REKLAMA

Historia tygodnika "Polityka"

Historie Polski
Data emisji:
2017-02-26 19:00
Audycja:
Historie Polski
Prowadzący:
Czas trwania:
45:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Sandecja historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór w studio pan prof. Wiesław Władyka dobry wieczór panie profesorze dobry właściwie ten unikający myślę, że nasi słuchacze też odnotowali to był taki zły weekend obchodów w grę jubileuszu tygodnika polityka, więc sem także w naszej audycji historia Polski chcielibyśmy go o tygodniku polityka i porozmawiać o tym od 60 c, ale mamy dosyć duży problem umów od czego zacząć no właśnie na nasz zespół niż posłowie Rozwiń » spojrzenie na apel zlotu ptaka to znaczy tak nogawki w sensie, że my 60 dla to może podzielić na 62 w jakiejś Odeta są takie błota inne są one w OFE są wyznaczone rytmem podręcznikowym jasnym, a to Polska Gomułki to Polska Gierka butem Jaruzelskiego potem wolna Polska i t d. ale to są takie podjęta wynikające z ruchem w ich samych naturalnych historii w redakcji równemu pismo zostało w pięćdziesiątym siódmym roku powołany przysłowie mówi Gomułka o to, żeby czym trzymać się duch rewolucji, która szła przez prasę bardzo taką właśnie pobudza ono w samym październiku na czele tego pobudzenia stał tygodnik po prostu tak takie pismo studenckie handel po drodze z UW donosiła o i pismo, które parły do dokończenia rewolucji jak i jak ktoś należało rozumieć w tamtym kontekście historycznym oni uważali, że Gomułka przejął władzę i stał się takim symbolem odwilży no to on powinien właśnie do kosza rewolucję da znać nawet rozwiązać partię, a nie jest pisali tego programu w taki sposób wyraziste, ale on tam, gdzie się Cole dał po po po różnych tekstach w drugim tle, a jako, że miałem okazję rozmawiać rozmawiać z wieloma aktorami po prostu to w udo opowiadali, że w rozmowach w bardziej kameralnych pompować mówili, że nie należy władzom dać samorządom robotniczym namyśl AK rzeczywiście nowa Polska nowy ustrój taki socjalizm z ludzką twarzą, a z robotniczą twarzą to potem rozumował n p . w tym słynnym liście otwartym do członków partii Kuronia Modzelewskiego, za który w po po iluś latach osiemdziesiątych 0405 . rok obydwaj w tym czasie rewolucjoniści zostali skazani przez Gomułkę na karę więzienia jest wiatr chce pokazać, że to był ten rodzaj utopii i marzenia, które się wyłonił z z rewolucji czy versus przemiany październikowej Gomułka wszak to oczywiście zatrzymać, bo uznał, że rewolucja osiągnęła cele, bo został pierwszym sekretarzem w jądrze bynajmniej nie chciałbym uczyć się rozwiązywać partią uważa, że partia jest instrumentem właściwym do rządzenia, że na żadną demokrację później można na żonę otwarcie takie za daleko sięgające wg niego miałaby też pójść nie można, bo to grozi, ale wiadomo, że interwencja czy wojną domową, że należy to po prostu znormalizować prawna a jaka ma być norma to on decyduje i do wyznaczenia tej normy napoje powołana właśnie tygodnik polityka, ale nic się z winy i ważne są tereny harcerz może nie najważniejsza, ale ja bym tylko chciał przypomnieć o terminie, bo mówimy o Gomułce, a więc pięćdziesiąty szósty druga połowa roku, a mam rację biuro polityczne KC w styczniu 631007. podejmując decyzję i zaraz tygodnik będzie za parę tygodni ruszą, czyli tak naprawdę, które są wszystko bronimy się to są wszystko skutkiem śledziłem błyskawicznie tak w 3 miesiące mijają ów w momencie wyboru do Sejmu i można powiedzieć, że wysłali 3 pierwsze to jest koniec lutego na koniec stycznia i te 3 pierwsze miesiące Gomułka przechodzi drogę od wielkiego i wystąpienia na ósmym plenum naprawdę w wielu fragmentach było znakomite aż do wierszy pod Pałacem kultury, gdzie mówi dość wiosłowania i manifest manifestacji, a studenci w Krakowie do śpiewu ją, a buty do roboty prawda i potrzeb mówi już dość koniec teraz aż się do roboty i właśnie polityka mam wyznacza FŁT autem jak równy krok marszu do roboty były w samej redakcji było 7 członków komitetu centralnego na czele redakcji stanął prof. Stefan Żółkiewski, który był jednocześnie ministrem i takie 3 groby w wysokiej klasy intelektualista po tym, wspaniałym życiorysem człowiek nie mniej w tamtym okresie w okresie w takiej lub wczesnego realnego socjalizmu taki jest członkiem specjalnej z analiz politycznych w nas chronić jak mówią kultury i bałagan w i był tam z moich współtowarzyszy wizję mieli z nim i kierownicy wydziałów KC ideolodzy i to było straszne pismo mówimy o tym pierwszym w pierwszym okresie do domów dla trwało to rok 1,5 roku, kiedy dom, bo naprawdę strasznie pismo, które walczyło ze wspomnianym po prostu dawało ideologię jak o tej walce z po prostu nudziło potwornie dla zdrowia to w kolacji na szczęście jest szczęście przyjrzałem Milano niedawno te roczniki ten pierwszy walczyli to było potworne my tak Hannu dziadostwo mentor swą partię polityczną w pakietach takie takie tytuły między sceną rewizjonizmu nachalny Dow dogmatyzmu na coś koszmarnego i aż wreszcie Stefan Żółkiewski zostaje odwołany skierowanych do innych zadań tych na froncie i prasową kulturalne i redaktorem naczelnym został już zastępcę dotychczasowy, czyli Mieczysław Rakowski 30 ledwo przekroczył trzydziestkę jest dość zamknęła się doświadczeniem takim realnym prasowym i staje się jakiś co do dzisiaj jak innym się zastanawiam, jakie miał cechy takie oto logiczne genetyczne Rakowski, że bez żadnych dobrych szkół bez żadnego dobrego doświadczenia redakcyjnego on wiedział jak zrobili gazetę on np. odkrywał takie proste prawdy, które były naprawdę rewelacyjna dzisiejsze wydają banalne, że cymes nieprzyzwoicie oczywiste, że w grze na przewóz Dziennika są oni uprawiali dziennikarz, a redakcją powinni w kierować redaktorzy i nagle on zaczął robić i zespół przyczyn miał odwagę i taką jakość samodzielność drze w i brał ludzi ze wszystkich kont wg 1 zasady pokaż tekst pokaż tekst to do dzisiaj jest tak gangów, gdy 1 z Cichej zasad naszej redakcji, że ze sprawdza się na poziomie tekstu dieta trele morele, czyli Gwardia popisuje się pokaż tekst taki tekst, który do nas pasuje i niech i tak pokaż Expo pozwolił przejąć również dziennikarzy z rozwiązanego po prostu rozpędzonego sztandaru młodych, bo Gomułka czy się wtrącał ludziom dała zakaz pracy gonił ich z listy są już roboty i Sylwia Czyż zesłał do nauki na tabelę z korzyścią dla nauki pod dnem, a Niemiec były znaczne, a cała ekipa, która przybyła z Marianem Turskim ze sztandaru młodych pop wymieniano chociażby jawnym Andrzeja Krzysztofa Wróblewskiego Daniela Passenta Zygmunt Szeliga Ryszarda Kapuścińskiego no to są ci się młodzi ludzie, których wtedy młodzi go wtedy młodzi tak, któremu już w krakowskich zawierzył udały miejsce pracy lub jeszcze Piszcie, a młodych kolegów tak jak fikusa i innych chorych w węglu obsadził w roli redaktorów, ale nawet nie piszę tylko redaguje redaguje cie prowadzicie redakcje w chuście pewną dyscyplinę w pełnym pełnym Chełmno taki jak to się strajk był prawda stwórzcie pełną pewien wewnętrzny porządek pisma Rolling in innych uważam, że to na czym polegała w fenomen Rakowskiego, a czy stanie, że tak jak pan profesor w Nor we wstępie powiedział o tym, żebyśmy może spojrzeli w wyroku z lotu ptaka, że to są też z epoki, które trzeba oddzielać polonizacja to nie o to, że tata glorii gorliwie ocen no tak, ale też pierwsza cenzura pierwszym podział to tor to ogół stawia na Zachodzie zejściu z polityki Żółkiewskiego owej Sierakowskiego, ale komu ten pierwszy ten pociąg jest jak i kilka naście 10 lat można powiedzieć w powolnego wzrostu popularności tego pisma, które właśnie tymi talentami jest pomysłem na magazynki takiego magazynu w Polsce nie było magazyn rozumiem, że wcześniej dominującym takim formom przekazu wysoko pułap owego to by pism literackich prawda przegląd kulturalny nowa kulturalna tak to było typowe dla polskiego inteligenckiego pos szlacheckiego gaworzenie prawa, czyli wysoka literatura opla astry scenę o muzyce w ogóle nic o ekonomii mało historii tylko takie piękne rozmawiać takie salonowe, gdybyśmy powiedzieli dzisiejszym językiem, a magazyn polega na tym, że to też był drugi pomysł po już zbiorowego zespołu, że trzeba się adresowanych do inteligenta takiego, jakim jest częstym prezentem jest z awansu społecznego w pierwszym pokoleniu to jest inteligentnie mieszkających tylko dużym mieście czy w Warszawie, ale mieszkańcy na prowincji małych miasteczkach i to często on nie interesuje go ten rodzaj rozmawiania, któremu szef kółek proponuje winnych pismach i chce wiedzieć więcej coś konkretnego w życiu on chce się trochę się z zagranicy dowiedzieli się być nowoczesny i on o jesteś nauczycielem inż. lek. Paula i nagle ten tył zwrot ku jak znaleźć się naśmiewano potem Żakowskiego, że on poszedł w kierunku inżynier, ale to z głosów po kapitalnym strzałem, bo to głos z rzeczywisty kontakt i też szansa net uwiedzenia takiego tego nowego pokolenia inteligencji, które do, którego zaczęto mówić innym językiem, ale powiedziano jest będzie jesteśmy partnerami w tej rozmowie mówicie nam Ewa mówimy i to zacięła się wiązać ta data ta legenda była już do dzisiaj lubimy słyszeć o tym jak będzie data ta relacja czytelnik, a PiS o Panama wychowywało się jakieś pokolenie inteligentów, które potem w następnym pokoleniu posiedzieliśmy też to co doświadczam bez przerwy mówił myśmy się wychowani na polityce, ale my wciąż są też coś im w latach 60 mówi Jola taki tryb i krew potem cezurą jest już pismo jestem bardzo znaczące jest marzec 60 krajów swego itu postawmy na chwilę kropkę pan prof. Wiesław Władyka jest gościem audycji historię Polski dziś nie rozmawiamy o historii tygodnika polityka audycja historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór raz jeszcze tez część druga naszej audycji w studiu pan prof. Wiesław Władyka rozmawiamy w tym okresie jubileuszu tygodnika polityka o polityce o tygodniku polityka rem sporo pan profesor powiedział w pierwszej części takiego globalnego spojrzenia na pierwsze lata polityki i zatrzymaliśmy się na sześćdziesiątym ósmym to była próba próba 1960 bardzo wiadomo heca marcowa antysemityzm rozróba partyjna zaatakowanie inteligencji studentów przez władzę, ale też walka frakcji na atrakcyjne wewnątrz władzy i tak w z dużym Zuzia ekspozycjach w umowie takiego antysemityzmu użytego brutalnie instrumentalnie lub skutkiem była emigracja Żydów polskich czy Polaków żydowskiego pochodzenia wymuszona wielotysięczna zlew z wielkimi postaciami, które nas opuścił wówczas ze stratą dla Uniwersytetu lwowskiego życia duchowego Leszek Kołakowski Zygmunt Bauman opowiada Krzysztof sporządziła satelita rytualny taniec na zielono tylko z wymienianych nazwisk oznakowali Otóż polityka była usytuowana w tym froncie może być opisu systemu to jednocześnie przez ten system sobie wyobrażała jako system, który się modernizuje, który posługuje się rachunkiem ekonomicznym na tyle na ile można, która z kim się wychyla system ma się wychylić w kierunku Zachodu na ile się da realia panowie realia nie może się kopać z Moskwą, ale trzeba robić wszystko, żeby tu się dało jak najlepiej najrozsądniej żyć pełna pismo, które nie nawiedziło właśnie nacjonalizmu myślę, że byłem wtedy już ukształtowała się z czynnych w zespole czy tym piśmie ten zespół poglądów wartości, których do dziś, które często nie mogą być jawnie i odkryty sposób prezentowany AAA jak i się z już mu, który został jak ja jej otwarcie prezentowany, niemniej zawsze był obecny i wiedzy dlatego z tego też powodu pismo zostało zaatakowane są zadbane bardzo brutalnie pismu groziło rozwiązanie innym Rakowski po jakimś pretekstem jest w dochodzimy tu jest opisany znana historia w każdym razie Opole dziś pretekstem został zawieszony w obowiązkach naczelnego Rakowski jakimś cudem i to tylko na zasadzie decyzji osobisty Gomułki pismo zostało odwieszone i uratowane z Niemiec co ciekawe, mimo że była duża presja poza 1 przypadkiem osobowym nikt z pisma no tak to jest bardziej skłoni odszedł nikt nie złamał lojalności wobec szefa, jakim wobec kolegów z zespołu lojalnie monolityczne staną za Rakowski co naprawdę wówczas wymagało odwagi odwagi to był to był do dziś się przypomina piękną kartę polityki z 3 główne źródło wzrostu ryzyko tego już raz nie o to trzeba podzielić los prawny po pierwsze z 1000 sześćdziesiątym ósmy Ano świeże drzazgi leciały non na jej, gdy ja myślę, że to był ten, gdy następna cenzura w oczy się łamana przez 70 Rocki tutaj się z podręcznikiem niespotykany w oczy nie są lata siedemdziesiąte i tu chcę powiedzieć one się kończą w umowie dla 80 łamane przez 81, a łamane przez 13 grudnia co dla pisma jest bardzo też ważną cezurą nie mieści, że tak bardzo dużemu pogorszeniu lata siedemdziesiąte to jest tak najpierw poparcie przez pismo od tej modernizacji, którą Gierek jak gdyby zapowiada, ale już w połowie lat siedemdziesiątych w realiach, ale tak zaczyna się zaczyna się no po prostu załamywanie w piśmie wezwał ducha w nadziei PiS co się robi przetrwali ikonę w budżecie takiej Rakowski prezes tego Dziennika wynikało staje się członkiem rozczarowanym rozczarowały też swoją pracą w polityce, która jego zdaniem nie daje efektów wszystkie to pisanie prawda poprawianie, a adres pizzę izolowanie PiS mamy też polityka ma najwięcej interwencji cenzuralnych wszystkich tygodników autor jest sprawdzenie, więc to wszystko wpisuje też narasta frustracja obok pojawia się drugi obieg pojawia się kontrkultura i pojawia się możliwość mówienia o otwartym tekstem prawa to wcześniej nie istniało i pismo było takim trochę nudno szczęściarzem no tak i takim takim taki taka budowla pełniła rolę, bo jest wyjątkowego pisma ma tyle reszty Atu nagle okazuje się, że można ich koledzy dziennikarze mogą walić wprost i to jest zresztą problem całej prasy ówczesnej to jak pamiętam kolegów z innych redakcji nawet o to fakt, że tamci pisze flamastrem jasno atut jak w jakimś piórkiem cienkim wypisywać jakieś aluzje, że to tworzyło długu rosły taki dyskomfort totalnej zawodowe etyczny jak i to na pewno przez PiS pojedzie i jej pismo nie jest jak je przejrzałem te lata 7680 Polonia marzannę on jest taki przetrwa Nikolę właśnie tu powiedziane tam się coś dzieje aż się dzieje to się okazało 80851100 w piśmie nastąpił rozłam on nastąpił pod ciśnieniem wielkiej przemiany historycznej prawa i większych niezależnych uważa, że tak, ale też z tego powodu, że Rakowski osobiście zdecydował się na karierę polityczną pociąga za sobą kierownika działu krajowego, czyli Jerzego Urbana bardzo wielu wsiach nieważne znaczące dostać Nobla w rozważny, ale myślę, że Urban był 1 z głównym publicystą tego pisma w dobrym i jego okresie i to spowodowało rozłam 13 grudnia krzyżówki z kilkunastu kolegów postanowiło ma z tego powodów, o których wyżej, że jedni mówią, że już oni są żadną pełno demokracją wolnością Babel dywan z z powodu, że Andrzej Krzysztof Wróblewski obaj Kolejarz sformułował żołnierz jest w stanie przychodzić kolejne zakręty i kolejny raz wierzyli, że się ten system jakoś modernizuje, że on już ma dość, ale on nie mógł ich kolegom, którzy zostają nie mają racji Anon już nie wytrzymują osobiście Roma pierze i następuje ten rozłam rozłam, który wziął tak wybiegłem do przodu jak pan to było w nim także część kolegów wróciła potem między razem Krzysztof Wróblewski po latach, niemniej faktem się stało w planach pismo przejął Jan Bijak w sposób naturalny taki następca i zastępca tak źle zarządzana z Wilanowa, który z kolei przeprowadził przez to pismo przez lata osiemdziesiąte koszmarne lata, które właściwie to koszmarna prześcignął Polsce w Polsce o tym co się działo w Polsce o takiej beznadziei o o takiej no takim dreptanie w miejscu mówiono tak w piśmie, że ci, którzy chcą wydawać to wydają to pismo dlatego, że to co w pismach dalej czytany jest potrzebne czytelnikom popisu miał olbrzymie nakłady całe rzesze świetnie sprzedawał w cały czas są tam mały tylko trampki i państwo sięgną do różnych stron w pamiętnikach Rakowskiego wtedy, kiedy jest naczelnym to on tam pisze wielokrotnie o tych rekordach nakłady i moglibyśmy więcej, gdyby ten drugi był większy w rozmowach Award limitowane z rozwodami, ale dzisiaj żadne pismo należy dbać o kilka tygodni wokół, gdyby się złożyło na nakład razem nie osiągało takich rezultatów czasach Bruce, a czasu oczywiście, ale też cecha tego pisma i ja myślę, że z punktu widzenia przyszłości najważniejsze było to i to przepisujemy Jankowi pijakowi ne rem tę zasługę, że on umiał stworzyć jak gdyby zespół Mano w druku pośród niezwykłych talentów i prawda odeszło tylu wybitnych ludzi Hanka Krall i t d . ale na to miejsce przyjęto młodszy kolegów, którzy często po doświadczeniu Solidarności przed przyp, a przez to tych, którzy przeszli weryfikację są wyrzuceni z zawodu jak chociażby Jerzy Baczyński dzisiejszy naczelny bardzo silne były zrzuty jak mówiono z byłego życia Warszawy w biedzie przyszła właśnie dzięki kilku i pojawiło się pokolenia trzydziestolatków umownie trzydziestolatków, którzy powoli zaczęli w tym piśmie znaczy coraz więcej Niemiec co najciekawsze, że cały czas działałam tam zasada, która jest najwspanialsza zawodów w z zasadą dobrze uprawianego zawodu dziennikarskiego czy zasada marszu gęsiego handlarzy starsi z PUP współpracują z młodszymi przekazują w codziennym życiu pracy nie dorobiła się czym zasady i sposoby style to kto tam wrócę teraz mam mu mówi o tym jak to redakcja od wewnątrz, a a, a co co w latach osiemdziesiątych dało się przeczytać w polityce, jakie było to nastawienie 3 min gdyby, jakie było to odnalezienie się polityki w tych krajach tych trudnych lat 80 lat to było generalnie szukanie jak gdyby jakiś racjonalizacja tak bym powiedział lawirowanie między nieufnością władzy MMS bez przerwy pismo było jakoś tam podmywany atakowane cenzurowane atakowany z Moskwy też na A1 Serafina z daleka miano wydarzenia związane fragment dawnych lat możemy zaraz od zera, ale jeśli bawmy się w Kanadzie to było trudne rządową te ataki były inspirowane zwalcza zwycięstwo to była wypadkowa wojny wojenne Rakowskiego naszczycie władzy, gdzie w krakowskim watażki raziła taktycznym sposób wiosennym sama się na piśmie to była dla wirowania między opozycją hydrant cały czas była tym właśnie drugim biegunem takiej moralną odniesienie owym i ich czytelnikiem i lojalka wszystko czytelnik cały czas pozostawał wierny mających można było być może to jest alibi dla po latach czy wtedy była alibi na można było powiedzieć tak ma cały czas czytelnik nasze lasy chce ten cel czas nas czyta no i całym wdrażano ta cała sztuka mimikra, którą uprawiano w dziennikarstwie w PRL-u inaczej wiele się da powiedzieć mrugające okiem jej, pchając coś między wierszami sztukę i opanowania stalkingu Greta tego mrugania okiem po polityka też miała świetnie opanowała, niemniej jednak tylko pamiętam koniec lat 80 weźmy w tym piśmie wtedy, gdy po osiemdziesiątym piątego roku, więc jak tylko się pojawia jakaś szczelina to momentalnie chrzcił przybywało wewnątrz redakcji i właśnie przy pomocy młodszego pokolenia, które bez większych oporów starszych kolegów to co jasno powiedzieć które, która to pismo wpychał się w czasie idei okrągłego stołu i wideo okrągłego stołu i stąd szukanie tej nowej Polski i to był ten następny podział czasu w planach, czyli od lat też naturalne koniec koniec PRL-u i rozpocząć się, a nowy pomysł Ano właśnie od 3 rannych koniec PRL -u i ta transformacja, która się rozpoczyna w kraju na skalę kraju to to jest polityka też musi taką transformację przy ręcznych z byłych bardzo dużo myśmy rozmawiali z młodszym trochę pokoleniowo starsi koledzy mieli swoje rozmowy za sobą można powiedzieć, a my liczyliśmy, że to jest dla nas olbrzymia szansa pokoleniowa nawet nie chodzi o pismo pokoleniowa i rentach z PiS, a ktoś, kto sformułował, że po pierwsze nie mógł nie możemy być mentor są właśnie nie możemy być przemoc żali my powinniśmy się uczyć z tygodnia na tydzień tej nowej Polski sami siebie i razem z sali razem z czytelnikiem, że czytelnik jest tak samo, jakim zagubiony i tak samo nie znaczy tych odpowiedzi i tak samo nie znamy i w związku z tym naszym zadaniem jest przecież z czytelnikiem tę drogę to tak jak kiedyś potem przy sprawach bazuje prawda jak kiedyś mówiono, że na Kwaśniewski odegrał bardzo pozytywną rolę w trzeciej RP, bo oczu rosołu beton na lato oznacza on go wychował ten beton partyjny, a na beton docenta tamto do świata doktryna, a nawet dzieci towarzyszy szarych szarych garniturach spoceni wysiłku umysłowego Otóż, że Kwaśniewski przeprowadził ten aparat do nowej Polski, że nie dał mu Bryk walcz nie dał mu się frustrować podział chodźcie chodźcie będziecie w tej Polsce i bardzo dobrze żyli w dacie sobie radę i że to była wielka rola taka pedagogiczna rola przewożą aż tak nie wcześniej wiedział ale, ale dobrą postawę przyjął i amal wcześniej trochę na własny użytek niż podzielił go słuchać no dobrze pamiętam był problem z językiem, którego używaliśmy, gdy były pewne nawyki językowe były pełne sztancy i akurat bym się aktywnym wówczas publicystycznie pamiętam jak się mordowali śmiesznym językiem, żeby przejść na nowe pojęcia całą nowy zasób słów premiera z May co to znaczy dla owych pamiętam, że mówiliśmy sami siebie ma podstawowe pojęcia co to jest państwową co jest demokracja co to jest ustrój w SO toto i co to jest obywatelem była wydaje się, że to są takie proste ładne słowa co znaczy konkretnie w tych czasach to nasza niepodległość otrzymują wyznaczany i myślę, że poza takimi interwencjami w czas uznać, że dawanie sprawozdania o robienie konika są czarne wdowy dawanie świadectwa czasów, w których żyliśmy byśmy równolegle prowadzić taką propagandę utyka prawda taką jakość naukę o Polsce świecie w nowych warunkach i jest świetny moment, by wysłać informacji już za chwilę trzecia część się naszej audycji w audycjach historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór jest w tej chwili okres jubileuszu sześćdziesięciolecia tygodnika polityka więc, że dzisiejsze wydanie historii Polski poświęcony jest właśnie tygodnikowi polityka studio pan prof. Wiesław Władyka panie profesorze po raz trzeci dobry wieczór dowiedzieć no tak patrząc na historię polityki do dobry mieliśmy do do okresu transformacji ustrojowej w Polsce już się sporo nam się udało opowiedzieć się pan mówił o tym jak wspólnie trzeba było z czytelnikiem w tę nową Polskę wchodzić i się na nowo nauczyć się, ale właściwie to powinność wobec czytelnika na jak rozumiem musieliście być jednak, chociaż pół kroku nie wcześniej coś więcej zrozumieć no trochę to tak było, żeby się przymuszani do do przyspieszonej lekcji i jaki te 3 nowe role i wymuszały na nas nowe umiejętności ja pamiętam, że właśnie szukaliśmy wówczas Moon i takiego nowego publicysty politycznego, ponieważ w PRL -u w sposób naturalny mówią prasie naziemnej publicystyka polityczna była albo regionalne albo przymusowa rzadko kiedy kiedy poziomy przyzwoity dziennikarz chciał uprawiać nie była analityczne nad wodę w owym to znaczy domy tak pewny haracze, których brał na siebie państwo redaktor naczelny i po jakiś plenum partyjnej pisał wstępne, a nikt tego nie czytałam też w 2 przybyła na Grant, a tutaj nagle nagle trzeba opisać politykę stąd trudno się pojawia Janka Paradowska, która Anny, która stała się taką publicystką czy też reporterem politycznym może bardziej, która w pracują w życiu Warszawy została skierowana na do obsługi okrągłego stołu i tak oto wciągnęło okazać, że ma do tego takie zdolności i taką smykałkę jak tylko z zaczęła pisać w takim stylu z fusów zauważany to trochę po związku z przyjacielskim jej koleżeńskim i kontaktami, jakie zrobiliśmy to 8 ściągnęli do polityki i ona od razu wprowadziła właśnie to co pan mówi Vettel to pół kroku wcześniej przed wszystkimi dobrą obserwację życia politycznego, ale taką sumę parlamentarnych ona umiała czytać akt prawny oraz widziała co się dzieje w komisjach sejmowych ona widziała całą kuchnię polityczną naprawdę już ona do dziś mi zostają tej nauki, że ona zawsze uważał, że to jest polityka nie jest złem jest koniecznym domek, że trzeba politykę traktować poważnie taką jak ona i teraz musimy się nie w tygodniku tylko o życiu politycznym po polityk z o polityce jako Dzianisz od dawna Wiola fi ni tych polityków uznała ona bardzo wielu długo biła i szanowała i Basi była daleka od tej pogardy typowej dla takich reakcji, które czasami można zrozumieć, ale Alex do takich pospolitych reakcji na porę i Toboła nauka, którą ona przechodziłam z nią i czytelni miał szansę aż o pani coś zobaczyć, a czegoś co dziwić nie dawałby mu to mówimy o polityce tym i politycznym życiu a, a transformacja rynku gospodarki jest właśnie to jest to jest to jest trudniejsze to jest jakieś trudne zaczął pisać to zrozumieć to jednak nie znamy się na tym rynku jako przedsiębiorstwo przecież Diana to chciałem bardzo silny nacisk położyć, bo los skutkiem rozwiązań przyjętych politycznych może on zaistniała możliwość, żeby dziennikarze przejmowali tytułu i pismo jako spółdzielnia pracy obawy jak komisja likwidacyjna, która likwidowała koncern partyjną rządowy MSW prasa i nam na tym gruzowisku dziennikarze nie wszyscy, o czym wszyscy nie wszystkie redakcje otrzymały tę możliwość, ale między politykami Kostur redakcji pod ich i założyliśmy to spółdzielnia pracy i trzeba przyznać, że zmiana personalna czy też uzupełnianiem starego zespołu nowymi ludźmi w latach osiemdziesiątych dało ten efekt, że w sposób naturalny wyłonił się lider naszego pokolenia m. in . dlatego że miał przygotowanie i talent do widzenia rynku i poprowadzenia zespół, który stawał się przedsiębiorstw w przedsiębiorstwach w kierunku, że tak Węgry pod poziom popytu i podaży w związku z tym, że część polskich drogach którymi jesteśmy bardzo przywiązania szkolne koła jest tak efektowna dla Czytelników czy słuchaczy, bo też opowieścią o kapitalizmie o przedsiębiorstwie o zarabianiu pieniędzy i połączeniu brak podziałów i świadomości, że jeżeli nie zarobi się, że nie trzyma się w ostrej konkurencji na rynku to niema nic nie powie, bo nie będzie miał szansę więc, żeby mówić, żeby się uczyć tej Polski, żeby w niej się odnaleźć, żeby potraktować, jako że biuro PiS, żeby opisać ale, żeby się w głowie, by w niej być tak naprawdę tak lubimy i chcemy to musimy stanąć mocno na nogi i jest opowieść stała się obudowaniu utrzymanie tego przedsiębiorstwa bardzo różnych warunkach przy bardzo po odjęciu różnych ryzykownych decyzji między nimi przejściu na kolor i magazyn Praga swej wielkiej płachty i to była niesamowita operacja Warta jakieś dobre noweli tak, jakbyśmy to równolegle przygotowywali prawda jak wyszły ze strachem wypuścili pierwszy numer no z takim ryzykiem, że starzy nas nie kupiła młodzi na scenie nie polubią tak w taki, że zostaniemy sami z tym z tym pismem prawna i ile nam było tak promować jak dla mnie Motor konsumpcja rośnie trudno jest taki jest moje no i to i to była bardzo i to poprowadził Adam Jerzy Baczyński, który po drodze stał się redaktorem naczelnym Bijak przeszedł na emeryturę z 3 i poprowadził Zembaczyński i trzeba przyznać, że jeżeli moim zdaniem głównym udziałowcem tego sukcesu jego jego sprawcą po drodze do już sięga do dzisiejszych czasach czasu, bo też linearnie ciągle ta sama historia w tej samej Polsce 2 wejścia nowej Polsce oto myśl ta zmienili formułę tego przedsiębiorstwa legalnymi co ważne i to na tym polega myślę, że jakiś cud, że nie może się próbowali zaszczepić się tzw. fachowców dogmat, że Błonia to poprowadzili wymyślili to w sumie zrobili to sami dziennikarze, którzy przygotowania takiego biznesowego lub Niemiec i Raula bardzo szybko się okazało, że ci, którzy nam proponują usługi to są hochsztapler wychodzą zza Krzaka i udają, że coś wiedzą, że przy bliższym 2 przy naszej nieufności krytycyzmem szybko wychodziło, że coś mnie gra i tak naprawdę myśmy to sami zrobili to co jest najwyższym chłopcu gdzieś się udało mu, że proszę zauważyć że, gdyby spółdzielnia pracy polityka była w pewnym momencie ostatnia jedyna spółdzielnia pracy na rynku w nas 2 generalnie pojęty drzewa w czasopiśmie nic w cud niezwykłych w niezwykły, ale to nam pozwoliło wprowadzić ten biznes dzisiaj jest on bardzo trudnej wprowadzić wiadomo prawda, bo internet plus reklamy to wszystko to wiemy i jakoś tam finansujemy się na 0 albo z małym zyskiem jak w domu mówi nasza koleżanka Jasia z beztroska i ale dzielnie cały czas trzeba powiedzieć tygodnik polityka jest współudziałowcem Radia TOK FM radio TOK FM jedynej takiej stacji, jakie jest i my cały czas też zespół się rozwija zmienia się mamy naturalne nóg jest nieszczęśliwy odejścia z redakcji, bo swój dach się właściwie znaczenia chodzi tylko na zawsze i przychodzą młodzi ludzie jeszcze jest czymś jeszcze chciałbym wrócić rano do realiów w i tego otoczenia, w którym polityka muszą się znaleźć polityka jako tygodnik ekran tuż po tej historii, kiedy pan profesor sam powiedział o tym jak pismo przychodziło swoją transformację i właściwie przechodziło pewnie pewnie każdego kolejnego dnia, bo tak tego wymaga rynek to lata dziewięćdziesiąte to jest rzeczna, których dzisiaj się musimy trochę poduczyć musimy inaczej tak bardzo często są one być może chcemy zrozumieć dzisiejsze wydarzenia polityczne geopolityczne w odniesieniu do jakiegoś rodzaju budowania normalności czy przejrzystości Chateau odrzucać, bo czasy są zupełnie inna, ale te lata dziewięćdziesiąte trochę szalony, ale trochę trochę, że po zupełnie inne czy polityka przyjęła taką rolę jakiegoś asekuracji reform wytłumaczenia tego jak to ma wyglądać i poparcia reform tak raczej tak szybko właśnie szukam wie pan były takiego dozoru średniego, żeby nie zejść na poziom szczegółów nie wyszli na Zawiszy pokonał ogólniki jak powiedział także było kilka takich zasad marszu w piersiach zaobserwujemy w politykę co tydzień i mają oglądamy ją tak jak nasze dzieje nowa i zrobiły to krytyczny i to bez względu na to kto kieruje tą polityką czy ktoś dorobi, ponieważ nawet trochę wyższym poziomie uważaliśmy, że to jest kierunek zasadniczo słuszny i że nawet, jeżeli się zmieniała ekipy czy prezydenci to budujemy instytucję rachunek i tak, że to jest naturalne płodozmian demokratyczne, że to wszystko da m. in. można było przyjąć taką koncepcję, że Jean de facto tak się działo np. kolejne ekipy jak przychodziła lewica po prawicy albo polską Muchy po powstali w halach tak to okazało się, że post komuchy trzymają reformy chcą iść do Europy mając już tak miało już nie ma charakter jak i Jerzym można się spierać czy ten rząd był sprawniejszy czy czytam te sprawniejszy czy coś ci, żebyś normalny normalny porządek rzeczy lub w świecie realnym nie idealny tak no dopóki niestety nie nadeszła czwarta Rzeczpospolita tutaj myśmy zasadniczą się wystraszyli i wystraszyli zaniepokoili i to trwa do dziś nie ma co ukrywać należy jesteśmy pismem wyraźnie z profilowanym, ale z pełną świadomością sprofilowane to jest realny, by nasza Wola i nasza nasz obraz sytuacji jak nasza publicystyka nasza linia jest bardzo bardzo taka wyraźna i mieć cały czas uważaliśmy, że trzeba tę Polskę jako szczęście historyczne i wspierać rozumieć i jej pomagali tłumaczyć taki tłumaczyć ludziom prawa dziennie co jest k, a jednocześnie być kimś bezwzględnym w ocenie była rzędu 2 ND pon te błędy sąd w lataniu marszałek gmina nie ma inaczej, która ma jest tak myślę że, że ja bym dalej to było intuicyjne czy też jakość rozumowania w marszu, ale to było słuszne historycznej jadamy tak uważam, że tak było w to jest nie mamy sobie za dużo do wyrzucenia Nadwiślanin rozważała enzymu dodam, że wiem, że nie dostrzegli, że to normalne wspomina w drzewo tak bywało, że to Rosja może takie byłam naiwna albo banalne, ale inny jak rozumiem myślę dzisiaj tak bardzo ogólnie musieli prze przez skończyć przez 60 lat, ale widzi pan jakieś takie panie profesorze punkty, o których warto było mówić jako jakiegoś rodzaju dziedzictwo tej polityki sprzed 81009 . roku albo tej Rakowskiego, na który jest traktujemy to historia jako ciągu jako ciąg jako ciągu tak i to bez bałwochwalstwa wobec przeszłości peron peerelowskie to są oczywiście, ale bez poczucia niż bosego synu dziś jest na pewno są rzeczy, które można wytknąć jak w piłce przez lat i t d. jakiś tekst coś to normalna normalne, ale uważam, że polityka w sumie przeszła przyzwoicie przez okres PRL -u i że właśnie fakt, że przychodzą do nas Czytelnicy i mam taką zdolność sądową w świat i mówią, że czekają w 0304. pokoleniu do opisu Żydów z PiS-u cały czas rodzinne prawda, że ojciec czytał dziadek czytał to ja myślę sobie, że to jest triumf jednocześnie historia polskiej inteligencji polskiej jakiejś milicji Obywatelskiej próby znalezienia się w historii był już mamy taką to już stało się obiegowe, ale to było wymyślone w redakcji, że są tzw. prawdy i konieczności etapu, że historia ma kontekst to mamy swoje uwarunkowania nie w i konkretne problemy, jeżeli jest po to, państwo jest nie jest niepodległy jest jest podległy jeśli nie może się samodzielnie rządzić tak jak było w PRL-u w różnych okresach dużej skali no to cel trzeba oceniać próby usiłowania ich starania wedle tej miary słyszy inaczej się też politykował w latach 61380, a czym innym jest jak próbują państwo wychodzi na pełną wolność i pełną swobodę Motor zmienia się prawda etapu jest inna i w obliczu siły wobec historii i Hampelem też zobaczyć uczciwie my z wi -fi mogę to w zachęcić w tym numerze polityki z tego tygodnia tu jest poświęcony 60 meczu naszego pisma są rozmowy z kilkoma historyka i m. in. jest rozmowa z Andrzejem Friszke o PRL jak należy PLL lot dzisiaj jego zdaniem wybitnego badacza naprawdę wybitnego jak należy go odczytywać i jaki jest niebezpieczne odczytywanie tak propagandowo politycznej jak to się często dzisiaj robi prawa w 2 kolorach dwukołowym wad albo to jest jeszcze wciąż potrzebną do bieżącej dobry rząd no tak, bo to jest instrument realizowany, niemniej on zachęca do dorosłego oglądania tych policzy ile realne w realne tak jak Kulig realia panuje w realiach w hali targowej w taki słynny jakiś tekst z polityki i Yves, a wracając do pana Liam powiedział, że to jest cały czas wiedząc, że były różne od konieczności, gdyż prawdę etapu etapów w dupę swobodnie możemy tę linię przeprowadzić od 51008. roku pełny smak do dzisiaj przeprowadzić przy pomocy chorym leków, którzy rodzili się już właściwie na początku trzeciej RP i którzy stamtąd o cudzie Rakowskiego wyznaczyli wiedzie ona żony słyszał trochę je jako bajce jakiejś, ale jednocześnie myślę mam nadzieję, iż sąd ma to też byłoby liczne żali się czują na wspólnikami tej walki, ale też zbiją zbrodni historycznych zbrodni 60 lat mamy za sobą w pan prof. Wiesław Władyka bardzo dziękuję panie profesorze za dzisiejsze spotkanie 60 lecie tygodnika polityka myślę, że państwo nasi słuchacze też mieli okazję w ostatnich dniach wiele na ten temat chcę usłyszeć na naszej antenie panie profesorze mu jak spotkamy się na 70 w Tychach waży niemal na pewno to już dzisiaj zapraszam, więc cała to to pewnie jeszcze będzie za mało, żeby na ten okres PRL -u, ale nie tylko przez pryzmat polityki tygodnika, ale w ogóle historii jeszcze patrzeć taki w taki właśnie realny sposób, ale może za kolejnych 2030 lat to będzie naturalny bieg historii tak tak zgadzam się naszym głosem dodać jeszcze mogę, że ta historia współczesna polityki, czyli odliczała od osiemdziesiątego dziewiątego roku powoli swoją długość ciężar zaczyna równać się z tą historią peerelowską aż trudno z Villarreal, a Jerzy Baczyński niedługo będzie redaktorem naczelnym tak długo jak w pełnej Mieczysław Rakowski Jerzy Baczyński redaktor naczelny musimy od dziewięćdziesiątego czwartego ten bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie to była audycja historię Polski teraz informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!