dopiero teraz baraże robotów i innych takich maszyn, które właśnie mogą mówić o tym, coraz głośniej, że zastąpią 40 % miejsc pracy w ciągu najbliższych kilkudziesięciu lat i to jest właśnie ten moment, kiedy my, kiedy kapitalizm staje się niemożliwe, bo nie jest możliwy kapitalizm tym pracuje tylko 20 % ludzi, a reszta to niezbędne są bezrobotni ja byłbym mniej mniej optymistycznym tutaj to znaczy, że nadal jest nasze doświadczenia z ZUS z kapitalizmem wskazują, że ten system może działać również w sytuacji, kiedy nastąpi marginalizacja, bo wyklucza ogromne części społeczeństwa w noc mieliśmy większe, że umieliśmy mieliśmy okres w historii kapitalizmu w i to wcześniejsze późniejsze mieliśmy okresy, w których gospodarka się rozwijała całkiem żwawo, a średnie płace spadały i trwały to trwało przez dekady jest taki okres w dziejach kapitalizmu, który historycy gospodarki nie znają pauzą Engelsa to jest właśnie moment, gdy 23 dekady poprzedzające moment po napisania LM nie manifestu komunistycznego w tym gospodarka rosła i oni to ludzie to doskonale widzieli prawda zupełnie możliwości społeczeństwa potencjału produkcji rośnie, a równocześnie ludziom w ogromnej większości żyje się coraz gorzej w Final Four to także obraz obserwowanej to jest coś co to co się serwuje także te, a dla mnie ten patent będzie trwać dekadę tak nie jest mnie sytuacja, w której z, której pogarsza się poziom życia ogromnej większości ludzi, w której żyje się z roku na rok coraz gorzej i coraz trudniej może trwać bardzo bardzo długo nowy-stary selekcjoner miałby być tak jakby 2 osoby z garaży na poziomie diagnozy krytyki kapitalizmu to jest świetny tekst tylko jakiś mam poczucie, że on odpowiedzialność dobrze, że problemem jest to bez alternatywnym dziś ciągle nie wiemy, jaka miała być alternatywa do tego systemu tak jak oni nie wiedzieli, a jednak ten tekst był przyczynkiem do strasznej alternatywę w dna dlatego region, oskarżając wyraźna alternatywa być może właśnie wynikła z tego, że przedwcześnie chciano zrealizować samorząd ta wizja i w tym sensie 4 aukcje, które w historii miały już miejsca, które nazywamy komunistycznymi rewolucjami rewolucji Lenina w głównej mierze czy rewolucja w Chinach to wcale nie były tę rewolucję, o które chodziły Maksowi tylko to było jakieś inne nazwijmy to ruch chasydzki Targ plebejskie powietrzny na mój ojczysty żartobliwie tak jasno nie były te rewolucje wcale Leninowi i mało się tylko wydawało, że są komunistami, że przeprowadzą komunistyczna rewolucja to był 1 wielki błąd, by łączyć z Realem ma takiego domu, jakby nie jest ten jest celowany zalew w żadne rozmowy z hoteli o strachu przed zmianą moja Pakuły był taki mało jest nadziei, że zmiana, która nastąpi po tym, świecie dzisiejszym naszym, jeżeli miałby się system zmienić będzie lepsza jest tylko obawa, że będzie gorsza być może ze względu właśnie nad doświadczeniem w ale ostatnie Ada Mielcarz odniesie do tego pytania alternatywną z dzisiejszego systemu jak obserwujesz debat wielu sołtys wysysa szyld trudno powiedzieć, bo w tamtych czasach ludzie, którzy prezentowali alternatywny też uważano za margines uznano za wariatów, których nikt nic nie traktował poważnie ani w jej funkcjonowaniu jakich granicach oficjalnego dyskursu nie ma żadnej gwarancji, że alternatywa, w którym będziemy żyć za lat kilkadziesiąt ona już nie jest gotowa w tej chwili gra, dlatego że dzisiaj nikt nie traktuje poważnie natomiast okaże się zupełnie realna LKS źli doradcy jest interes co mówić co jakiś uczył utopia ekologiczne chcą czy np. w jakimś rodzaju samorządności takiej wspólnej własności, a jakość, a wyobraża sobie jednak, że ten system zostanie skorygowany i wrócimy do lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych w rozumieniu, że on będzie z przynosił ludziom jednak nie teraz niemożliwe, ponieważ UEFA stoi w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych opierają się wciągnąć na cóż dopiero na tle innych kryzysowy w związku z trzeciego świata ponadto ci robotnicy, którzy w fabryce forda w USA czy w Niemczach wzywają volkswagena zarabiali bardzo dużo zarabiali kosztem tych samych robotników fabryki w fabryce volkswagena w Brazylii, którzy zarabiali 10 × mniej w tamtych czasach daje poważne wręcz związał ją mieć też nowe rozwiązania, że powrót do USA z tego przynajmniej dla roślin innych rozwiązań, które pozwolą ten system naprawić utrzymać nie wiem nic nie wydają się z błahego wygrywała w tym kierunku i dr Adam Leszczyński z Instytutu studiów politycznych polskiej Gedymina gazety wyborczej oko Press oraz dr Jacek Dobrowolski z Instytutu filozofii UW i Uniwersytetu Warszawskiego i nowej orgii myśli, by państwa nasz bardzo dziękuję wyniki oraz Anglik też inne państwa przygotowaliśmy program realizował Kamil Wróblewski informacja o Maciej Zakrocki zaprasza na rozmowę z Michałem Kamińskim nabyte, a świerk lub podgląd kart Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA