REKLAMA

Czy technologia może zastąpić psychoterapeutę? Odpowiada dr Tomasz Witkowski

Człowiek 2.0
Data emisji:
2017-02-25 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
liczba zerówek klas II razy mówi Ks Jan Stradowski przy mikrofonie wracamy do tematu nowych technologii w psychologii psychoterapii zamknąć się w studiu dr Tomasz Witkowski psycholog wpisów autor książek serii zakazana psychologia po angielsku wściekła Godzilla to stwory przedstawiciel klubu sceptyków polskich witam ponownie dzień dobry rozmawialiśmy w tej pierwszej części ową wadliwości o diagnozie o tym w komputerach czułości dla narzędzia matematyczne sztuczna Rozwiń » inteligencja może pomóc może zastąpić psychologa, jeżeli chodzi o rozpoznanie problemu jaki, jaki ma pacjent doszliśmy do tej psychoterapii pod koniec i właściwie chciałem zapytać o to czy, jeżeli komputer może zastąpić w sensie czy komputer czy metoda matematyczną zastąpić psychologa mówi trwało to zastąpić psychoterapeutę, bo co się wydaje z kolei tak jak w takie bardzo ludzkie no już zastępuje w wielu obszarach oczywiście nie w nie w pełni nie w przypadku wszystkich problemów, ale znowu wydaje się, że wydaje się, że to to jest znamy naszych czasów tt nowe technologie sztuczna inteligencja, ale badania nad 3 z zastosowaniem maszyny do terapii to są lata 60 dwudziestego wieku, więc znowu nic nowego wręcz nic nowego to jest ta pierwsza to jest ta pierwsza terapeutka nazwijmy ją tak żeńską tak tak też się, że autorzy nazywają Eliza to badania prowadzone żadne z Jamajki Eliza i jeśli człowiek nie wiedział, że rozmawia z maszyną to miał silne przekonanie, że jest w stanie pomóc mu zrozumieć jego problemy i pomoc w rozwiązaniu tych problemów w pewnym sensie ona zdała taki test Turinga w pewnym sensie, bo to autorzy mówili, że to głównie dotyczyło takiego personelu personelu technicznego takich pracowników szeregowych ich testowano w stan maszyną oczywiście innych również natomiast oczywiście zależy mi się ją testuje zaczyna wypisywać bzdury Ionesco czas dostępu dla rzeszy pisze Eliza to w dług netto to prawdopodobnie wyskoczy właśnie ten interfejs, który można z Elizą porozmawiać o stronę czat, bo tak czy powiadamia rozmowę tekstową z komputerem tak, jakbyśmy rozmawiali z człowiekiem, ale ona na czacie barwną nazwę i innych technologii nie było jeszcze więc, więc tylko taki sposób, ale można z nim porozmawiać i ona rzeczywiście, jeżeli zaczyna się wypisywać głupoty zadawać jakieś racjonalne pytania tonaż gubi w w tym jest stosunkowo prostym narzędziem nalot tego czasu minęło ponad 50 lat sztuczna inteligencja rozwija się jak mało co ostatnimi laty bardzo szybko błyskawicznie my mamy już parą następców w Elizy m. in . Eli m. in. tez nie ma z czego nazwali imionami żeńskimi autorką 1 z tych z, by ta terapeutów sztucznej inteligencji jest kobieta ona nazwała tę swoją terapię po prostu aktywiście inteligent z szerokiej bez żadnego imienia pozostałe naszą noszą żeńskie imiona i 3 wirtualnie terapeuci już naprawdę bardzo dużo potrafią potrafią diagnozować n p . z depresji jest z mimiki i pacjenta w ciągu niecałych pół niecałe pół godziny za pomocą kamery, która obserwuje twarz w czasie rozmowy tak obserwuję poszczególne mięśnie obserwuje te punkty krytyczne w twarzy tego żaden człowiek w tej chwili nie jest nawet mocno przeszklone nie jest w stanie zrobić nie ma takich naturalnych urodzonych terapeutów czułości diagnostów, którzy byliby w stanie intuicyjnie to zauważyć tak jak są w Soczi, które widzą mikro ekspresja, czyli takie grymasy drobne, które ulatują większości z nas ma ono wstecz, odkąd ktoś kłamie bądź prawdopodobnie, jeżeli tacy są tą samą to bardzo doświadczeni nic jeszcze z bardzo dużym doświadczeniem i z wybitnymi zdolnościami, tyle że tak my takich nawet nie potrafimy rozróżnić specjalnie od tych przeciętnych nie mówiąc o tym, żonie nie są w stanie przekazać swojej wiedzy swoich umiejętności następcom lub po prostu widzą czują to tak nie wiedzą, skąd się tobie Wałęsa natomiast prawdopodobnie są tacy urodzeni terapeutą niż jedno w historii psychoterapii paru takich było wciąż są powszechnie uznawani za za geniuszy natomiast to o co nam chodzi to to, żeby terapeuta był inny skuteczne efektywne, żeby ta terapia była w miarę powtarzalna, żeby wyniki jej były kontrolowane, więc poszukiwanie tych terapeutów wybitnych pomija się do użytku z celem tutaj lepszym kierunkiem jest przygotowywanie nawet prostych narzędzi terapeutycznych, ale ogólnie dostępnych nam to nie jest takie, których Sołowow za wprowadzeniem takiego genialnego terapeuty i posadzimy je go przed komputerem czujemy zobaczyć jak konto zdobi nagrać głos zanalizować siłę tembr głosu mimikę MOL to co mu to jak splunąć pacjentem rozmawia o tym, by nie dało się nauczyć tego jak antologię nauczyć komputer to prawdopodobnie dałoby się tylko, że potrzebowalibyśmy dość długiego okresu czasu, żeby sprawdzić efektywność tego psychoterapeuty mogą też to, że my uznajemy żony jest genialny, że pacjenci są zadowoleni tak, ale testy z jeszcze mało musielibyśmy przeprowadzić badania podłużne trwające dłuższy okres czasu, żeby zobaczyć czy rzeczywiście przynosi to takie skutki, jakie zamierzamy osiągnąć tylko tłumaczono zastąpienie systemu, który będzie się sam uczył jej ani wzrostu ćwiczenie na pacjentach mogą zostać zbudowany dach plus udzielanie informacji zwrotnych, bo weźmy też pod uwagę jak mówimy o tych Samów uczących się o algorytmach samouczące się maszynach to często wydaje nam się, że to ta maszyna co będzie jak w pokoiku siedzieć sama się uczy, ale na często mamy taką możliwość, że maszyna przedstawia nam wynik tej pracy i możemy go skorygować na podstawie naszych korekt maszyna również się uczy, a więc może się uczyć się w oparciu o innych również doświadczenie w klinice stów doświadczenie badaczy o tym, informację zwrotną, która w, którą otrzymuje i co bardzo dobre w przypadku maszyn maszyny nie mają samooceny, więc one nie bał się popełniać błędów nie mają ambicji nie mają ambicji jeszcze nie wiesz, że nie mają wstydu nie mają wstydu i informacje traktuję jako informacyjną błyskawicznie przetwarzają co nie zawsze czyni człowiek zaczynał od szczytu jak to czyni tylko pytanie czy czyni to tak skutecznie, bo generalnie mózg nad tą drogą słowo, żeby błyskawicznie przetwarzać informacje część z nich poza naszą świadomością to czułość intuicja to czyta właśnie zdolności klinice stów urodzonych terapeutów geniusz, ale rozumiem, że w przypadku komputera możemy już mieć nad tym procesem jakąś kontrolę możemy tworzyć analizować jak to komputer zrobił co można ewentualnie poprawić tak zdecydowanie tak, czyli uczyć go po prostu lepszego postępowania korygować jego zachowają się nie obrazi za to nie z całą pewnością nie krzyczymy to cieszy, że katastrofa sprowadzić dyskusję na ziemię, bo on pewnie w głowach naszych słuchaczy już rysuje się jakiś taki jest budowane z dziwnych materiałów Android, który siedzi naprzeci w pacjenta i metalicznym głosem coś do niego mówi warto podkreślić coś takiego że, zanim będziemy mieli takiego idealnego Androida na wzór człowieka imitującego człowieka warto podkreślić, że w wielu miejscach naszej rzeczywistości wiele ludzi nie ma dostępu do prostych usług terapeutycznych, by n p . z o obszarach słabo zaludnionych, gdzie do terapeuty trzeba się przemieścić kilkaset kilometrów i w przypadku jakichś tam prostych fobii prostych problemów taki człowiek po prostu nie dojedzie w tego typu zdalne zdalne usługi terapeutyczne proste usługi terapeutyczne są niezwykle pomocne są pomocne dla żołnierzy, którzy cierpią na różnego rodzaju dolegliwości i też nie zawsze mają możliwość wycofania się gdzieś tam nic z tych stanowisk, które zajmują, a wymagają pomocy psychoterapeutycznej im to można, by w ten sposób promować to stygmatyzacja chodzenia do terapeuty do psychiatry do psychologa wielu ludzi, mimo że miałoby taką możliwość nie muszą jechać setek kilometrów może mniej mieliby na to czas pieniądze, bo to też niestety tak często była za nie da się tego zrobić w ramach usług fundowanych publicznie to nie pójdą, bo no, bo wstyd, bo to prawda i tutaj warto powiedzieć o badaniach nad Eli Eli to jest taka chyba najbardziej zaawansowana terapeutka ta wyposażona w sztuczną inteligencję w tych badaniach ludzie okazuje się, że ludzie chętniej otwierali się przed Eli, kiedy wiedzieli, że nie jest ona człowiekiem robiono takie badania w część ludzi nie wiedziała albo myślała, że stoi za Alice stoi jakiś człowiek który, a tylko interfejs komputerowy przetwarza te wszystkie informacje Eli dodajmy Eli ma wygląd z młodej kobiety siedzącej w fotelu można zobaczyć na ekranie ona jest wyposażona w Mike gestykuluje mówi otwory widać, że to jest obraz obraz generowany kontaktową jest jakby postacią, gdy go z gry komputerowej takiej jak jak w ruskim chociażby tzw. po te światy wirtualne, więc wiemy, że to jest coś tak wcześnie w komputerze, ale rozumiem, że możemy nie wiedzieć czy to taką budowlę stojącą w Kotłowie bowiem inny Grad po nas na tak i jeżeli porównywano grupy, które były przekonane, że to jest maszyna z tymi, które były przekonane, że tam jednak jakiś udział ma człowiek, że ta rozmowa kontroluje człowiek po ludzie z tej grupy przekonane o tym, że rozmawiają z maszyną tylko dużo chętniej dużo łatwiej się otwierali przed takim terapeuta zadziwiająco w sumie Connery zadziwiająca to ciekawe, że protokoły tych rozmów oceniali doświadczenie w nicości i to oni stwierdzili, że pacjenci otwierają się chętniej w tej grupie rozmów niż w tej grupie rozmów w pewnych przypomina historia wspomnianego wcześniej robota Elizy telefon czat bota, który pomówił o tych testach z udziałem pracowników technicznych personelu sprzątającego zeszły rok i dobrze pamiętam ani też nie mieli świadomości, że to jest tak, że ktoś potem będzie sprawdzał wyniki tych badań powiedzieli rozmawiają z maszyną jak się okazało, że naukowcy mają dostęp do tego co oni tam do niej pisali strasznie oburzeni starli się zdradzeni jakoś tak oto intymności fanów było tak, że to, że ktoś poza poza tą terapeutką, z którą rozmawiali będzie miał dostęp do tych materiałów, więc to jest ważna potrzeba człowieka od zachowania takiej anonimowości i część osób nie jest w stanie przełamać się i pójść stanąć twarzą w twarz z człowiekiem i porozmawiać o tych najgłębszych naj bardziej skrywane bolączkach natomiast są w stanie zrobić to w obliczu maszyny i to jest ewidentna przewaga maszynę na 3 człowiekiem, ale jednak możemy założyć w tym momencie maszyny zastąpią foto aparatów, bo musiałem to będzie spory opór FOT MW to wprowadzać zbyt polecać pacjentom domów, skąd się skończą się dowiedzieć coś takiego istnieje na zdecydowanie zdecydowanie tak to przypomnimy sobie 19 wieku, kiedy robotnicy niszczyli maszyny miały wybrać pracę moją dojrzałych Bryza od 2 i per saldo odebrały tutaj prawdopodobnie nie będzie rozbijania maszyn natomiast są jeszcze inne niebezpieczeństwa przy zastosowaniu sztucznej inteligencji w psychoterapii znany jest taki przypadek jest sztucznej inteligencji Payet tej wypuszczane przez Microsoft 3 wartej coś się uczyła w czasie rozmów z użytkownikami jest na Twitterze Twitter walnego zasad interakcji międzyludzkich na bardzo prędko nauczyła się utwardzeniu rasizmu agresji słownej oferował usługi seksualne i t d . i t d . ale co to pokazuje ta tamta sztuczna inteligencja uczyła się od użytkowników Twittera i nauczyła się tego co tam jest najbardziej popularnej najbardziej powszechne bardzo dobrze się tego nauczyła teraz moja obawa brzmi tak, jeżeli nieodpowiedni terapeuci będą uczyć sztuczna inteligencja wydania odpowiedniej koncepcji terapeutycznych daty wymagalności przypomnę mamy grubo ponad 500 różnych często sprzeczne ze sobą i większość Best in bez udokumentowanej skuteczności klinicznej tak no to wtedy efekty mogą być opłakane z zysku i działania tego typu inteligencji i wtedy może się okazać następną książkę będzie ją pan poświęcał nie tyle psychologii, która działa źle tylko źle działającym psychoterapeutą sztucznej inteligencji Move Move jednak do tego nie dość, że to już chyba moje nas następna generacja w głowę to jednak się dawać lepsze niż myślimy, ale małe ciasto pokazał w każdym razie na pewno będzie się tu sporo działo i myślę, że za kilka lat one za kilka lat przekonamy się nie mieliśmy rację dzisiaj pan państwo odpowiadając, a miasto na tym się kończy, więc dziękujemy za uwaga dla Nastuli judoka Tomasz Witkowski psycholog pisarz autor książek serii zakazana psychologia przedstawiciel klubu sceptyków polskich Giro bardzo Ujazdowski do usłyszenia człowiek w 20 w Brazylii podczas drugiej fazy II razy rzymskie 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA