REKLAMA

Teoria ewolucji czy ewolucja w teorii? Rozmowa z dr. Bartoszem Borczykiem

OFF Czarek
Data emisji:
2017-02-24 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w studiu Radia TOK FM we Wrocławiu jest dr Bartosz Borczyk z katedry biologii ewolucyjnej Instytutu biologii środowiskowej wydziału nauk biologicznych Uniwersytetu wrocławskiego dzień dobry panie doktorze w dzień dobry panie do tworzenia nowych państw zajmuje się pan niebezpieczna dziedziną panie doktorze w halach, bo ewolucja wkrótce może znaleźć się na indeksie może, ale mam nadzieję, że tak się nie stanie poza, zanim znajdzie się na nim za nie znajdziesz na indeksie Rozwiń » porozmawiajmy o tym dlaczego to jest ważne, bo oczywiście już sam sama nazwa zagadnienia, czyli teoria ewolucji u niektórych wywołuje pytanie no dobrze ale jaka ewolucja skoro to przecież tylko teoria, bo tak tutaj mamy do czynienia z takim chyba najczęstszym błędem w rozumieniu czym jest ewolucja czym jest teoria ewolucji, bo to są 2 różne rzeczy tutaj należało sięgnąć na samym początku w ogóle do takiej filozofii nauki i metodologii nauk przyrodniczych bo kiedy my pracujemy nad czym się jako naukowcy staramy się odnajdywać doszukiwać jakiś zjawiska jakiś nowe procesy prawnej to są nasze fakty które, z którymi mamy do czynienia i potem staramy się to coś wyjaśnić mechanizm, w którym wyjaśniamy, jaki zjawisko nazywamy teorią w tym momencie, czyli takiego mamy proces taki jak dryf kontynentów, a mamy też teorię, która go będzie wyjaśniała to dlaczego kontynenty się przemieszczają i mamy zjawisko i proces w taki, jakim jest ewolucja biologiczna i staramy się wyjaśnić co powoduje to ewolucji w tym momencie mówimy teoria ewolucji, czyli mamy fakt jego wyjaśnienie i zbitek, którym mówimy teoria ewolucji oznacza wyjaśnienie mechanizmów, które powodują zajście zachodzenie ewolucji także mamy fakty i jego wyjaśnienie tak samo jak mamy zjawisko grawitacji prawda i teorii grawitacji, która to będzie wyjaśniała, iż szereg innych bardzo podobnych teorii teorii wirusową czy teorię heliocentryczną ruch jest, że tutaj słowo teoria oznacza też jakiś sposób myślenia o czymś takim ani innych do momentu, kiedy nie pojawią się fakty badania wnioski, które jako zyski skierują winne jednostronne czy wierzy, że nauka otwarty sposób działania dokładnie nauka jest systemem otwartym w tym znaczeniu, że jeżeli pojawią się nowe ewidencje nowe nowe odkrycia, które nie zgadzają się z poprzednią ramówek my jesteśmy w stanie to modyfikować tutaj nie ma wtedy tragedii nie wiem, jakiej schizmy naukowej czy czegoś takiego brama jest po prostu konieczność zmodyfikowania naszego sposobu patrzenia, jeżeli pojawia się coś nowego coś co Niewiem nowa idea 33 lepsza wyjaśnienie takiego zjawiska o to w tym momencie ono zastąpić to starszy ale kto to wymaga po prostu przestawienia jakiegoś korpusu dowodów i a im silniejsza jest to jak ratusz wyjaśnia tym silniejszych dowodów potrzeba, żeby ją zastąpić dobrze ewolucja, czyli różne zmiany, które dzieją organizmach tych gatunkach z powodu zmieniających się o okoliczności kontekstu, w którym te organizmy czy znajdują się mówimy no dobrze dobrze, ale obserwujemy patrzymy na nas właściwie wydaje się, że nie potrzeba nam już wszystkich palców tylko może za 2, by się przydały do not do pisania SMS-ów więc, dlaczego wciąż rodzimy się mając tyle albo, niemniej skoro ewolucja powinna już nas po paru pokoleniach zmienić inne zwierzaki, a my się cały czas zmieniamy tylko w widzimy najwyżej dwa-trzy pokolenia na grobach dziadków i w swoje dzieci czasami wnuki, więc mamy bardzo krótkiego okres, żeby sobie poobserwować natomiast co do tych 5 pasów one się przydają np. to jak pisze na komputerze na klawiaturze używa wszystkich 5 nie tylko w 2 to, ale tak na poważnie no jak Gołąb organizmy którymi jesteśmy mamy za sobą dziedzictwo jakieś rewolucyjne park 3 miliardy lat mniej więcej to życie na naszej planecie trwa to czym kim dzisiaj jesteśmy jest jakby sumą doświadczeń wszystkich poprzednich pokoleń od w jakiś amen, bo kształtny żyjątek, które kiedyś gdzieś w oceanie pływały po o wszystkie bardziej skomplikowane organizmy, które po drodze się pojawiły i w UE, bo podał pan przykład 5 palców to jest taka najbardziej chyba pierwotna pierwotny układ kończyny kręgowce, który się zachował bardzo wielu czworonogów, które kończyny mają to jest właśnie w 25 podczas tej kończyny w tak mamy nową nie ma silnego nacisku, żeby te palce redukować w dalszym ciągu się przydają mówi Długosz jest ewolucja czym niektórzy dodają dobrze jak się ma ewolucja do selekcji naturalnej jak się ma wrócić do selekcji naturalnej powiedzmy tak ewolucja jest zjawiskiem jest procesem, który możemy obserwować na przestrzeni tych dużych czasie ewolucyjnym czas geologicznym czasami w krótszym na poziomie takich mniejszych zmian, ale będą to zmiany, które następują z pokolenia na pokolenie są zmianami odziedziczyć wolnymi i zmieniają 13 morfologię czy fizjologia czy nasze zachowanie czy tylko w takiej skali mikro częstość częstotliwość występowania na różnych konfiguracji alergenów natomiast selekcja naturalna czy ten dobór naturalny jest uznawany przez las za główny mechanizm jak i który powoduje za chodzenie występowanie ewolucji czyli, jeżeli mamy szereg osobników populacji one muszą między sobą konkurować o ograniczone zasoby środowiska niech to będzie miejsce do założenia gniazda w jakiś ptak, który gniazduje tylko i wyłącznie w dziuplach, jeżeli mamy odpowiednich dziupli na jakimś terenie 50, a par lęgowych, które w par, które chciałyby założyć sobie gniazdo mamy setkę na to tylko co drugi z nich to on dziupla będzie mógł zająć po dacie ICO i zacząć konkurować i w tym momencie, ponieważ organizmy między sobą się różnią nie ma 2 identycznych organizmu tak naprawdę jej nie wszystkie mają to samo można, by ich wartość przystosował wciąż tak od 1 sobie lepiej w tym środowisku radzą drugie sobie radzą troszeczkę gorzej i te, które po prostu są lepiej przystosowane do danego środowiska poradzą sobie lepiej wychowają więcej młodych zostają po sobie więcej potomstwa, które odziedziczy ich cechy i przebojem do następnej rundy walki o byt jak to opisał kiedyś Darwin i w ten sposób z pokolenia na pokolenie będą powoli te zmiany następowały patrząc wstecz łatwo jest łatwiej może zrozumieć co się wydarzyło jak ewolucja funkcjonowała, ale chcielibyśmy też posiąść wiedzę patrząc w przód mówiąc no dobrze to nauczeni pewnym doświadczeniem możemy przewidzieć, że za 100  000 lat albo od 2  000 000 lat człowiek będzie miał 3 głowy jej 4 pary rąk, a to zdaje się tak działa, by je raczej nie takim materiałem dla, na które może działać rewolucja jak wspomniałem jest ta zmienność między osobnika tak latem będzie operował dobór naturalny zmienności osobniczej wynika m. in . z pojawienia się nowych genów, czyli w po prostu zachodzenia mutacji, które zachodzą w sposób dosyć przypadkowy na takim przynajmniej bardzo ogólnym poziomie i w tym momencie my nie jesteśmy w stanie przewidzieć jak do jakaś wygeneruje można powiedzieć w kolejnych pokoleniach zmienność jak się zmienią naciski selekcyjne my pewne trendy możemy obserwować wnioskować, jakie mogą być w przyszłości na podstawie tego co się działo wcześniej, ale wcale nie możemy być pewni tego co się stanie jutro, bo te trendy mogą się zmienić mogą się odwrócić to może działać szybko jak wahadło obarczyli będzie raz premiowany wysoki wzrost za chwilę może się za to może być trend odwrotny, jeżeli zmienią się ich warunki 3 czy kontekst środowiskowy w związku z tym takie mówienie co będzie w przyszłości liczymy na Maczka osiągniemy dwa -trzy metry wzrostu tak, bo podobno wyższa osoby są bardziej atrakcyjna tak to wcale nie musi być wcale nie musi sprawdzić dla mnie patrzenie zawsze tak takie duma nie co się może stać się jak to będzie za 1 000 000 lat wyglądało w co my wywołujemy troszeczkę jest takim wdrożeniem w sposób tak nie jesteśmy w stanie sprawdzić my możemy badać to co było, aby myśleć co będzie jutro na tej podstawie raczej ciężko nam będzie wnioskować może dlatego właśnie to ewolucja nie jest taka przyjazna, bo raczej tłumacz to co było, a nie chcemy podpowiadać tego co będzie, a dziś potrzebujemy takich narzędzi, które nam pozwolą właśnie obliczyć przewidzieć tak meteorologia i jest interesująca, bo patrząc na metodologii lat temu pod rząd stoi albo 50, kiedy jak widzi, że pada na to oznaczałby albo będzie padał albo nie na dwoje babka wróżyła to dzisiaj powiedzmy to prognozy pogody są dość precyzyjne i możliwość przewidywania różnych zjawisk atmosferycznych ostrzeżenia przed opadami śniegu i t d . tak dalej w dal wydajność metrologia interesująco, bo możemy spojrzeć w przyszłość, a tutaj mamy narzędzie, które pozwalają zrozumieć przeszłość, ale nie stanie mówi o przyszłości, bo w pewnym sensie mogę się z panem zgodzić, że z tak będzie z drugiej mu coś dla mnie poznanie samej historii naszego gatunku przy nas jest swego rodzaju też kluczem do zrozumienia tego czym jesteśmy dzisiaj i myślenia troszeczkę na tej podstawie o tym, kim czy możemy stać się jutro w w przyszłości natomiast tym, bo trudno mi w ich jednoznacznie do tej porównać w taki sposób, dlaczego to ma być mniej atrakcyjne panie zdobywanie poznamy przeszłości ten sam sposób można sięgnąć do historii historia też można, by możemy określić, że jest bardzo nieciekawa tak powód jest tylko historią, a niekoniecznie pozwoli przewidzieć do końca to co się stanie jutro w co prawda o taki urok taki urok tej dziedziny prawda meteorologia pan akurat piątek daleko przykład jest akurat taką dyscypliną hamują bardzo pro pub -li styczną o tym, się w prognozach mówi, ale to jest tak naprawdę prawdą podawał nieprawdopodobieństwa, że mamy 95 % szans, że jutro będzie padać deszcz taki 98 %, że będzie wiał wiatr z południowego-zachodu tak na stałe to też nigdy nie są stuprocentowe przewidywania zwróciła się rozmowy po informacjach studio we Wrocławiu dr Bartosz Borczyk informację o jedenastej 20 wracamy po informacjach studia we Wrocławiu dr Bartosz Borczyk z katedry biologii ewolucyjnej Instytutu biologii środowiskowej wydziału nauk biologicznych Uniwersytetu wrocławskiego, a biologia ewolucyjna panie doktorze dlaczegóż miałby nam się przyda ci co to okres za szczególna ewoluowała zużyje może zacząć od początku samej biologii pomyślę, że można zaryzykować stwierdzenie, że biologia, jaką znamy jako VAT jak jako faktycznie pełnoprawna dyscyplina naukowa powstała dopiero w 1800 pięćdziesiątym dziewiątym roku, kiedy Darwin opublikował książkę o powstawaniu gatunków, bo przestała być biologia dyscypliną stricte opisową zaczęła cokolwiek wyjaśnia dostała jakiś mechanizm umocowania w w świecie Organic w świecie takim przyrodniczym styk to prawda przestało być tylko opisywanie tego co jest zaczęto to wyjaśniać również natomiast ta biologia gałąź bio biologii, która zwanym biologią ewolucyjną dzisiaj to jest lat to jest takie spoiwo dla wszystkich dyscyplin wokół biologii on z FIM tzw. ogólno biologicznych, ponieważ Sejm trudno analizować tak naprawdę fizjologię baz oderwania od historii ewolucyjnej trudno być atomem, odrzucając historię przeszłość organizmu w tym momencie tylko opiszemy, że jest kość prawda o Boże jakiś enzym działa nie zrozumiemy, dlaczego tak działa i 3, jakie ma inne ograniczenia sami my ludzie jesteśmy też produktem co nam się nie niektórym może nie podoba się, ale jesteśmy produktem tych kilku miliardów lat ewolucji biologicznej, którą tutaj po prostu organizmy na ziemi przechodził i teraz on cech naszej fizjologii cechy naszej osobowości w sensie zachowania nad na poziomie gatunkowym prawda to, że taki ani inny sposób na niektóre bodźce reagujemy jest wynikiem tego co nasi przodkowie przeszli tutejsi walce oby w swojej prawda to są osoby to jesteśmy potomkami po prostu tych osobników, które w tej walce wygrywały dzisiaj mając narzędzie, jakim jest biologia ewolucji, jakim jest znajomość ewolucji jej prawideł mechanik mechanizmów i innych rzeczy możemy wyjaśniać i korzystać z tego w bardzo wielu dyscyplinach dzisiaj bardzo mocno rozwija się psychologia ewolucyjna rozwija się medycyna ewolucyjna Ros to jest stosowane przy produkcji żywności to są dokładnie odkrycia związane z DM z biologią styk z biologią ewolucyjną tu do PE koncepcja ta ta wiedza, którą wynosimy z badań nad ewolucją stosowana jest w naukach społecznych i wielu wielu innych dziedzinach także od tego się tak naprawdę nie da uciec i wyrzucanie tego poza nawiasem programów, które są nauczane, z których co, z których czerpie się, więc też tak naprawdę pozbycie się wiedzą czym znów największa głupota, jaką można zrobić opowiada to jest bardzo ważna i dobra, że dla prawdy, ale nie jest także bez wiedzy siebie i przyjemniej prościej żyje po fobia to Niewiem czy żyje czy wegetuje no i tam jest jako pilność sprawy proszę zobaczyć się w średniowieczu prosto z Włocławek wstawał z Suwałk i umierał na końcu tego procesu o pomyśle z upraw oranżerii w odniesieniu do człowieka pojawi czas wolny dylematy wiedzą jak niebezpieczna może być niebezpieczne, jeżeli źle wykorzystana, ale z drugiej strony bez tej wiedzy, a po panie redaktorze, ale zdobyliśmy przez ostatni kilkaset lat bardzo dużo wiedzy pakt z dużą wiedzę i za dużo poziom w lidze, ale z tej wiedzy ogólnej przyswoją pan w proc prowizja jest w promilach nikt nie powiem bo, bo nie mam wiedzy takiej nabytej wiedzy w 100 %, a właśnie proszę zobaczyć, ale jestem, ale to jest fakt, że Carlos Slim, który mówi nie ma pieniędzy dużo zieleni mówi magistrowi powiedzieć inaczej podchodzić inaczej trzeba z tej wiedzy mógłby pan takim szczęśliwym człowiekiem, żyjąc w średniowieczu i umierają z powodu próchnicy zębów jest też wiedza, którą nabyliśmy jak się tego pozbyć jak ja jak jak sobie z tym poradzić w Azji Wyrostek robaczkowy i jego zapalenie nie jest wyrokiem śmierci i to takim taki bardzo nieprzyjemnej ona coś umierało na pęczki w średniowieczu, gdy coś co ze śmiertelnością okołoporodową, którą pokonaliśmy w znacznej mierze ograniczyliśmy też dzięki postępowi medycyny dzięki postępowi w wymiarze zatrudnienia grozi nam przeludnienie, ale mu po cóż, gdyby nie wojna to my powinniśmy zaprosić kilku filozofowie sztormowe i zaczęli dyskutować czy faktycznie ta wiedza jest tutaj taka władza z jej powodu mamy to przeludnienie i gdzie są nasze priorytety natomiast myślę, że mając zresztą wiedza potrafilibyśmy, gdyby ją konsekwentnie i w sposób odpowiedzialny stosować wiele problemów rozwiązać np. nie mamy wyboru 10 problemów do rozwiązania jakie by pan wyżej problemu do rozwiązania ich choćby kwestia eksploatacji środowiska naturalnego, a jej quad kwestię konfliktów związek nie mieli szans eksploatacji środowiska naturalnego jesteśmy w tej chwili na takim poziomie, że część naszej populacji zaczyna się orientować, że przed spłatą wujem środowisko, że jesteśmy zbyt ekspansywnie wobec nas Czyż nie tak działa właśnie Czyż nie tak działa właśnie ewolucja jak pan spojrzy sobie na wielkie gady to, w których będzie potrzebował za dużo ciepła, a było zimno to wybierały ich już i po prostu więcej teraz mamy kolejne zwierzaki, które w, którym wydaje się, że panują no bo tak naprawdę to pan ją, żeby Allena się wydaje, że my Homo sapiens małą Miss Nowin wiadomość planujemy to włączamy je uśpić, żeby się nawet grzyby nawet 5 minut snu nie stracą, ale w interesie mojej puli genetycznej z moich samolubny genów jest to, żeby do Homo sapiens jeszcze sobie egzystować, żeby te gady mogły iść dalej od wszystkiego to dzisiaj myślą w cudzysłowie od oczywiście, więc w tym momencie stawiam powiedzmy komfort mojego gatunku i mojej linii genetycznej jako priorytet, ale wie pan tak samo jak komary, które panu krąży koło nosa ono dokładnie te same myśli w głowie jest, że zgadza się lider Miastko i nagle były nie ma zgadza się więc, żeby już zacierają łapki mówią, ale rekomendują innego jak miałoby powiem panu tak, by kolejno Komar miał taką wiedzą co wynika z Rumi koło nosa, bo wiedział, że go tam zaraz pac ule tylko by postarał się opracować inną metodę odżywiania się, żeby tak dodam, że to, kto jest aż dojdziemy do torów nawet gdyby człowiek miał wiedzę, że np. cukier zabijała cholesterol zabija tłusta żywność zabija i brak ruchu zabija palenie zabija to co by zrobił, a chwileczkę wciąż torowi trochę jak tylko bardzo dobrze, ale to możemy sobie wyjaśnić właśnie choćby tą naszą miłość do cukru do tłuszczy i są poprzez biologię ewolucyjną właśnie no dobrze, ale co, ale do tego, żeby to wyjaśnimy to co z tego, że Kowalu Radziejowie, jeżeli poznamy mechanizm, który powoduje, że metod tak lubimy i zrozumiemy to to w tym momencie możemy jej nieco bardziej rozsądny sposób zacząć naszymi poglądami dom kierować sterować gospodarować i kiedy to nastąpi to nieco bardziej rozsądne to również, że powiem tak myślę, że niektórych ludzi następuje lub nastąpiło u niektórych, bo szanse są znikome, czyli cały czas jesteśmy tylko Marek Jurek z ich wiedzy krąży koło nosa i EFSF bardzo często niestety tak czy gość jak ćma, która będzie lecieć na azymut prawda o względem najsilniejszego źródła światła, bo to kiedyś był Księżyc takich w związku z tym będzie wokół płomienia krążyć pamięta, by o nich po jak pan ćma przyszedł do proktologa mienie za magister pan Ciupa przychodzi do proktologa walk i dyrektora mówi proszę siadać co panu dolega i jak opowiada o tym jakie ma strasznie trudne życie i żona w ogóle do niczego ich relacja i syn córka w ogóle bez wszystko od Boogie dowcip, gdy gada gada, a traktor w końcu wina to, że ja rozumiem to straszna sytuacja, dlaczego pan do mnie przyszedł bowiem, aby układa się światło paliło, a w MOW być może ktoś z nami czasami też nie wracajmy wracajmy do tej wiedzy czy ona naprawdę nam się przydaje czy to jest także ona właśnie, że tworzymy sobie taki trochę mit żalą się przydaje tak naprawdę postępujemy bardzo podobnie do naszego postępowania w czasach niewiedza zbiera łowców zbieraczy właśnie problem w tym, że mając to wiedza troszeczkę moglibyśmy przestać tak postępować mogliby, ale maleje rola moglibyśmy, ale panie redaktorze jedno pytanie co jest naszym priorytetem, bo czy wiedza jest potrzebna nam jest niepotrzebna to może za ustalone najpierw potrzebna do czego co ma być naszym priorytetem co co ma być naszym cieczy komfort jednostki czy uczy nas jako ogółu to będzie nasz priorytet, a to zależy, w którym miejscowa kobieta zadadzą pytanie jak pan zadać pytania jest ich za pobyt w zachodniej Europie czy w północnej Ameryce to pewnie odpowiemy na to, że jeśli szczęście indywidualne jak pan za oddanie w Azji warto mieć szczęście pewnej wspólnoty rodziny wsi miasta narodu tak jeszcze zupełnie pewni moje odpowiedzi mogli tak ma na koncie 33, a mniej czasu, ale ana końcu przyjdzie trzęsienie ziemi to zweryfikuje bardzo możliwe jesteśmy w tym kręgu, który jak pan powiedział po odparli być może chodzi o szczęście zadowolenie tej jednostki tak bardziej, bo na to kładziemy nacisk, tak więc mając wiedzę co powoduje w jego ramach naszej psychiki tak tego w jaki sposób żyliśmy w jaki sposób funkcjonowaliśmy kiedyś, czyli gdzie, w jakich warunkach ewoluowały nasze umysły i tsunami powoduje sprawia że, że możemy być poza dozwoloną jednostką możemy zacząć dążyć do stworzenia warunków, które umożliwią no tak to, jeżeli nie będziemy ogólnej wiedzy i bo na poziomie ogólnej, że nie będzie mi tej wiedzy nie będziemy w stanie tego zrobić na poziomie ogólnym no bo potem trafimy na odpowiedzi takie że, a właściwie tutaj nadzieje możemy się męczyć prawdziwe szczęście czeka nas po śmierci ktoś inny powie szczęście to dużo pieniędzy to wygoda ktoś inny powie szczęście to wiedza to, że człowiek przeczyta 1 000 000 książek i coś jeszcze inny powie pan pytanie o to czym jest szczęście wciąż nie ma dobrego menedżer pop ABBA paru filozofów być bardziej przydało niż blogera właśnie, ale gdzieś się wszystko łączy, a wrażenie na wasze obok zgadza się i zastanawia się z Zakopanego ewolucjonista czym jak jak to, bo nie można chyba tylko zamknąć się powiedzmy w gmachu nauki i patrzeć na wszystko ne z punktu widzenia narzędzi naukowca czasami pojawia się dziś właśnie filozofia pytanie o sens tego wszystkiego mam nadzieje z Omarem zgadza i coś bardzo często nie bardzo często, bo przyznam taki jako biolog w dodatku zajmujący się biologią ewolucyjną ostryg mam troszeczkę inny punkt patrzenia na 2 na nasz czas mówi się, że żal, że ta biologia jest z taką najbardziej ateizm mamą gałęzią nauki o tutaj jest sama biologia ewolucyjna w tym momencie przez to, że niesie duży ładunek jednak światopoglądowy bardzo mnie neutralny, bo to nie jest neutralna dyscyplina tak jak ja wiem niektóre działy Chemik, które nie będą wzbudzały światopoglądowych konfliktów w biologii ewolucyjnej tego nie da się praktycznie odejść, ponieważ jesteśmy na kursie kolizyjnym z każdą z każdym mitem stworzenia obecne praktycznie w każdej religii tutaj znajdziemy inną wersję inną wersję niż jest niż jesteś w w w w różnych jej księga, więc to siłą rzeczy wpycha nas jakiś zagadnienia filozoficzne w tym momencie Alchemia starają się Chemik powie, że pan to pani powie, że to jest H2O i to jest H2O, a ktoś powie no tak, ale tez woda święcona chroni powie no ale wbrew wiedzy nie ma na tyłach nie wiem, gdzie nie spotkałem Chemika, który miałby tego typu dylematy przyznała Boże posuwa wzywało chemików dość mocno Boże może mają takie dylematy oka jak to Powróćmy do tego wątku w sensie właśnie no o w ateizm czy może światopoglądowego spojrzenia na naukę po informacjach dr Bartosz Borczyk z katedry biologii ewolucyjnej Instytutu biologii środowiskowej wydziału nauk biologicznych Uniwersytetu wrocławskiego z państwa moim gościem ze studia Radia TOK FM we Wrocławiu informacje o 1140 po informacjach wraca no dr Bartosz Borczyk jest studio Radia TOK FM we Wrocławiu dr Borczyk zajmuje się biologią ewolucyjną tak właśnie dotarliśmy tego punktu, gdzie dziedzina, którą pan jak to się zajmuje nie jest dziś i ideologicznie światopoglądowo neutralne i co z tego wynika panie doktorze czy to sprawia, że jakoś inaczej pan myśli od o tej swojej dziedzinie niż właśnie Chemik w i nie wiem czy myślę inaczej w swojej dziedzinie Chin jako nie myślisz chemikalia Lwów w dom jest w po kwestia bardzo naturalna może ewoluować, iż może tak się dzieje, że organizm się w tym czasie prawda zmieniają nie stanowi to dla mnie żadnego problemu konfliktu światopoglądowego czy jakiegokolwiek innego, ale ja znam osoby, dla których to jest problem jest dysonans i po niej nie jest szkołą w najbardziej dla nich komfortowa naprawdę się, jakbym tak tak połowa osób w czas to są osoby głęboko wierzące, które w momencie mają konflikty muszą coś ze sobą połączyć oba w jaki sposób wyjaśnić no tak, ale co co tu wyjaśniać przecież wiadomo czy przynajmniej wierzący powinni wiedzieć, że w tym mity one nie są dokument, ale innym zapisem tego co się wydarzyło tego są pewną opowieścią raczej o wartościach należy, z którymi bieżącymi pan będzie rozmawiał są grupy dobrane tak może może je mu jesteśmy w kręgu w Muonio, gdzie dominującą religią głos jest chrześcijaństwo jego różne odłamy prawda, ale w obrębie samego chrześcijaństwa to też nie jest monolit, w których uznaje to wersja panią przedstawił taką rozróżnia może to słup metafory, że to jest bardzo luźne legenda, bo on o, omawiając początki Ślązak, ale mamy do czynienia z tym czuł się pan zajmuje, czyli z ewolucją religii też, aczkolwiek wiele osób uważa, że nie było żadnej ewolucji religii tylko, że była, że jest jednak dana cała reszta jest nieprawdziwa jest fałszywa to co tak jak każdy gatunek masz tony z tym panującym w tym, który zasługuje na nowo, żeby posiąść widzi siebie jak niewiele się swojego dawnego uważa aresztował PiS ma stosunkowo niewielką zjadam opowiada z szympansem, a Biff one niczym pasterze kilka innych moją obecność planują jak ja wiem, bo służą znamy tak tej przygodzie dostrzec coś mi dała mu z prof. Pawłowskim, który wychodził z poprzedniej edycji także w UE w pułku tu akurat chwilę sobie porozmawialiśmy na ten temat ale myślę, że większość gatunków przedstawicieli większości gatunków raczej świadomości niemalże z jakimikolwiek gatunkami można tak być dosyć bezpiecznie przyjąć takie założenie, ale wracając do tego głównego wątku tak o konflikt ogromnego czy nie konflikt ogromnego jestem konflikt i panów jest to kwestia dla mnie położenia większego nacisku na fakty i rzeczy sprawdzalne testowały one takie namacalne bardziej, a z drugiej strony są osoby, które mogą przyjąć być może dla nich dla ich świadomości bezpieczniejszą wersję Niewiem czegoś dużego co nad nimi Czubaj i kwartale są też jest prostsza proszę zobaczyć i być może jest prostsza, ale może mieć również po podejrzewa, że ma bardzo silne uwarunkowania też tak naprawdę rewolucyjnie większość z nas była wielkim stadzie cieczy w gromadzie wcześnie, na którą był jakiś przewodnik prawda samiec Alfa czy para Alfa jakaś, która rządziła tym stadem tak naprawdę na głowie tych rządzących z pubem czy jako społecznością było to, żeby nie popaść w konflikt z inną społecznością albo się przed innym takim stadionem obronić, żeby ich miejsce, gdzie będzie pożywienie założyć osadę w dobrym miejscu i t d. prawda to było, podejmując decyzję, a reszta była z tego zwolniona w znacznej mierze i tylko wykonywała należne polecenia, więc być może teraz to jest aż tak jakiś ewolucyjne Echo potrzeby posiadania nad sobą dłuższa, a który będzie wszystkim wziąć przynajmniej jakikolwiek sposób być może to jest generalnie to jest bariera w organach, aby żyli ewolucja spraw jest ewolucja w pewnym sensie sprawiła, że trudno nam jest przyjąć do wiadomości mechanizm ewolucji w pewnym sensie tak ciekawe jak ostatnio byłam na bardzo ciekawym miałem może wysłać bardzo ciekawego wykładu dr Witkowskiego, który dba o wyniki badań psychologów tak okazuje się, że my jako działka zwana psychologią m. in. tak, że zależała też każdy z nas do pewnego wieku jest w zasadzie bardzo udanym takim twardym kreacjonistów, bo każde zjawisko, którego obserwujemy u nas w głowie wtedy wymaga nadania mu osoby sprawdź czy tak, czyli że, jeżeli gdzieś coś spadło ono to znaczy, że ktoś wyrzucił prawda, że to było jakieś działanie intencjonalne, więc wszystko musi mieć jakąś taką przyczynę osobową, która coś zrobiła dopiero po którymś tam roku życia sami z tego wyrastamy, że z, że niekoniecznie są pewne rzeczy tak się nie dzieją prawda, że żyjemy w kraju mamy w niektórych rzeczach niektórych zjawiskach wyrastamy, a w niektórych pozostajemy w tym coś zobaczyć to przed trzecią nową skutkować to ciągle nam towarzyszy przyczynowo-skutkowy ości jej tak, ale ona już nie wymaga, żeby tą przyczyną była istota żywa i świadoma jak mówimy, że wieje wiatr to już nie potrzebujemy w pewnym wieku kogoś, kto będzie dmuchał, żeby ten wiatr wiał jasne, ale proszę zobaczyć zawsze łączymy, czyli jak naciśniemy spust 1000 × i zawsze wystrzeliła tylna wystrzeli będzie huk nie oczekujemy, że nie wystrzelić albo nie będzie mógł, bo w tym znaczeniu tak, ale to jest znowuż eksperymentalnie przyznał stwierdzono także naciskamy strzela jest, jeżeli będzie na bój o to kto to będzie huk no właśnie, ale właściwie, dlaczego miałby być szok, bo zawsze tak było za każdym razem, kiedy naciskaliśmy był nabój to był huk nowością jest no czyli dlaczego miałby być kolejnym razem, jeżeli jest na bój to będzie następnym razem powtarza się to zjawisko prawda jest to obserwacja powtarzalna, więc przyjmujemy ją jako naturalną działającą w sprawdzoną zasadę no właśnie to jest pytanie ile razy musi nastąpić powtarzalność, żebyśmy uwierzyli, że kolejnym razem też tak będzie myślał, że w niektórych przypadkach wystarczy jedno doświadczenie, a w niektórych nie wystarczy ich 1000 osób są osoby, które na swoich błędach się nigdy nie uczą prawda są osoby, które potrafią po raz się sparzyć i fizyki już się nauczą, że pewne rzeczy swoje się tak czy ostatnie przysparzały sposobność sparzyłem wydawałoby się z pola to się nauczyłem, ale chyba nie, a może tylko była nieuwaga nie głupota czy w, a w ZUS w nieodpowiednie zarządzanie ryzykiem o być może no dobrze to jakaś powódź z biologii ewolucyjnej, którzy tak wiekowy, że odkładaliśmy bardziej filozoficzna jest debata dziś Nela w tej części pewnie tak więc z biologią ewolucyjną, w którą uczeń mamy wrócić panie redaktorze panie doktorze tak Hiszpana na manowce wyobrażeń niech pani zadecyduje w AAA AAA w dobrze to może wrócimy na sam początek w nas nie realizował, ale świat kobiety, że tak już sam siebie, ale miałem, więc aktem paszport poszliśmy do środka w dyskusji po różnych meandrach w okolice samej biologii, a potem jeszcze dalej, ale dobrze zaczął pan o w skardze to jest niebezpieczne, bo mają nową biologię ewolucyjną wyrugować nam Perquis zakazać, bo po zakazać to o w tej chwili jesteśmy świadkami tzw. reformy edukacji tych programów nauczania i w pierwotnej wersji rzeczywiście nam biologię ewolucyjną wyrzucili bardzo mocno ograniczyli w UE, ale komitet działający przy Polskiej Akademii Nauk komitet biologii ewolucyjnej wraz z resztą z bardzo długą szeroką rzeszę oburzonych naukowców biologów wystosował pismo Sierakowską PiS dodał do ministerstwa i w kolejnej wersji tego programu tej podstawy programowej, a biologia ewolucyjna znowu się pojawiła jako 1 z celów nauczania dla, ale to nie będą już księża zawrzeć i nie wiem, kto jej będzie uczył i w tym momencie nie jestem w stanie powiedzieć w jaki sposób ona będzie uczona, ponieważ program ma zacząć obowiązywać za kilka miesięcy, ale jeszcze nikt nie wie, jaką ostatecznie finalnie chyba będzie wyglądał, bo to to jest tak troszeczkę na chałturę tych robione od pozwolę sobie przemilczeć zresztą w swojej opinii na temat tej o próby reformowania tych programów w swej w chwili obecnej natomiast w co pewien czas regularnie pojawiają się próby wyrzucenia tej biologii, jaką właśnie biologia ewolucji, jaką właśnie troszeczkę chyba niewygodnej po prostu ideologicznie czy światopoglądowo dyscypliny jej miałem co motywuje dokładnie konkretne osoby nie wiem czy oni sami będą wiedzieli, a to dobrze być bardzo ubecy będzie pan we licie teraz, czyli będzie pan taki depozyt depozytariuszem wiedzy zakazanej tajemnej, a może to tato tato to łże elity chyba były jeszcze nie tak dawno będzie pan już będę jakimś depozytariusza małych wojenek ciągle tajne komplety park w kto wie, kto realnie myślą tak na poważnie do tego co do takiej sytuacji nie dojdzie na uczelni na uniwersytetach wymyśla nie ma najmniejszych szans, żeby pozbyć się tak ważnego i prestiżowego przedmiotowej zresztą nie wyobrażam sobie nauczania biologii bez wspominania o ewolucji po prostu w tym momencie goście przestanie trzymać całości tutaj my po prostu potrzebujemy dialogi jak biologia WOS niejako Rams dającej nam całą tą dyscyplinę w ale przecież były takie momenty w historii świata, że uczą nasze blogi bez biologii ewolucyjnej tak, kiedy i, zanim biologia ewolucyjna powstała jako dyscyplina konkretnie, kiedy kiedy WOS biologia ewolucyjna 1800 pięćdziesiąty dziewiąty roku można przyjąć za 1000 SEK to przed tą przed tym rokiem uczono mnie uczono, ale dla władzy tych zgadza się, a czy uczono biologii w ogóle tak pojawia było przyrodą z nas zwolnieniu od biologii jako biologii i to co powiedziałem na samym początku biologia mogła powstać jako faktyczna pełnoprawna dyscyplina dopiero po tym, jak w odkryliśmy zjawisko ewolucji zaczęliśmy je wyjaśniać wtedy biologia mogła się przede się zmienić z takiej obserwacyjne opisowej dyscypliny w coś co oznaczało coś wyjaśniać i nagle nastąpił gwałtowny przyrost wielkich biologicznych odkryć i chyba dwudziesty wiek został zdominowany znacznej mierze w niektórych okresach przez właśnie odkrycia biologiczne niektórzy mówią, że dwudziesty pierwsza to będzie już w ogóle wiek biologii, ale to zobaczymy o to pewnie w każdej dziedzinie się mówi, że to będzie jakiś tam tak jak tak tak myślę, że wcześniej po tak biologicznie nauczano szczególnie po poza samą opisową częściowo Czajki z pana największe marzenie jako biologa ewolucyjnego moje największe marzenie jako biologa owocnego nigdy się nie zastanawiałem Henry nad tym w w takim kontekście może dokonać wielkiego biologicznego odkrycia w tej dziedzinie tak Spodek zawodowo, ale inne i bardzo brakujące ogniwo w prywatne, a to brakujące ogniwo jest w Polsce nie powiem co mnie nie wyniknie pasa tylko ja bardzo lubię tych stwierdzeń brakujące ogniwo brakujące ogniwo brakujące ogniwo, bo tak naprawdę to musielibyśmy włożyć chyba każdego z naszych dziadka, bo pradziadka prapradziadka Papa pradziadka i t d. grał w nową linię jakąś w obu tych skamieniałości liczącą sięgającą tamtych 3 miliardów lat wstecz, żeby nie mieć tych brakujących ogniw po to jest także odkrywasz jakiś brakujące ogniwo tzw. tak coś jakąś formę pośrednią między powiedzmy rybami, a pełnoprawnymi płazami i nagle pojawia się za chwilę kolejne odkrycie, czyli już nie wiem bardziej zaawansowane płac i znowu jest afera, że odkryto brakujące ogniwo za chwilę wykopią następnego, który będzie jeszcze bardziej płaszcz i znał wszystkie okładki będą krzyczały o brakujące ogniwo ewolucji akt ROM można powiedzieć jak odkrywamy takie brakujące ogniwo to pomnaża my liczba brakujących ogniw razy 2 potrzeba teraz znaleźć pomiędzy formą pierwotną, a tym brakującym właśnie odkrytym kolejna prawda jest kolejna przerwa i po tym, mieście jedno tak czy i co pan fascynował nieznany gatunek gada nie od osi odkrywa regularnie może jakiś nowy mechanizm ewolucyjny n p . albo wyjaśnienie jakiejś szczególnej ścieżki ewolucji węże albo czegoś takiego po to, by było fascynujące no chyba, żebym znalazł jakiś Niewiem szczątki królika z reklam brutto wtedy już miałbym całą biologię ewolucyjną mógł obalić wtedy to dopiero byłoby odkrycie, a co z mężami jest nie tak węże muszą ponieść aż węże muszą ponieść karę za to, że namawiał kobiety do konsumpcji owoców, a tam nic nie namawia w Gnieźnie Mielnie, a nie dam się przekonać absolutnie jakikolwiek wąż coś namawiał mnie gadający woźna nie dziwi ich w Polsce od kilkudziesięciu lat w OOM podstawowego czasu tak to jest właśnie paradoks mówiące węże są w naturalny euro w proces ewolucji niekoniecznie dr Bartosz Borczyk z katedry biologii ewolucyjnej Instytutu biologii środowiskowej wydziału nauk biologicznych Uniwersytetu wrocławskiego był państwa i jego goście bardzo dziękuję panie doktorze dziękuję państwu dziękuję bardzo informację za kilka minut o godzinie dwunasty po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara, chociaż pewnie tego pomysłu się dopracowaniem szczególnie w tej ostatniej godzinie zrealizował Adam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!