REKLAMA

Czarnogóra oskarża Rosjan o udział w spisku

Światopodgląd
Data emisji:
2017-02-22 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świerk lub podgląd itp i Agnieszka Lichnerowicz jak państwa gościem jest teraz Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz dyrektorka programu otwarta Europa fundacji imienia Stefana Batorego też, że była ambasador w Moskwie dzień dobry dzień dobry bardzo dużą zebrało się od tematów, czyli dużo się dzieje na naszym wschodnim sąsiedztwie, ale dlatego mam nadzieję, że orzeszki każdy zdąży o kilka panią zapytać i trochę może nam pomoże pani zrozumieć co się dzieje i zacząć Rozwiń » może o tym, Rosji Mel i nikt tego co dzieje się, jakie decyzje działania Rosja podejmuje w związku z Ukrainą w liście kontekst jest taki, że mamy prezydenta Donalda trampa i może pozwolę sobie za czas zapytać o Neill odchodzi z decyzją, dlaczego ta decyzja MDK rad Władimira Putina o uznaniu paszportów, które wydają Doniecka Republika ludowa i Ługańska Republika ludowa, czyli te separatystyczne FR my organizmy wspierane przez Rosję no i Władimir Putin, by mówić będziemy uznawać te paszporty, ale ważne jest zgodne z porozumienia mińskie minął ukraińscy MF, by politycy czy urzędnicy uważają, że to jest wywrócenie tego procesu mińskiego czy tego procesu rozumiem, czego trzeba po pierwsze, powiedzieć, że de facto uznawanie tych dokumentów miało już miejsce od jakiegoś czasu i to się już zaczęła sączyć rosyjskich niezależnych mediach, że tak się po prostu dzieje, że ludzie po prostu jeżdżą na ludziach i należą latają mogą kupić bilet kolejowy mogą studiować, więc są w bardzo wielu obszarach traktowani jako obywatele rosyjscy i ten dekret był niejako formalnym i publicznym potwierdzeniem stanu, który już od pewnego czasu miał miejsce i oczyszczenie dna w porozumieniach mińskich ani słowa o żadnych paszport ach, co więcej nią duch pora iść do sądu teraz porozumień mińskich jest jednak taka, że one zmierzają do pełnej reintegracji jej państwa ukraińskiego lepszy na warunkach, które są dla Kijowa nie do przyjęcia, niemniej taka Itaka jest wymowa wieczyście uznawanie dokumentów nielegalnych Bytów separatystycznych nijak się nie da FT porozumienia wpisać nazwę spisuje się idealnie w rosyjską politykę, która pokazuje, że Rosja, mówi że nie popiera popieram, mówi że nie jest stroną konfliktu ma ewidentnie jest stroną konfliktu nie robi to teraz kiedy, więc teoretycznie miałby się zacząć jakiś flirty z tramwajami ze Stanami, gdyż takie ostentacyjne pokazanie my na centymetr nie zamierzamy się odsunąć jezdnię, jeżeli ma być lepiej kompromis co to ma być kompromis z waszej strony co z kolei ja bym zinterpretował, że tak naprawdę Rosji każde rozwiązanie dobre zarówno polepszenie ze Stanami jest dobry, jaki pogorszenie ze Stanami jest dobry Real to dlaczego Rosja zmierza to tak naprawdę osłabienie Stanów zjednoczonych kra i tu niewiele musi robić, bo Tramp resztę roboty za Rosjan robi sam, a jak rozumiem z czysto 8 tworzy je buduje jakaś historia na tej podstawie jakich takiej strategii moskiewskiej prezydenta Putina w stosunku do Ukrainy jak rozumieć doniesienie New York Timesa, który opisał mi taki plan powiedzmy dla Krymu i zwanym żywym planem Artem męki, czyli takiego polityka ukraińskiego, który miał ten plan przedstawić ludziom wokół Donalda trampa miał mieć zielone światło ze strony Rosji czy byłby to taki plan pokojowy, na którym się zgodziła Rosja stany Zjednoczone i miały przekonać Ukrainę i wedle tego planu tyle miałby być rosyjską dzierżawą Krym, który Rosja anektowała w miałyby być torysi nie być własnością ukraińską tak odzieżowe Noworosji jest zwolnienie rozumiem całych tych wszystkich tych doniesień trudno powiedzieć co z tego jest prawdą na ile tam było zielone światło na ile to jest taki taka prowokacja, która ma na celu badanie reakcji Amerykanów albo też pokazanie, że proszę z nimi nie można się porozumieć w moim przekonaniu nie ma przestrzeni na takie rozwiązanie już abstrahując od tego na ile tam była ręka rosyjska w tym na ile nie na takie rozwiązanie, ponieważ zgodnie z prawem rosyjskim dzisiaj Krym jest częścią Rosji, a podważanie tego faktu jest przestępstwem do tego stopnia nie tylko nie ma żadnej dyskusji czy Krym jest nasz czy nie nasz tylko nie wolno tej kwestii podważyć, bo to jest przestępstwo tak, choć drążone kara nie ma takiej możliwości, żeby nagle Rosja teraz ludzie, a jednak nie nasz bytu wewnętrznie byłoby absolutnie nie do przyjęcia nie ma żadnego powodu, żeby Rosja w sytuacji, kiedy zachód jest słabszy Ukraina nie jest mocna, bo wszyscy rozumieją, że o zwrocie Krymu do dzisiaj trudno w ogóle realistycznie w jakiś perspektywie wymiernej myśleć także innego co to o co chodzi z tym planem do ZUS doniesienia czy ci szum informacyjny trudno powiedzieć ile w tym jest czy jej roli, jakie intencje, ale można założyć, że jest to pewna rosyjska prowokacja można założyć, że jest tu jakiś Autumn autonomiczny pomysł jakiś prorosyjskich sił na Ukrainie, które usiłują się wybić na różne warianty są możliwe, ale może też drugorzędny, a pierwszoplanowe jest to, że takie rozwiązanie jest dla Rosji nie do przyjęcia to, jakbyś miał podsumować mogła pani podsumować te w co możemy do tej pory ustalić zrozumieć na temat polityki Stanów zjednoczonych wobec Rosji i tym samym wobec Ukrainy no bo w tym sensie Ukraina niestety tylko przedmiotem relacji amerykańsko rosyjskich jak obecność nowego prezydenta Donalda trampa dla własnych interesów rosyjskich interesów rozgrywał Władimir Putin po co mamy taki nie nie wiemy, o co chodzi, a wiemy, o co chodzi, dlatego że 1 ze stron strona amerykańska ewidentnie nie ma w tej kwestii polityki w odróżnieniu od strony rosyjskiej, która politykę małych i ta polityka jest absolutnie Constans od pewnego czasu i tu nowy prezydent nic nie zmienił on o tej polityce wiemy, że ona zmierza do instytucjonalnych z instytucjonalne zerwanie rosyjskiego wpływu na Ukrainę poprzez m. in. wdrażanie porozumień mińskich chodzi o to, żeby Rosja miała z pewnych kluczowych sprawach dotyczących bezpieczeństwa prawo weta wobec Ukrainy Ukraina była krajem ograniczonej suwerenności to jest interes rosyjski, a teraz interes amerykański i polityka amerykańska jest naprawdę nie ma takiej polityki na dzisiaj mamy zesta w różnych wypowiedzi poczynając od samego prezydenta kończąc na ludziach z jego otoczenia, które są absolutnie sprzeczne mógł trudne do połączenia jakąś 1 spójną całość, ale nie dowodzą, że to zaś do całości nie ma wrze zostało to euro w Press Dunaj potem już wiceprezydent Mark Pence, a wcześniej sam Donald Tramp w dożynek to wyprostował Ali i jego wrócili do faktu do polityki Baracka Obamy z 1 strony tak pewne rzeczy zostały powiedziane, ale z drugiej strony była ta konferencja trampa, który jednak on cały czas mówiło niezależnie od wszystkich rosyjskich kroków od złych statków szpiegowskich w pobliżu granic brzegów amerykańskich mówił, że musimy się z Rosjanami porozumieć to jest ważne i nie ma widać, że nie ma na razie tej polityki jest takie dostosowywanie się do różnych grup wpływu w stanach Zjednoczonych i to co na pewno prezydent zauważył, że to i nie jest zakaz nie jest taka kwestia, która może wziąć się nagle z Rosjanami porozumieć, bo jest bardzo silne antyrosyjskie robi lobby w jego własnej partii nie może tego zignorować jest bardzo silne czy dyni antyrosyjskie takie ostrożne wobec Rosji pragmatyczny wobec Rosji lobby w służbach specjalnych i one go pilnują monitorują no i prawdę powiedziawszy dociskając do ściany i on to zrozumiał także zaczął się zachować ostrożnie ale, żeby się układ też polityka to jeszcze moje zdanie i to kluczowe pytanie, kto w Polsce często LG jest zadawane im też niestety wpisuje się w nsport Pol tak jak w spór polityczny w Polsce czy to jest dobra wiadomość dla Władimira Putina czy jednak Władimir Putin też obawiać tej nieprzewidywalności amerykańskiej administracji to jest dyskusja, która się pomalutku w Rosji zaczyna, bo wybór Donalda trampa został przyjęty jako jednoznacznie dobra wiadomość w tych kręgach rządowych do rządowych zbliżonych właśnie z tej perspektywy, że deszcze, które się jechało na Zachodzie w samych Stanach dzieli stany osłabia zachód NATO i to jest dla Rosji w ich wyobrażeniu dobry, ale zaczynał się takie sączyć chyba pomału myślenie, że ta nieprzewidywalność Stanów jest być może dla Rosji też nie jest jakimś najlepszym rozwiązaniem, ale to jest na razie są źle na razie w tle ten pierwszy czynnik ewidentnie do mnie EU lub od ostatniego szlamem to są doniesienia z ostatnich kilku tygodni o tym, że Rosja też, żeby być gospodaruje w swojej w swoim mniemaniu strefie wpływów na Bałkanach myśmy Ukrainie teraz mamy GM czarna Góra prokurator Czarnogóry Czarnogóry ds. przestępczości zorganizowanej w poniedziałek zarzucił Rosji jej agentom agentom służb specjalnych gier UR udział w spisku, którego celem miało być zabicie w ubiegłym roku jesienią premiera, że Ganowicza walk oficjalnie prokurator Czarnogóry mówi o tym, że Rosja i władzy służby przygotowywały spisek zabicia premiera, żeby sprawa jest bardzo szeroka, dlatego że z 1 strony są parlament uchylił immunitet 2 posłom opozycji, którzy też mieli być jakoś w w to zamieszani są drób potem jest jeszcze Serbia, która odmawia wydania 1 z podejrzanych, bo wydaje się to w ogóle wielka afera i w sumie mało o tym, słyszymy czy tamto nie przypominała oczyszczenie z bez zaburzeń stwarza i tam prób przejęcia parlamentu, ale także afery wokół wyborów prezydenta w stanach Zjednoczonych zysk w tym sensie podobny drze w widać, że jest jakaś ręka Rosji i takie hybrydowe mechanizmy wpływu na sytuację w innych krajach w kierunkach dla Rosji potrzebny, bo w sprawie Czarnogóry chodzi o to, że Czarnogóra nie wstąpiła do NATO, ale równocześnie nie ma jasnych dowodów niem sytuacja zdecydowanie nie jest do końca wyklarowała na talerz z zeznania jak ja nazwa ich Polska agencja prasowa skruszonych spiskowców, czyli ludzi, którzy mieli organizować broń i t d . no i ostatecznie złamali opowiadają prokuratorzy o prokuraturze o swoich właśnie relacjach z funkcjonariuszami rosyjskich służb, więc są poszlaki mocne poszlaki, które pokazują, że Rosjanie byli w jakiś rodzaj manipulacji politycznej, ale czy to miała być taka czy inna to tego do końca nie wiadomo, że Rosjanie byli zamieszani wskazują na to także inne rzeczy mianowicie wizyta Patruszew wał byłego szefa FSB w zeszłym jeszcze roku w Serbii zaraz po tym, jak ta afera wybuchła i potem bardzo cichutko Serbia wydaliła kilku Rosjan i to także miało być jakoś związane z tą sprawą notesie wszystko wpisuje w konflikt polityczny w samej Czarnogórze Rumunii i w związku z tym jeszcze trudniej się w tym rozeznać, ale konkluzja jest 1 bez wątpienia Rosja wykorzystuje w taki, że całą gamę mechanizmów, które nazywamy razem mechanizmami hybrydowymi to są i służby specjalne i manipulacje informacyjne wrzucanie nieprawdziwych informacji do to 1 z brzegu tak groźny przy okazji wyboru jest płacenie finansowanie nepotyzm podtrzymywanie różnych ruchów nacjonalistycznych populistycznych oto cała gama narzędzi i Czarnogóra jest wśród tych krajów, ale to co się dzieje w stanach co się dzieje w Niemczech co się dzieje we Francji też nie dzieje tylko na peryferiach Unii dziś po prostu dzieje w centrum świata Zachodniego i biomasa, choć czy to jest także Rosja jest tak syn ma tak szeroko zakrojone działania jest tak przenikliwa i tak strategicznie myślimy nie ma tak destrukcyjne cele czy BP demonizuje myją i też jak usprawiedliwiamy swoje własne niedociągnięcia swoje własne problemy zamiast z nimi mierzyć w mojej gry tak bardzo się koncentrujemy na tych działaniach Rosji chodzi mi o to, żeby zrozumieć czym my za mało uwagi poświęcamy tym wszystkim działaniom rosyjskim nie rozumiemy nawet częsty czy nie dostrzegamy jako obszerna opinia publiczna skali tej działalności nieprawdopodobnej czy jednak demonizuje ME Rosja w tym kontekście FM się, że w zależności od środowiska w kraju jest na rynku w dni nie jest i demonizowanie i niedocenianie w Polsce my mamy pewną tendencję do olbrzymiej Ania takiej raczej takiego emocjonalnego o traktowania inne zagrożenia rosyjskiego, ale uważam, że z 1 strony emocjonalnie wyolbrzymiany, a w wymiarze realnym traktujemy tak jak tego zagrożenia nie było bo, gdybyśmy go przyjęli poważnie co naprawdę miałoby to musiałoby to mieć przełożenie na bardzo konkretne działania przede wszystkim budowanie mocnych instytucji państwowych ani kiedy konstruowanie zrozumienie, że to jest siła naszego państwa jest siłą naszej obrony dzisiaj wobec rosyjskiej w tej hybrydowej agresji hybrydowej, czyli w wielu sferach nie tylko język zna granic Frontex muszą być silne instytucje, które się nie poddają korupcji w tym silna armia silne służby specjalne w dużo się mówi wiele się krzyczy wiele się wiele emocji natomiast na poziomie praktycznym nikt tego jako poważnej groźby w moim przekonaniu nie traktuje natomiast ta groźba jest, choć siła Rosji jest funkcją słabości Zachodu realny jest jednak dla mnie osobiście porażająca bezradność służb w obozie służby Czarnogóry ja rozumiem, że to nie jest potęga, ale już służby amerykańskie, które Nou przedziwnie się zachował wymóg wokół całej tej afery przeciekowej właściwie grający prawie do końca kampanii przeciwko okrętom Avia tak jest, a potem nagle, robiąc zwrot całkowity tam jest ewidentnie Kasi albo nieporadność albo polityka albo konflikty wewnętrzne no coś co w takim kraju przy takich służba w ogóle nie powinno mieć miejsca i czołgi ciągle bardzo długo niejasność co się właściwie dzieje albo celowo nie naświetlenie tego o czasie to jest bardzo niepokojące oczywiście w rosyjskiej hybrydowa agresja Stanów zjednoczonych nie wywróci, ale jednak ta nieporadność służb amerykańskich jest niepokojąco Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz dyrektorka programu otwarta Europa fundacji strefa imienia Stefana Batorego była państwowość bardzo dziękuję dziękuję, a świerk lub podgląd kart Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA