Kryzys w organizacjach pozarządowych? Rozmawiali Ewa Kulik-Bielińska, Małgorzata Łojkowska i Paweł Sulik

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM dobry wieczór mówi Paweł Sulik przed nami kolejny odcinek programu cyklicznego co czwartkowego dość przemocy od razu przypomną słuchaczom, że mamy adresy e-mailowe, na które państwo swoje komentarze pytania oraz propozycje tematów do podjęcia wysyłają dość przemocy małpa Stokrotka FM dość przemocy mowa w TOK TOK FM, ale tak jak zapowiadaliśmy tydzień temu bardzo szeroko przemoc będziemy traktowali jako problem Rozwiń » wyzwanie w naszym życiu społecznym, a jeśli ktoś się zajmuje tematem anty przemoc owym czasie tak wyrażę tu najczęściej są organizacje pozarządowe dziś właśnie o nich będziemy rozmawiali w naszym studiu Ewa Kulik Bielińska działaczka opozycji w PRL-u dyrektor fundacji Batorego prezes tej grupie funduszy Center dobry wieczór w dobry wieczór rano do budżetu państwa Małgorzata Łojkowska dziennikarka portalu ngo krótka PRL, a też koordynatorka wielu projektów pracowała lub współpracowała przez ostatnie kilkanaście lat z kilkudziesięcioma różnymi organizacjami pozorna rządowymi dobry wieczór kolędowy wieczór w i zacznę od pewnego eksperymentu chciałbym zaproponować pewien eksperyment w związany z działalnością trzeciego sektora, a raczej z tym, jakie problemy trzeci sektor w Polsce przed sobą ma, gdybyśmy mogli cofnąć się o 2 lata i gdzie się u schyłku poprzedniej ekipy rządowej innych zadań trzeba odwołać się, że przeniesie się w czasie jesteśmy 2 lata temu, a i bez, gdyby pani miał powiedzieć zdefiniować, jakie są główne wyzwania takie problemy stoją przed trzecim sektorem koni dziś tu i teraz tylko te 2 lata temu przenieść się do tamtego czasu i powiedzieć oto jeśli chodzi o organizacje pozarządowe to problemy główne są następujące proszę bardzo pani Ewa Kulik Bielińska w 2 lata temu w niepewnych tak jak nawet 5 lat temu, kiedy rozpoczynał swoją kadencję prezydent Komorowski i pod patronatem premiera Tadeusza mazowieckiego z taką wielką konferencję w Pałacu Prezydenckim co potrzeba organizacjom pozarządowym czy w aktywnym obywatelom w Polsce wtedy lnu mierzmy diagnozy, która właściwie jest, bo 2 lata temu aktualna po nas dzisiaj teraz wygląda następująco po pierwsze to uproszczenie i deregulacja inicjatywy obywatelskie z natykamy się natak potworne bariery biurokratyczne i ta od momentu, kiedy obywatele chcieliby się zrzeszać, żeby coś wspólnie robić poprzez następnie funkcjonowanie jak im się uda stowarzyszeń Grzesik zarejestrować powstały w okresie w dawnej Polski w tyle różnych przepisów, które z Chin ograniczają możliwość, a inne radzenia inicjatyw obywatelskich w formule zinstytucjonalizowanej, że tak naprawdę dużo łatwiej jest założyć spółkę i w ten prowadzi działalność komercyjną niż prowadzić działalności innej formule organizacji pozarządowych wciągu poprzedniej kadencji 2 kadencji Sejmu to co się udało zrobić trwało kilka lat to udało się wprowadzić wreszcie z nową ustawę o zbiórkach publicznych, które faktycznie włada jest jest ewenementem na skalę Europejską nieczystości najbardziej liberalną formą zbierania środków publicznych od Robyga środków od obywateli dziesiątków publiczne w tym sensie nie publicznych jako daniny jako podatku tylko to co obywatele chcą dać 1, a żeby wspólnie na rzecz interesu publicznego w ich darowizny datki mogły pójść i w tej chwili mamy taką oto sytuacji, że możemy mieć w portale crowdfundingowe możemy zbierać środki od szerokiej publiczności na konkretne projekty w wyrazie wyczyn w dziedzinie pożytku publicznego i organizacje pozarządowe mogą wreszcie apelować o to, żeby wspierać ich działalność statutową, mówi że tak też to coś w jak tak oczywistego, że ta powinna tak zawsze być chciałam przypomnieć, że kiedy wprowadzono ustawą działalności pożytku publicznego, która pozwoliła na polowanie publicznie o to, żeby mnie obywatele przekazali organizacjom o tym, statusie 1 % to przedstawiciel Ministerstwa Finansów podział, ale to niemożliwe, żeby to zrobić trzeba im móc mieć pozwolenie na prowadzenie zbiórki publicznej, bo po prostu nikt wtedy były to czasy przez parę lat jeszcze tak jeszcze funkcjonowało, że ministerstwo, ale Ministerstwo Finansów i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych administracji do ośrodka nazywało jak dowiadywał się jakaś organizacja podaje publicznie swoje konto mówiąc, żeby wpłacić darowiznę na poczet widzialność statutowej ministerstwo interweniowało też, że państwo tego nie mogą robić, ponieważ nie nadzieje zarejestrowanej u nas zbiórki publicznej ARD jak dotąd, przerywając na chwilę, Ergo jak tłumaczy fakt, iż domyślają skoro nie była to ani prosta ani łatwa forma zasilenia działalności organizacji pozarządowych w ten sposób siłą rzeczy wydawać, by się mogło, że jedyną jedynym źródłem finansowania powinno być jak rozumiem państwo tak i właśnie to, że w Polsce jest tak nikła tak niska kultura filantropijne w tym sensie, że obywatele nie są przyzwyczajeni do tego, żeby zasilać organizacje pozarządowe swoimi darowiznami powoduje też torze w tej chwili gra organizacji jest zależnych obecny klub może brać działalność tylko włącznie, że mam środki publiczne albo samorządu lokalnego albo od, a w administracji centralnej i wracając do tych, jakie imprezy wyzwań sprzed 2 lat i wyzwań, które mamy obecnie do uproszczeń deregulację promocja Filantropii budowa niezależnych źródeł finansowania także organizacje pozarządowe jak Tatry, które chcą działać w ramach organizacji pozarządowych mieli własne niezależne źródła, które pozwolą im realizować ich misji ani realizować projekt to znaczy dokładnie te niezależne dla finansowania czyli jakie skąd, więc od aut, a darczyńców, jeżeli organizacje już zmęczonym prowadzą usługi są w stanie prowadzić działalność gospodarczą to dochód z tej działalności gospodarczej, która jest działalnością po to, żeby można było przekazać dochód z niej na działalność niedochodową i 1 z 1 %u to sądy 3 źródła, które są źródłami niezależnym niezależnymi w takim sensie, że nie pochodzącymi od władz od rządu czy od samorządu Małgorzata Kasperczyk coś można dodać jeszcze do tych z tak znakiem, że w organizacjach pozarządowych takich mniejszych z polskim mamy duże doświadczenie jako ten portal ngo PL prowadzony przez Stowarzyszenie klon Jawor symbol dla tych organizacji prowadzimy głównie portali i głównie poradnictwo, bo to one mają najmniejszy dostęp do pomocy prawnej księgowej innej konna to jest ona takie same miały problemy 2 lata temu takie same zgłaszały jak jak w tej chwili Jan Mucha powiedziała, że MF i naj największa trudność dla nich, bo to, że one finansowane miały szansy finansować się głównie ze środków publicznych natomiast środki publiczne czy unijne czy polskie one były dla nich zawsze za trudna to znaczy one procedury konkursowe wymagały wypełniania wniosków, które już co było widzieć jak wypełnić czytam napisy, żeby to było mądrzej skutecznie, bo taki wynik język określonych treścią było stosować tych wszystkich aut aplikacjach na pewno dużym problemem było to, że większość konkursów przy większości konkursów w nowo wymagany wkład własny największa organizacja musi jakoś zregenerować g o małej organizacji jest dosyć trudne pech czy jakby tych one zawsze chcę, żeby tych wkładów własnych nie była Bosch wnuczka możliwe było tylko wkład własny Woland seryjne znaleźli też duży projekt ten wkład wkład własny wam trener też musi pić dużo więcej byt wyższy niż długie proste, żeby wymyślić wkład wkład własny w loteryjnych polega na tym, że np. przeliczamy godzina pracy wolontariusza na kościelnym stawkę powiedzmy chodzi nam z tego jak w uproszczeniu, jaka się jej nie w tańcu z jasnym 3 wydaje się także ci chodzi o to, że małe organizacje, które nie mają po prostu budżetowych w dużych omówiono mam ręce do pracy znacie jakiś algorytm przeliczania część można zamienić na fakt ten niezbędny wkład finansowy organ nie ma jak wzór dla wielu organizacji to być albo nie być przydatnym przy realizacji badań nad megahercom nabożną czcią mówiła to to, że środki UE na obsługę administracyjną traktów są mocno limitowane czy n p . na księgowość na pomoc prawną to może stanowić tykać tam procent kwoty projektu mam i potem wymierzenie mu kontrolę organizacji czy procedury sprawozdawcze czy wszystkie możliwe te rzeczy, o których mówiła w pani dyrektor ESA wymaga organizacji wymaga on musi mieć taką pomoc właśnie mają oczy pełne oba w głównie tak naprawdę takie problemy diagnozował rzeczywiście to, że w Polsce strasznie trudna nazwa generować dochody poza publicznym czy poza poza tymi środkami publicznymi jak też czy też rzeczywiście zawsze była zgłaszane na dachach to o tym, mówiliśmy też tak jakby rozmowa, która od, których nie zobaczymy dzisiaj ja to jest długa dyskusja pewnie wiele wiele lat, bo jak rozumiem wśród naszych słuchaczy słowa czek są też osoby, które np. zapukała do drzwi i n p . z Łotwą otworzył się do drzwi, a tam stoimy przed wolontariusze z jakiej albo ich pracownicy jakiś organizacji, która właśnie działa w ten sposób, chociaż jak dobrze rozumiem to głównie dotyczy międzynarodowych organizacji, które potrafią dorobić mają infrastrukturę mariny wszystkie mają pieniądze z dnia, żeby robić coś nazywa pan jest wandalizm nie ma po polsku pozyskiwanie środków od szerokiej swego grona darczyńców na początku trzeba zainwestować to oczywiście źle widziane jak on media nagle powiedzą, ale 30 wraca do 50 proc w Gabonie i 70 % poszło na akcję pozyskiwania środków Otóż wszystkie organizacje takie masowe, które pozyskają nawet nie ma zatem pozyskują środki sposób właśnie taki od wielu darczyńców na początku w ogóle uważam, że przy pierwszych nie wiem 2 latach być może, aby przy pierwszym roku być może zebrać 100 % imieniem i 100 % pójdzie wyłącznie jako inwestycja w kolejnych latach on się będzie zmniejszał także nie środki pozyskane będą stanowiły i 70 % przychodu, ale 30 % ciągle musi iść na inwestycje bo gdy inwestycja rozumiana trzeba do ludzi wysłać trzeba mieć osoby, które i, że gwiazdor tutor, czyli od pasa od domu do domu chodzimy z informacją, że zbieramy środki na to trzeba tym osoby też wyposażyć pewną wiedzę przeszkolić i też zwrócić każdy aspekt działalności w związku z tym, jeżeli ja jeszcze się gdzieś tak wychodzi, bo ciągle będę jednak od tej strony budowa niezależnych źródeł finansowych nasze państwo nigdy niestety nie posłuchało przestawić organizację porządek ktoś, mówi że powinny być bodźce dla darczyńców w Polsce darczyńca indywidualny może sobie odpisać od podstawy opodatkowania i 7 proc, dlaczego 7 % ni więcej w Niemczech państwo, gdy chciał zachęcić darczyńców, że wydawali inne środki na powstawanie obok nowych organizacji nowych fundacji pozwalała na odpis 100 % darowizny i to w okresie 10 lat, jeżeli ktoś daje tzw. kapitał żelazny wieczysty także byt utworzyć nową organizację nową fundację, która będzie wspierała działalność pożytku publicznego ze swoich środków w Polsce mamy cały czas jakby walka o to, żeby jakikolwiek Barcelonie, by wiedzieć, że się, że co oni co z tego też mają różne ulgi podatkowe po prostu, przekazując darowiznę dla organizacji, ale wracając do tej decydentów do tej sytuacji, kiedy cofamy się 2 lata i próbujemy znaleźć te podstawowe wyzwania, jakie stają przed trzecim z sektora walczyli z tym problemy, które dotyczą trzeciego sektora to sytuacja o tyle radykalnie uległa zmianie razem z ekipą rządzącą, że oto rząd powiedział mamy pomysł na to jak pomóc społeczeństwu obywatelskiemu, tworząc po pierwsze, centrum, które jak rozumiem jej naród tak zrozumiałem, że będzie miało taką moc Koordynacyjną i rozwiąże część problemów, w które toczyły trzeci sektor ziemi tak to zostało oficjalnie przedstawiony, że oto zgłaszane problemy przez organizacje pozarządowe czy najczęściej próba będzie rozwiązywana, a ich powoływania się z tego co pamiętam przynajmniej na taki oto argument, że niektóre organizacje pozarządowe mówiły nie mamy ani mocy takich ani tylu pracowników, żeby aplikować o pieniądze teraz nie wiem nie wiem nawet czy jakieś pieniądze w przyszłości dostaniemy czy też nie teraz pracujemy przy tym projekcie w przyszłości nie wiem jak dla nas nie były czyste jasne zasady teraz mówi rząd dzięki temu, że będziemy mieli 1 scentralizowany organ, który będzie o tym, decydował sytuacja ulegnie absolutnie o zmianie na lepsze czy tak czy panie mają też taką perspektywę rzadko kiedy powstanie narodowe centrum ruszy pełną parą to to któryś z problemów, które panie wymieniły zostanie rozwiązany narodowe centrum nic nie rozwiążemy, bo tak naprawdę cały pomysł narodowe centrum jak się czyta stąd projekty ustawy jest po prostu pomysł na to, żeby środki, które do tej pory były w dyspozycji ministerstwa polityki i społecznej w departamencie pożytku publicznego, czyli fundusz inicjaty w obywatelskich 60 000 000 zł rocznie na różne inicjatywy obywatelskie, jakie aktywizujące obywateli do działalności zarówno lokalnie jak na szczeblu ogólnokrajowym ten fundusz zostanie po prostu przeniesiony do Narodowego centrum rozwoju społeczeństwa obywatelskiego i to co się zmieni to zmienia się z reguły rozdawania tych środków jak się zmienią nie wiadomo, kto i zapisy, które są w projekcie wskazują, że będą one bardziej mnie dowolnie szczepem rozdawane przez Sejm mniej przewag tego w ośrodku, bo tak naprawdę decydującą decydujący głos będzie miał on i rada tegoż centrum, które rada będzie zdominowana przez przedstawicieli administracji publicznej, bo w siedmioosobowej bodajże radzie tylko 2 osoby będą mianowany został rekomendowany przez radę działalności pożytku publicznego i w związku z tym, ale zawsze będą przegłosowane A 6, gdy szef Narodowego centrum może zmieniać priorytety w konkursie może dodawać nowy priorytet i generalnie dość powiedziałbym są przejrzyście funkcjonujących i bardzo dobrze opisany proceder proces przyznawania dotacji funduszu inicjatyw obywatelskich i przez lata doskonalony min zlotym będzie zmieniony jak nie wiadomo, ponieważ projekt sam nie opisuje w jaki sposób tylko tak powiem daje pewien kierunek jak na to oznacza, że ostatni był przejrzysty jeśli chodzi o przyznawanie dotacji z funduszu inicjaty w obywatelskich wydaje się, że tak, dlatego że po pierwsze, oceniały oceniali wnioski niezależni eksperci wielu z nich sektora pozarządowego oni byli był otwarty nabór na tychże ekspertów byli szkoleni przebył komitet sterujący monitorujący, który też był wyłaniany przez innych organizacji pozarządowej staranność taki wredny zachować parytety, żeby te w tymże komitecie sterującym dymu były przedstawiciel organizacji regionalnych przez rady pożytku regionalne rady pożytku publicznego rekomendowani federacji niejedno i różne branże i ludzie, którzy byli tym komitecie sterującym monitorującym ich rolą było wypaczenie, jakie powinny być priorytety proponowanie takich priorytetów, które widać, że są w tej chwili ważne im też cały czas patrzyli z punktu widzenia przyjazności procedur, lecz za te są ośrodki administracji publicznej, ale nikt nie no tak przyjazny jak ślad ginie rozdawane przez organizacje prywatne takie sondaże jak Fundacja Batorego n p . bo jednak środki publiczne muszą być, a lekarze zbyt dużo większej tak powinni forma formalnym regułom, bo są środki publiczne jest ustawa o finansach publicznych tak dalej tak dalej, niemniej jednak w ostatnich już w latach funduszu inicjatyw obywatelskich wprowadzona możliwość rebrandingu, czyli euro, czyli jak wydzielenia pewnych puli środków dla organizacji regionalnych, który rozdawał już regionalnie małe granty były one dużo bliżej ludzi i tak nie były te pieniądze rozdane ze szczebla centralnego i te mniejsze granty rozdawane były nawet organizacją w Wiedniu organizacja tylko grupom nieformalnym jest fundusz inicjaty w Batycki coraz bardziej odpowiada coraz bardziej elastyczny i odpowiadał na ich potrzeby inny charakter, który wychodzi od dołu, ale ktoś może powiedzieć skoro mamy zmianę władzy i teraz jest rząd, który ma bardzo wyraźnie inne priorytety albo przynajmniej chce powiedzieć, że ma inne priorytety to również zaś trzeci sektor pieniędzy pod warunkiem, że ten trzeci sektor będzie realizował te priorytety w czasie, że tak to patrzę na to, ale część słuchaczy zaczyna pan też tak to widzi, że w mniej wydatkowanych pieniędzy będzie na najogólniej ujmowane rzeczy związane z niewielu jest patrzenie władzy na ręce, czyli wszystkie organizacje Łoś drogowy, a więcej pieniędzy np. na wszystko to co się wiąże nie wiem z prowadzenia polityki historycznej albo wtedy z tymi organizacjami pozarządowymi, które w jakąś Opera operują 1 nogą np. w UE w sprawach związanych z religią tak czy ci czy czynsz czy może tak ten proces zobaczycie go z kościołem skróciłem pani Małgorzata Ostrowska nie mam głowy całą masę różnych rzeczy interes tylko musi podjąć próbę uporządkowania tego czy tak małpom po pierwsze, mówimy o tym, że władza się zmieniła w TVP w wierze po pierwsze jest także innych trzeba pamiętać, że czy to jest przecież latały wszak to kwestia do dyskusji, ale jednak znaczna część różnych usług w Polsce takich Marek, które trafią bezpośrednio do obywateli realizują organizacje społeczne pozarządowe kresek to zgodne trochę zasadą pomocniczości zapisaną w konstytucji, żeby te zadania różne publiczne kierować jak najniżej, żeby obywatele, którzy sobie sami zaspokajają różne potrzeby propozycją Bartek mamy scentralizowany 1 dniach rząd 1 z centrum to ona będzie myślał kategoriami niektóre zadania państwa wykonują NGO -sy tak będziemy kontrolować, żeby dobrze zasilacze finansowo no tak tego, że bez odbywa się rozmowa gdzieś po tych regionach, o których tu w analizowanym kuli przetrwa opowiada no tak tego teraz, gdy to teraz mamy na sobotę do usług Janek, bo była żona byłyby w wielu kierunkach wymienienie tu nie chodzi tylko takie organizacje kręgielnię władzy czy takie, które rozwijają demokrację czy takie, które realizują się ze masz prawa mniejszości tylko też takie, którym zajmują się na prawach osób niepełnosprawnych mu przez las rąk szympansa z Wawra zdawalność tam na trasach, by moje wrażenie jest parkiem, chyba że nastąpiło takie, a taka, że taka destrukcja sektora bez wiary ukierunkowana przede wszystkim polega na tym, że znikają pewne jasne reguły to znaczy tak jak do tej pory im środki, bo są przekazywane na mniej lub bardziej też nie idealizuje ma jednak wg jakich zasad w różnych konkursach przez ministerstwo, by przelać środki publiczne tak w tej chwili z tymi konkursami dzieją się w różne bardzo zdolną dziwne dziwne rzeczy te konkursy są unieważniane zmieniane są komisje rady tej przykład tego FIO, który po, którym mówimy na czym w inicjatyw obywatelskich ten teraz wydatkuje ministerstwo pracy polityki społecznej, która ma trafić za tego Narodowego centrum właśnie na rozwój mamy taki kazus przedostatnia rozstrzygnięcia konkursu gminnym w taki sposób Gerrard, a w 2 władze mogą tym barze pod dotyczy kas mają organizacji może w 2000 szesnastym roku w naturalny, a konkurs na na działania prawne działania SFIO wygrało Stowarzyszenie 61 krajów róży reż Glińskiej w Enei, ale w ocenach ekspertów czy tego niezależnego grona powinna dostać dotację, ale ocena strategiczna, bo odebrano mu tę dotację i przekazano to dotacje mają organizacji ekran Jawor odmówił przyjęcia tej dotacji wysłało do ministerstwa taką informację, że on jednak apelował wyrzuty przyznawać dotacji zgodnie z punktami przyznawanymi przez ekspertów więc, jakby tej dotacji nie przyjął na niej w tym roku już wygrał ten konkurs Gminny 9105 punktami w sprawie maksimum dziś, ale nie dostało tej dotacji to z kolei, ale oceną strategiczną dofinansowana z ważnych było za nami z 82 punkty fabuły też uzasadnienie takiej zmianie właśnie chodzi o to, że po pierwsze, zgodnie z przepisami zgodnie ze snami siła powinno być uzasadnieniem po drugie, poco tych ekspertów powoływać skoro i tak potem się rozdaje te środki właściwie wg tego jak ministerstwo uważa też dosyć drogie tak, bo tak ekspertom się zapłacić zysk za meczem corsa ZAK w jakieś uzasadnienie nawet warzywa potem oddać w każdym konkursie, lecz innej organizacji prawda każdy ma rozbite zagrały dobrze tak kończy ze sztachet w ten wątek chodzi mi o to, że w Mannheim, że narodowe centrum nie rozwiązuje, jakby rzekł po powstała taka sytuacja trochę dawania komuś się chce odbierania też podtekst jeszcze na kontrolę w szkole mają miejsce w organizacjach miseczka kontra Fundacja autonomia, która klasy nie wypowiadam zupełnie co do zasadności czy w ogóle tego projektu ciągu dobrze realizowane życzliwość na tym nie znam, ale tam była jednodniowa Kor kontrolę następnego dnia zapadła decyzja o zwrocie dotacji ze środków publicznych Pakistan części rozwiązaniu umowy z wiedzy lub też organizacja tak naprawdę czysta trochę tak potraktowana walczy, ale tych w tym co pani mówię taka sugestia może warto to jestem głośno przy tym czy wziąć jakieś z powodu mówi tak oto teraz my będziemy mówili, które organizacje pozarządowe będzie zasilali w belkę to jest casus konkursu, którym będziemy utrudniali życie w oczy wszystkim jest krótszy, bo trudno się powiedzie zmywać i organizacje rządowe czy choćby w imię i choć tak reorganizację tej nie odchodź, gdzie średni sesyjny dołek czy zła tylko, żeby były jakieś jasne zasady tego finansową wystarczy wejść między wierszami da się wyczytać takie zostać dokładnie między wierszami, że Ewa Zielińska w byłej pełnomocnik ds. społeczeństwa litewskiego i równego traktowania pan Wojciech Kaczmarczyk, który w tej chwili jest dyrektorem departamentu społeczeństwa obywatelskiego i jak rozumiem kandydatem na narodowe centrum rozwoju społeczeństwa polskiego, a także inni przedstawiciele władz na konferencji otwierającej w marcu takiej dużej randze konferencji poświęconej społeczeństwu polskiemu czy wreszcie wszyscy mówili jedno, że do tej pory była dominacja tylko organizacji nie o pewnym światopoglądzie natomiast była gra organizacji grup dyskryminowanych, które nie były beneficjentami środków publicznych, który nie był dopuszczany do formowania i wpływania na polityki społecznej generalnie nie był dopuszczany do możliwości artykułowania swoich potrzeb na ten cel jest nawet jak zapytasz, jakie to są organizacje NATO usłyszeliśmy tak naprawdę zmiany zostały 3 ruch kontroli wyborów, który do grudnia zeszłego roku nie był formalnie zarejestrowany, więc związku z tym właśnie za tę barierę formalnych nie mógł wpływać na polityki społecznej nie mógł formułować jak gdyby nie artykułować, jakby pomysłów jak popadnie w organie ONZ wg nie mógł jednak nie tylko nie mógł tego nie robił były też organizacje, które istniały natomiast nigdy nie były aktywne na różnych forach, na których tego typu postulaty można było składać w forum inicjaty w pozarządowych, które zorganizowane ogólnopolskie forum inicjaty w pozarządowych organizowany co 3 lata w Warszawie z szeroko reklamowane liderów środowisk pozarządowych na stronie na portalu ngo PL, który mam mnóstwo, ale odsłon inny nie ZR ma mnóstwo subskrybentów poprzez organizacje lokalne w mniej i regionalny wysłane są zaproszenia, żeby przedstawiciele organizacji ważnych przyjeżdżali na to forum nawet jest zawsze oferta od darczyńców sfinansowania tym, których nie stać tak tzw. grantu podróżnego i każdy, kto każda organizacja, która zgłasza jakiś pomysł sesji jest wstanie tą sesję nad takim forum przeprowadzić wizja wielokrotnie podkreślam publicznie i na spotkanie z przedstawicielami obecnego rządu, że to po prostu nieprawda, że były specjalnie dyskryminowana jakiś organizacji każda z organizacji jak możliwość składania wniosku do oka w konkursie fundusz inicjaty w obywatelskich problem polega na tym tylko, że mamy 70 000 organizacji i oazy jedno 3 milionów do rozdania i oczywiście jak w większości konkursów w tym, że konkursie również dostaje dotacje 10 % organizacji 10 % po prostu jest wstanie nowa aplikacji czy wniosku w być zaspokojony, ponieważ nie ma więcej pieniędzy jest bariera jest taka, że jedyny inny nie jest dyskryminacja z powodu światopoglądowych ja znam przypadki, w których n p . w okresie poprzednich lat były finansowane zarówno imprezy dotyczące żołnierzy wyklętych jak i gazetki z Solidarności czy aby ludzie związani z Solidarnością walczącą, więc nie jest także brak było to jakiś wpły w polityczny w sensie decyzji, jakiego typu projekty były finansowane jeżdżą na poziomie samorządu lokalnego większość tych różnych projektów historycznych dotyczących zarówno edukacji patriotycznej historycznej jak z nim dotyczących opieki nad grobami żołnierzy wyklętych była realizowana do tych wydarzeń czy były finansowane nie były finansowane z poziomu być może centralne garbów finansowane przez samorząd lokalny partia będzie wyglądała najbliższa przyszłość, bo ktoś, kto kryje, kto słucha tego co pani mówi może nam się w ten sposób dobrze to wiemy w takim razie w jaki sposób rząd chciałby zerwał Gułag tak mocno szczegółów jeszcze dokładnie znamy jak rząd chciałby zorganizować działalność organizacji pozarządowych i tego nie wygląda przyszłość czy będzie to rozwój w tym kierunku, w którym pasz poszło to w federacji rosyjskiej albo też na Węgrzech to znaczy jasne mówienie przez rządzących, a organizacje pozarządowe są agenci wpływu na organizacje pozarządowe realizują interes tych państw, które na to dają pieniądze albo tych fundacji międzynarodowych ponadto dają pieniądze tutaj prasa Polska dość dobrze moim zdaniem opisywała sytuację na Węgrzech, kiedy wręcz doszło do błędów z dyplomatycznego konfliktu pomiędzy Węgrami Norwegią właśnie z powodu funduszy norweskich czy sytuację dość dobrze opisano w federacji ogólnie federacji rosyjskiej rzeczywiście organizacje pozarządowe były po prostu celem takiego propagandowego ataku, ale tu w Polsce mieliśmy do czynienia rzeczywiście z mediami publicznymi, które mówiły bardzo wyraźnie, że organizacje pozarządowe są oczywiście nie służy interesowi Polski taka, jakiemu interesowi to zostało rannych pod znakiem zapytania postawiony, ale co to oznacza w praktyce działania organizacji pozarządowych w Polsce z tego co pani mówi rozumiem, że przede wszystkim te najmniejsze organizacje, które i tak nie mogą liczyć na dofinansowanie, w które musiały liczyć tylko można się jednak większość Greków loteryjna prace to dla nich nic nie zmieni, bo tak jak one były poza tym głównym obiegiem tak to one zostały poza tym głównym obiegiem robi na nich będzie w miodzie mam takie poczucie, że monetą kostką także, że mam ten pomysł Narodowego centrum tym nawet jest także pewna potrzeba na potrzeby zostały zdiagnozowane prawidłowo to znaczy, że rzeczywiście pewnie czy na pewno chciałby zrobić coś, żeby mama, żeby ta mała organizacja miała niełatwe miały łatwiejszy dostęp do środków tylko, że po pierwsze, majster narodowe centrum wnioskowałem tę potrzebę, bo w tym celu trzeba zrobić właśnie uproszczenie procedur konkursowych likwidacja tych wkładów własnych Annie z tym narodowe centrum po drugie, oni przełączamy się za tym czym jest narodowe centrum w kontekście wobec całej sytuacji komisja wydaje, że miejsce takim dniem stres planowe czy to jest przypadkowe działanie, ale ma miejsce na taki też finansowanie całego sektora organizacji pozarządowych w jej finansowaniu naczep odcinanie, jakby z różnych źródeł finansowania dotyczy może trochę bardziej jakich organizacji niegrzecznych, ale tak naprawdę to na tym jak cierpi cały sektor rolny na rzecz organizacji Protektor rzeczy zajmują no właśnie dyskryminacją migrantami nowotarżan, mówi że nie chce uchodźców tutaj bardzo nas w Polsce trochę się takim patrzeniem władzy na ręce to właśnie najbardziej chyba niebezpieczna rzecz, którą rozwiązana poglądy polityczne chyba większa część słuchaczy słuchacze się zgodzić, że to jest chyba duże zagrożenie albo Prostak spojrzymy na to finanse to o ekscesy patrzy na to wyrywkowo to nie wiecie jak płyty całość sentyment jak patrzę NATO to widzę tak, jeżeli chodzi o środki publiczne przekazywane przez ministerstwo to tak jak tworzyliśmy przed chwilą dziwna te procedury konkursowe się wydarzenia w UE, jeżeli chodzi o fundusz pomocy ofiarom przestępstw kat też Ministerstwo Sprawiedliwości to słyszalny słyszeliśmy o tym, że centrum praw kobiet nie ma pieniędzy niebieska linia nie ma pieniędzy na to jakby też jest trochę konsekwencją wydawania tych środków taki sposób nieodpowiadający potrzebom jak dotąd od tych organizacji ich klient potem dalej, jeżeli spojrzymy na pieniądze unijne tanimi najczęściej trafiają wprost do kasy do ronda jak do kieszeni tych organizacji tylko idą przez polską instytucję czyli jakby znowu polskie instytucje mają wpływ na to czy te konkursy w ogóle się odbywać np. organizację imigranci kie od wielu miesięcy czekają na tzw. gafami, czyli takich funduszy, ale azylowe migracyjne i czekają już tak długo, że jak umierają znaczy tak naprawdę miesiączka to są tak ciężkie święta już niema się ci, którzy w ogóle nie ma żadnych pieniędzy tam dom ukraiński w Warszawie też właściwie punkt wsparcia dla imigrantów imigrantek zamyka w lutym teraz szukać prywatnych pieniędzy na pomoc com PL Stowarzyszenie interwencji prawnej w tym też pracuje pracuje niby tak samo, ale w połowie mniejszym składzie, a te organizacje duże raczej Helsińska Fundacja amnestię one Sky narzeka na większe obciążenia, który wszedł psują no bo skoro ta cała reszta nie ma pieniędzy na tapecie wszyscy klienci trafiają do nich po tym, jak portale jeszcze tak szybko na to tak w fundusze norweskie niektóre z nowym stref skorzystałby kocha tak wiele organizacji finansujących się takie działania antydyskryminacyjne czy obserwacyjne no to one jak w Polsce jak pani Ewa Kulik będzie więcej pewnie mogłabym powiedzieć, ale one też w Polsce na razie się chyba szybko nie pojawią się i do tego jest gotowe towarzyszy towarzyszy temu taka negatywna kampania to znaczy jednak mówienia o tym, że organizacje nie powinny zarabiać pieniędzy żyje mat marnotrawią albo, że tam nieuczciwie jakoś tam te wszystkie strzałki lecą w tej telewizji jednocześnie te pieniądze zawsze przystępują skutki na kubkach rządu na tym zatrzymać czytelna nie jest ten ostatni punkt tylko 6803, a trzecie protestach finansowania tych środków z tych środków zagranicznych, które w, którym w ogóle jest taki, że Unia Europejska się zajmuje krzywiznę banana to wszystko to wszystko wpływa negatywnie na na nas suwerenność państwa polskiego mamy jeszcze niedawno, że bierzemy te pieniądze to kalkulujemy zagranicę tak czasem też mówimy zagranicznym mediom, że nam się nie podkopał na testach taka też narracja rosyjsko węgierska tak jakby to w narodowe centrum zmierza do tego, że narodowe centrum one może nie było takie groźne dlatego tak patrzeć na nie wyrywkowo Gmyz krzywo patrzy na to wszystko tak wyłącznie na to jakby zaczynamy mieć pytanie czy ma służyć tak naprawdę narodowe centrum, bo też pamiętajmy, że Rosja czy Węgry buduje taki np. Rosja buduje takiej proporcji nowski sektor pozarządowy mamy swoją nazwę się to go go są takie rządowe pozarządowe organizacje, które służą PR-owe dobrze państwu i wspierają różne jego inicjatywie cech pytanie, gdzie mają pójść środki znane z Narodowego centrum na pewno do tych małych biednych tak tak jak to jest w wróćmy do 1 rzeczy od pani mówiła, o co chodzi mi o wizerunek trzeciego sektora, a ja nie wiem nie może pani rozumie ale w jaki sposób czy w jakikolwiek konsekwentny sposób może za funkcjonować edukacja nawet dorosłych obywateli w Polsce są dostępne komunikaty, że oto niektóre tak jak pan powiedział, że to niektóre organizacje pozarządowe to plan działają tak jak w interesie swoich sponsorów nie wiadomo jakich jest atmosfera podejrzeń jacy są o tyle paradoksalne Czyż duża część organizacji pozarządowych w Polsce to są organizacje pozarządowe czasem bardzo małe, ale które mogą ideologicznie jakoś wpisują się właśnie w to co reprezentuje rząd w związek z z wielu badań zestawień trzeciego sektora też wynika to zawęża się założeń badawczych, ale że przy parafiach działa bardzo wiele takich oddolnych różnych aktywności, które jeśli ktoś chce to może zaś zaliczyć do społeczeństwa obywatelskiego tak, ale jakiegoś powodu one są dobre, ale że rząd nie bierze pod uwagę może kogoś, kto będzie robił jako śniegiem w Brazylii giną nie weźmie pod uwagę na celownik weźmie tych, którzy właśnie się dymem dyskryminacją czy czym pani wyczuwają taki pewien chaos pojęciowy dają wrażenie, że istnieje w wersji, w jakich to w telewizji obywatel zobaczy kolejną fundację odpukać oczywiście z jakimiś strzałkami nazwiskami to z rynku na pociąg miał kocioł kwitach w głowie raczej kto tu jest dobry, kto to jest zły jest teraz w 2013 roku w jakiej sytuacji się z my się znajdujemy, bo ja mam opinię taką, że edukacja pod tym względem przez ostatnie lata była tak słaba, że co byśmy teraz nie powiedzieli społeczeństwo to społeczeństwo na dzień dobry mówi nie nie wiem jak to działa bardzo tak w związku z tym pierwsze co mi się powie na ten temat napojach ja będę ja będę musiał tylko czy cieczy Zobacz Czarnota widzę, a edukacja Obywatelska 1 po prostu zatrudnić kulawa itp, żebym je od takich absolutnych podstawie akt k to, żeby uczyć się im młodzież, a nawet dzieci, że nie należy wyłącznie myśleć o sobie, ale także myśleć o wielkiej wspólnocie, w której funkcjonujemy, ponieważ świat, który nie żyjemy coraz bardziej świat współczesny wymaga tak naprawdę kolektywnego wysiłku z bardzo niewiele zawodów, które można wykonywać samodzielnie tak naprawdę, żeby cokolwiek jakiekolwiek prace, których jesteśmy wymaga wysiłku zespołowego i na i też myślenie o w kategoriach dobra publicznego ani w mojej grupy ma ich rówieśników mojej klasy mojej szkoły mojego sąsiedztwa krajom Europy świata Entertainment rak jak tych zależności w tym świecie globalnym w jakim żyjemy jest niesamowite tak wystarczy, że nie same konflikt Syrii i trybu spowodowane globalnym ociepleniem odbił się fala emigrantów i kryzysem w Europie i tej świadomości jak i nie mają związku z tym nie ma takich wiadomości budowania czegoś razem znaczny nauczyliśmy się przez 27 lat, czego są właściwie Polacy zawsze dobrze mieli indywidualizmu i własnej przedsiębiorczości, ale mój kolega nie był moim partnerem tylko odbyły się 2 uczelnie odczują nasze dzieci w szkole wykluczone, że to jest twój i tak naprawdę rywal, choć Dantego i konkurenta tego, żeby nie impuls do lepszego gimnazjum potem do lepszego liceum, a potem dostać na studia potem mieć lepszą pracę i PiS to kuleje aktywni jeśli chodzi o Morgan w związku z tym kampanie przeci w wymierzona przeciwko organizacją pozarządową, która w zamierzeniu telewizji publicznej nie była zadymy wymierzona za przeciwko wszystkim organizacjom ważące tylko szczególne chodziło tak naprawdę o to, żeby skompromitować te organizacje, których działają osoby związane więzami krwi w z osobami wreszcie zaatakować tak naprawdę chciał zaatakować prezesa Trybunału Konstytucyjnego prezydenta Komorowskiego i błota wyciągnięto organizacje, których działają ich córki i powiązane jeszcze ich ze sobą i wszystko pod hasłem wiedzieć, kto dostawał pieniądze za czasów PO-PSL dostawały osoby, które były związane z politykami Platformy Obywatelskiej tak naprawdę to był atak zamierzeń na Platformę Obywatelską, ale jej wizja, kto ogląda to oczywiście zaczyna się gubić w tych Niwa zagra przez miesiąc jest bombardowany informacją, że ta wzięła także zostajemy w głowie, że one biorą, bo jakieś układy, gdybym dostawał pieniądze publiczne i cieszy, mówi że te publiczne są politycy rozdają 40 podważać zaufanie do organizacji pozarządowych i do państwa wynieść 200 nie dostawały w inne organizacje dostawały tych środków od polityków tylko w otwartych przejrzystych konkursach, gdzie były jasne procedury i zasady i w których nie decydował dany polityk o tym, że ktoś dostał tu Ukaha decydowali, o ile eksperci zewnętrzni frazy Niewiem czy wróciłbym do tej, a zachodzi, gdy władzę Otóż tej władzy z 1 strony na takiej warstwie narracyjnej ona mówi jak to bardzo zależy na tym, żeby społeczeństwo obywatelskie się rozwijało natomiast druga warstwa jest ad działań po prostu praktycznych rad administracyjnych decyzji podejmowanych i też tacy mówi koleżanka tu widzimy intencję intencję widzimy to tym co się dzieje na co dzień na co dzień dzieje się coś nas z tym następujące go jest przekierowanie środków publicznych do organizacji, które realizują agendę tego czym, że tacy partii rządzącej jest jasna tak naprawdę też artykułowane przez przedstawicieli tego rządu teza, że do tej pory był za duży przechył w kierunku organizacji, które zajmowały się sprawami równości owymi, gdy przeciwdziałanie dyskryminacji ze względu na przekonania, że przy krypcie ze względu na preferencje seksualne ze względu na inny i ich ze względu na pochodzenie na inny mógłby polityka rządu zjazd na żadnych uchodźców Jean de żadnej drogi genderowe żadnych spra w równościowych przemocy w domu przemoc domowa to nie jest coś, o czym nie znajdą bez tak naprawdę spore fragmenty pozostawione w ramach innowacyjny i praw reprodukcyjnych i t d. i mamy w tej chwili sytuacja w tej z 1 strony pokazuje się, że dyskryminowani są nie geje i ich promocji oraz uchodźcy tylko księża i katolicy i w związku z tym co powinniśmy mieć przy stole pewną równowagę, która była do tej pory zachwiane w triumf środki publiczne przekazywane są w związku z tym organizacjom takim jak Fundacja i wszystkie różne organizacje związane z księdzem Rydzykiem z drugiej strony zmienia się mieć poważne zmiany statutu refundacją założonym przez szefa gazety polskiej po to, żeby mógł dostać pieniądze unijne na portal prawda to się w końcu ze względu na zdemaskowanie czy w tej tezy tej tego mechanizmu został zastopowany akurat w tym 1 przypadku mamy przypadki takie, których organizacje te miały nic wspólnego z zajęć promocję polityki zagranicznej sprawami międzynarodowymi dostają środki na prowadzenie, a jednak na prowadzenie ośrodków debaty międzynarodowej i to złamanie tak naprawdę procedur, które jest ta władza nawet zapisała to znaczy spin dostaje to rynek ruch kontroli wyborów, który w inny jak mówią było założone dopiero rok temu, ale w wytycznych konkursowych było powiedziane, że trzeba mieć 2 lata doświadczeń w prowadzeniu tego typu działalności czy także we z pogwałceniem nawet procedur, które zamyka władza ta władza ustanawia, ale czy to ma świadczyć o tym, że trzeci sektor tak naprawdę jest teraz takiej sytuacji musi natychmiast, a w oczy 2 drogi są jak rozumiem jeszcze rozumiem dobrze albo bić na alarm i mówić o nie da się realizować zadanie bez finansowania i trzeba po prostu o tym, głośno mówić i w kraju i poza granicami ad, a druga opcja jest taka, żeby zacząć myśleć o tym, może myśmy zrobili błąd może trzeba było sobie taki, jaki jakoś Kotwicę finansową w postaci rzeszy lojalnych innych obywateli, którzy bez względu na nas sytuacje zawsze nam pomogą finansowo wszak takich obywateli mieć pamiętać o nich wysyłać maile do nich dzwonić od jesteśmy dzięki wam od lat i t d . tak dalej wraca do tego, o czym będzie na początku rzek pukamy do drzwi w 2 wolontariuszy czy tam pracowników w organizacji mówią mysie zajmujemy tymi tym czy ochroną przyrody albo właśnie zajmujemy się osłem bezdomnymi i potrzebujemy pieniędzy tak, bo robimy to kto i co to wydaje mi się, że to strasznie późno, ale być może część organizacji i wóz albo tak w ogóle nie dowiemy się, że tak naprawdę przyszedł taki moment, kiedy mówimy sprawdzam i jedno man tak przed mężem wcześniej czy później te środki publiczne z Unii Europejskiej każdy się w 2000 dwudziestym roku wyczerpały i trzeba było ich wcześniej zabiegać o to, żeby mieć właśnie grono takich osób, które nas wesprą zarówno finansowy Jagi powiedziałbym też i pracą wolontariusza, ale też w pewnym momencie jesteśmy atakowani, że przedmiotem ataku za nami się głównym celem niż wydaje, że paradoksalnie ta sytuacja ataku napaść na organizacje pozarządowe i odbieranie środków publicznych w tej sytuacji jakich Davies Polska będzie bardzo drogie świat spolaryzowany i są bardzo teraz wyraźny wyartykułowane preferencje milczy jak ma wyglądać jak ma być umeblowany nasz kraj jak ma wyglądać Polska demokracja żony paradoksalnie mogą być sytuacja, w której wiele osób będzie gotowy się zmobilizować do wsparcia ani takich inicjaty w obywatelskich, które są bliższe ich przekonaniu, że jak wcześniej wydawało nie trzeba wspierać tych organizacji to mają swoje środki, bo dostają je skądinąd, iż ich związku z tym dużą chętniej ludzie latali na działalność czysto charytatywną taką, żeby właśnie nic im pomocy chorym dzieciom pomocy chorym osobom pomóc niepełnosprawnym pomocy schroniskom dla zwierząt czy takim bezpiecznym tematem teraz zobaczą, że te akurat temat będąca pikowane przez VAT są neutralne na to mogą być środki publiczne teraz nie ma środków nie ma się od organizacji, które nie chronią graczy tych, które tam nasz tekst prawa, które są prawami nas wszystkich pra w do zgromadzeń prawo do wolności słowa, że podobne niezależnych źródeł informacji kontrola władzy, ale i tak przemawia przez panią w tym jest ktoś może powiedzieć, dlaczego to mi Maniek już drugą stronę skoro pani mówi też okres klubami okresy okres próbny to coś może prowadzić, czyli ostanie się ten najsilniejszy przekaz, a każdy psycholog o wiele silniejszy przekaz emocji co oznacza, że jednak chore dziecko i ich zwierzę z zabandażowaną łapką przykuje uwagę większości, a takie skomplikowane rzeczy jak np. pilnowanie procedur demokratycznych to gdzieś w tym całym i innych chaosie zniknie będzie na samym końcu oczywiście, że da i nie będzie sytuacja, w której nagle ci, którzy wspierali tylko zwierzęta rzuca się nagle na wspieranie organizacji łączy dobowych reszta to mamy psa w Chełmie, ale że część ludzi, która do tej pory byłam, żeby obojętna i lepszy w sytuacji, w której ma poczucie, że teraz muszę powiedzieć, ponieważ jak niektórym trudno się w tej rundzie bardzo tak, by zradykalizował Night in nie wie też kierującej emocjami też skrajnymi, które powoduje władze ponad strasznie dużo rozbudza niechęć nienawiść bombardują nas w leczeniu wobec, których trudno zachować neutralność więc, że to co do tej daty wart był neutralny jak poczują, że też, że jeżeli chcą, żeby ich drzewo przed tym na podwórku stała nie zostało jutro wyrośnięte, że się z rzesze za rzesze włączą w tego typu działań do tej pory były działaniami mniej popularnymi musimy kończyć nasze spotkanie w Paczkowie, kto nie ostatnia rozmowa na ten temat w radiu TOK FM to mogę państwu obiecać przypomnę też, że nasz program mam ich adresy mailowe proszę komentarzy pytania do nas przysłać lub też propozycje przyszłych tematów dość przemocy, a potem krótko FM, a dziś naszym gościem była pani Ewa Kulik Bielińska działaczka opozycji w PRL -u dyrektor fundacji Batorego prezeska i robią Foundation centrum bardzo dziękuję za spotkanie z rodziną w oraz Małgorzata Łojkowska z portalu ngo PL koordynatorka bardzo wielu różnych projektów pozarządowych bardzo dziękuję za dzisiejszym spotkaniu w cenach w Zwiń «

Kryzys w organizacjach pozarządowych? Rozmawiali Ewa Kulik-Bielińska, Małgorzata Łojkowska i Paweł Sulik

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Od 1 kwietnia piekarnie i cukiernie mają płacić mniej za gaz. Co to oznacza dla konsumentów?

Skąd się wziął w powojennym pejzażu politycznym Władysław Gomułka?

Przyszłość polskiej siatkówki w półfinale Ligi Mistrzów

Polska młodzieżówka ma prawo się podobać. "Gramy nie po polsku, w fajną piłkę"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL