REKLAMA

Polityczna literatura faktu. Rozmowa z prof. Andrzejem Zieniewiczem

OFF Czarek
Data emisji:
2017-02-27 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwo mają goście z prof. Andrzej Zieniewicz literaturoznawca z wydziału polonistyki Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry panie profesorze co pan ostatnio, że ta moja ostatnia czytałem parę rzeczy, ale niektóre bardzo ciekawe bardzo ciekawą książkę czytałem pani Moniki Sznajderman p t. fałszerze pieprzu czytałem bardzo ciekawą antologię wypełnią młodej poezji naniósł rośliny i czytam zdumiewającą książkę Jarosława Kaczyńskiego p t. porozumienie Rozwiń » przeci w monowładzy ziemia ma rozrzut lektur znaczący ale, ale na nią w było co poczytać ostatnio no ale to nie rozmawiajmy o tym, nuda tylko w prawdzie w literaturze porozumienie przeci w monowładzy, czyli dziejów porozumienia centrum, a tak to a to bardzo ciekawa książka jest i można powiedzieć, że nie mogę nie mogę żyć tak, że przeczytałem z pasją już ta książka się nie da czytać, bo one napisane językiem tak nudnymi drobiazgowym, że właściwie po 50 stronach każdy, a czytelnik odpadnie, ale czy dana okiem literaturoznawcy okazuje się czymś niesłychanie ciekawym, ponieważ ona może wejść opowiada jakąś autentyczną historię Jarosława Kaczyńskiego tak jak on widzi sam siebie jak rozpoznaje własne duchowe wnętrze pomysły motywacji i t d . i to jest lektura zdumiewająca, ponieważ dowiadujemy się o napad niesłychane rzeczy jak bardzo wrażliwa jest osoba jak bardzo kompleksowo na bok zdumiewające z Ewy czytałem tę książkę na samym początku znajdź zdradza nam historię o tym jak Jarosław Kaczyński nie mógł się porozumieć z lewicą PiS-u sam mówi o tym, lewacy z PiS korzystnie wpisze tego skorup źle lewica z koloru komuniści postkomuna żyjąca w Grecji innym świecie jeszcze w siedemdziesiątym siódmym roku jak się z nimi spotkał nie musieli od razu dogadać tak opowiada o opada Rosa jest innego świata ze środowiska akowskiego o tym, środowisku potem nie ma ani słowa ani o mamie ani otarł się w ruloniki dziwne, bo człowiek piszący książkę wspomnień zawsze swoim dzieciństwie mówi tam nie ma nic natomiast jest opowieść o tym jak nie ustąpił Kuronia z miejsca i jest bardzo ciekawy jak on krótko przytoczę chodzili na ważne zebranie Lipski Michnik Kuroń, a Jarosław Kaczyński już wiedział, kiedy zobaczył lipskiego postanowił, że siwe włosy ustąpić miejsca Pniewski jednak mają jakieś inne krzesło, a do krzesła Jarosława Kaczyńskiego przymierzał się Kuronia nie tak szybko myk i zajął mu miejsce nie pozwolił usiąść, chociaż tamten już wieszał skórzaną marynarkę na otwarciu no niby nic tylko, że on do historii opowiada o 35 latach to było 77 roku mówi to jest absolutnie bez znaczenia epizod oni w ogóle nie znaczy to mnie to bardzo ubawiło jednocześnie tyle uwag o okropnym środowisku Korus z kim, że to są jacyś scalono owcy właśnie salonu z jakichś takiej czerwonej arystokracji coś w rodzaju ludzi niemożliwie NetNet autokratycznych niemających zdrowia cudzych poglądów słowem i całkowicie, by stereotypowo narracja kogoś, kto działa z takim schemacie odrzucenia tak, że do salonu aspirował przez ten salon został odrzucony i w związku z tym, mówi że ja ich resentyment resentyment ataki, a skąd żeby jak gdzie tam ja nigdy z nimi tak dalej i co ciekawe, a te historie o tym jak nie ustąpiło i krzesła Kuronia owi, a co potem miało to chyba jakieś inne takie reminiscencje literackie przy okazji kłótni w parlamencie o krzesło była taka, kiedy się ze, ale nie pomyślał, że jeszcze historię czyta sięgnąłem po toruńskiej my i znalazłem tam w tej książce opisane w 2000 w 1997 roku, a właściwie bardzo podobną historię, czyli Kaczyński opowiedział o tym jak nie ustąpił miejsca Kuronia owi w dziewięćdziesiątym siódmym roku Torańskiej to znaczy 20 lat po fakcie, a potem do historii powtórzył w książce porozumienie przeci w monowładzy 35 lat po fakcie mówi, że to bez znaczenia szczegół, który jak wskazano, że nikt ja w ogóle, ale ten szczegół pada coś bardzo ciekawego mianowicie, że to tak nieprawdopodobnie wrażliwy osobowość, która i tak powiedzmy pierwsze 30 sekund pierwsza minuta kontaktu decydują o wszystkim jeśli natomiast ten kontakt ze sobą się nie uda jak z Kuroniem się nie udał to potem ta osoba będzie opisywany jako przeciwnik polityczny będzie zarabiał na wąskie poglądy słowem kobieta działająca w schemacie odrzucenia mieści się resentymenty my nie zranić Toski komentarz profesorze nie kryje, że nie zawsze Soski uczuciowy, ale w ogóle nie byłby dziś skreślił słowo kobieta i zaćmy oraz zapiszmy to słowo osoba działająca w schemacie odwrócenia klezmerzy niesłychanie silnie poziomo kobieta, bo kobiety działają bardziej emocjach niż mężczyźni i silniej reagują na bazie emocjonalnie mężczyźni, chyba że są emocjonalnie mężczyźnie, ale on też bardzo ważne, bo wynika z tej z tej opowieści Jonasz ofiarą swojej książce taka wizja przeciwnika, który jest przede wszystkim kimś uwrażliwia obcym nie naszym nie jest to przeciwnik polityczny nie dla Kaczyńskiego i kimś w demokracji, kto jest dzisiaj partnerem jutro przeciwnikiem już znowu partnerem słowem, jakby jej elementem gry tylko jest kimś w pijanym nas perspektywa urazu obcości taki jak z innej, a na takiej niechęci i ta perspektywa zniechęci rozszerza się potem w książce co bardzo ciekawe na całą koncepcję polityczną i działalności Jarosława Kaczyńskiego jako osób przy filmie jako sprzeciwu wobec okrągłego stołu, który jest niczym innym jak tylko dogadanie się o zdradzieckich elit Solidarności z UE prawda z komuną, a dogadali się, dlatego że właściwie Kor zawsze był on komuny tak to mniej więcej wyglądał Kaczyńskiego przy tym tam się pojawiła koncepcja polityczna, o której jakby Janie miałem wcześniej pojęcia, a zobaczyłem ją podczas tej lektury i na Otóż Jarosław Kaczyński teoretyzować na temat okrągłego stołu i miał taki pomysł ziem mówię tutaj przepraszam przerwę sam w sobie, ale mówią o autorze i bohaterze książki literackiej nie o polityku tylko o tym co widać przez tę książkę jej miotacz bomb wróżek i nie, żeby dokonać rzeczywistej zmiany systemu nie wystarczy dokonać zmiany prawa zmiany konstytucji zmiany ekonomii, ale trzeba też zupełnie zmienić elitę polityczną to znaczy trzeba zlustrować dekomunizacja, acz usunąć tyle ile kilkadziesiąt tysięcy osób ze stanowisk dać im zakaz pracy politycznej być może aresztować, bo dopiero jak się zmieni cały układ cały aparat wykonawczy w systemie to dopiero wtedy zmienia się system i oczywiście ta koncepcja w granicach w oko w Policach osie okrągłego stołu w latach nie warto się chyba mogła przebić, bo osiedliła się nas prokurator Piotrowicz Otóż właśnie w ale działa on po prostu tak uważał, że co trzeba zrobić z komuną nie dogadywać się w cudzysłowie jak co prawda zrobiła lewica Kolska później, a zdradzieckie elity Solidarności tylko i tylko kiedy komunizm właśnie sterować, bo tylko wtedy to miał być miał sens od 2 napisał nawet, że jeśli się tego nie zrobi to inne działania prawne konstytucyjne są nierealistyczne krótko mówiąc w jesiennym jeszcze raz do książki Torańskiej, a tam jest napisane wprost co zrobić z aparatem post komuny czy komuny von von ile von kilkadziesiąt tysięcy, gdzie na bruk no ta koncepcja nie mogą się 1010 . roku jednak przebić po dyżurze kilkadziesiąt tysięcy osób aresztuje meczy coś, a ty i oczywiście i oczywiście to sprawiło, że działania Jarosława Kaczyńskiego, który chciał w parlamencie te koncepcje jednak zrealizować były trochę osamotniony i on pisze w swojej książce opowiada o każdej rozmowie o każdym spotkaniu o każdej wymianie zdań jako elemencie tego wielkiego planu, który chciał zrealizować w parlamencie, żeby doprowadzić do jakiejś ustawy dekomunizacyjnej ilustrujących przy czym z dokładnością księgowego, bo jest to wyłaniająca się z tej książki mentalność raczej księgowego niż wizjonera, a raczej kogoś, kto pamięta uwrażliwienie i jest 15 lat rozmowy fragment zdania co powiedział Mazowiecki, jaką niegodziwość był zięć uczynił mu Wałęsa, jakim był Wachowski, a co powiedział Kuronia, jaki miał kolor marynarki, którą chciał powiesić na krześle i 35 lat temu i też taka mentalność i teraz już to osoba orientuje się, że jej makiaweliczny wysiłki w parlamencie nie dadzą rezultatu że, aby usunąć post komuny trzeba samemu stać siłą parlamentarną nie graczem i zakładu PC partię porozumienie centrum i nie odnosi sukcesu natomiast pojawia się jako bohater Antoni Macierewicz, który rozmawia z nimi mówi mu tak słuchaj w prawie dokładnie cytuję, bo byłem zaskoczony tym kawałkiem słuchaj ty chcesz zbudować partię nowoczesnej centroprawicy, a to jest niedobre, bo on Polska przez 56 Bruno wała za rządów komuny, więc nowoczesna centroprawica nikogo dzisiaj nie obchodzi my musimy być tacy jak z Sienkiewicza narodowi katolicy i dopiero od tam stan kont iść do nowoczesności wydają się, że ta uwaga Jarosława Żaczka uwaga trafiła do przekonania Jarosława Kaczyńskiego w programie PiS -u o krótszym i jaskrawej dekomunizacji pojawił się także momenty narodowe katolickie narodowe demokratyczne jak gdyby ich do poziomu Polska, która chyba była zmęczona transformacją, którą nie obchodziło postkomuna nie postkomuna natomiast, która czuła, że w 1 z 1 nogą jesteśmy w Europie, a drugą jakoś nie bardzo i ten zdumiewający sukces PiS-u dla mnie zdumiewających tłumaczy się w tej książce jabłuszka wiedzą, że ten człowiek, którego określam jako księgowego po skręcą wreszcie środki wróciły nasze rozmowy po informacjach Radia TOK FM prof. Andrzej Zieniewicz jest państwo mają gorsze informacje o 1120 wydaje się, że na rynku powieści polskich plażach skoro prof. Hryniewicz sięgał po klasykę w notach, ale ja, ale w sięgam po jeszcze inne rzeczy innych klasyków powojennych klasyków nie na plac pobory po parę książek miałem jednak się podoba szczególnie książka, a pana Bronisława Wildsteina p t. cienie moich czasów i nie bardzo mi się tam podobało IAS krajową albo zdecydowane jaskrawe zajęte jaskrawo zajęte zdecydowane pryncypialne stanowisko dotyczące Polski dzisiejszej gminy oraz źródła wszelkiego zła, jakim jest Adam Michnik odprysk sprawy zresztą łączą się w tej książce jest bardzo ciekawa bo, zastępując Romana Kurkiewicz mogę coś powiedzieć o tej książce mianowicie Bronisław Wildstein pisze o swoich czasach mrocznych, które w istocie są opowieścią o kłótniach w sporach i awanturach, w które wiódł zarówno w opozycji jak już później DAF w czasie to po transformacji i za każdym razem chodziło o to, że wszyscy ci, którym wątek utnie wiódł padają ofiarą czegoś w rodzaju postkomunistycznego Parmy z prymitywizmu takiej, a ME relatywizacji wartości oportunizmu łapania się stanowiska albo zasinienia się prostego i Polska zresztą wg Wildsteina, że śniła się, bo po transformacji ten kraj się skulił nawet tam dziś pada takie słowo, ale chyba ważniejsze jest to, że w tym wszystkim z mieszkań jest 1 z nielicznych osób, które wie, o co toczy się gra o coś tak gra toczyć Ano o to, że Polska chwała Bogu jest oporna na przemiany modernistyczne to dobrze, dlatego że cała Europa idzie w kierunku okropnych modernistycznych przemian, zapominając o swoich korzeniach, a tymi korzeniami to jest oczywiście zachód i chrześcijaństwo prof. Modzelewski można, by się z tym nie zgodził mówiąc o różnych innych korzeniach Europy, ale Wildstein ma rację i kultura Zachodu i chrześcijaństwo to są korzenie Europy no, a obce inne rzeczy to znaczy, że komunizm, ale postkomunizmem modernizmem gender, a relatywizm w i terroryzm to są inne rzeczy, które przechodzą w pakiecie jako obce obce względem tego rdzenia narodowo katolickiego i kto nie rozumiem, że walka, która się toczy jest walką światła przeciw ciemności rozliczeń tak mówi ten w ogóle nic nie rozumie i ci, którzy nie rozumieją co to są badani Zielonek słomy manicheizm ma dzisiaj jak Bauman nie rozumie Agata Bielik-Robson nie rozumie mnóstwo osób nie rozumie natomiast rozumiem prof. Zybertowicz rozumie chyba pani prof. Staniszkis rozumienie i Gustaw Herling-Grudziński słowem ci mniej razem z Einsteinem nieprzejednani, którzy wiedzą, że bardzo interes Narodowy katolicyzm, a reszta to jest fair paskuda gender i okropieństwo i raz w tym kontekście pojawia się ciekawa historia Michnika, dlatego że coś zrobić z opozycją, która była kiedyś opozycją antykomunistyczną, a więc słuszną właściwą narodową prawdziwą, ale potem niektórzy zrobili okropną wolta najgorszą Michnik i poszli ręka rękę z komuną czy postkomuna jak to wytłumaczyć to z katastrofą osobowa w sensie rozumienia wartości chrześcijańskich cywilizacyjnych i t d. Otóż niedługo ich tropiciele te sprawy Wildstein i wreszcie znajduje niesłychanie pięknej rozwiązanie aż się ucieszyłem jak usłyszałem, że mianowicie, mówi że w gruncie rzeczy długie rozważania i postępowania Michnika tego brudu szafki z Jaruzelskim tych innych rzeczy prawda okropnych doprowadził do pytania a gdzie właściwie Michnik mieszka, a skąd one nie są w i mówi no tak, iż nazwa ulicy jak, przy której mieszka Michnik to jest nazwa ulicy blisko alei róż taki ładny taka ładna teza, ale morał jest chyba czytelny tylko dla wtajemniczonych, bo z jak ktoś nie wie, że Michnik mieszka pani mieszka dalej przy alei przyjaciół testu tuż koło alei róż ulica, a na tej alei róż to mieszkał Żółkiewski Cyrankiewicz Rapacki i Rakowskiej ową znów rozważa kinowej lusterka panie profesorze plan, a brąz, który przy alei róż mieszkają no to właśnie parę osób tam mieszkało jak gdybym się chciał przyjrzeć własnemu w Rzeszowie sowicie się okazało, że też po w Łodzi z jajem przy alei róż, ale w i z tego nie wynika, że jestem jakimś krwawym zastąpionym podków post komucha tego nie wiemy tego nie wiemy, ale wiemy, że mieszkał tam obok Michnik i w związku z tym od wyrwania się dowiadujemy, że on chyba nie musiał również o tej wolty i właśnie, bo on był on był od początku i to jest to wielkie odkrycie, że nie nie żadna wolta tylko po prostu się on był post komuchem w był post komucha i komuchem jeszcze w kolebce jeszcze w kołysce i oczywiście tam są takie nawet delikatne sugestie rodzinne, ale nie chce w to w ogóle wchodził już okropny natomiast faktem, że to odkrycie, że on jest tym, gdzie mieszka Novak wzór czystki etnicznej narzuca się po prostu równo i to wszystko w obronie wartości chrześcijańskich i narodowych i prawdziwej Europy, więc niezła książka jak się bliżej przyjrzeć cienie moich czasów ja mówię bardzo mroczne cienie no ale ale cóż, że autor ma prawo być kasta w katastrofie stoi pesymistą tak i nie lubisz Adama Michnika, bo jego prawo to poczytałam, o którym pan sięga panie profesorze, ale to, dlatego że ta rzeczywistość wydaje się, ale też taka trudna do przeniknięcia myślą, gdy nie chyba tak, ale także, dlatego że wydaje mi się, że takim problemem, który dręczy nas dziś i to bardzo poważnie i 7 różnych autorów sięga po książki polityczne prawda i po książki Jarosława Kaczyńskiego czytaną jako literatura, bo chciałem ją tak przeczytać jako rodzaj wspomnień uznanie książka polityczną często jak sama sięga po książkę Wildsteina nie zraża zupełnie innej spółki sięgają po książkę o CIT, która się nazywa fałszerze pieprzu bardzo ciekawa książka pani, która się nazywa Schneider man Monika chyba Nikoś mogę się Monika Sznajderman, a on czymś innym dyrektorka zresztą wydawnictwo czarne jeśli jest i wiem o środowiskowych informacji mniej dlatego też takie ważne, bo zarówno w książce Kaczyńskiego, jaki w książce Wildsteina i jakie w książce pani Schneider man pojawia się głęboko ta sama kwestia niepokoju nie do określenia nie samookreślenia najmniej kłopotów samo określeniem, skąd właściwie jesteśmy w i państwa nie ma nawet o swoim dzieciństwie na okólniku w rodzinie, która miała 2 skrzydła skrzydło można, by powiedzieć czy nie jest tak to był on szaleńcem Żydem ocaleni z MSZ z obozów getta, a uciekinierem okupacyjnym, a i potem wychowankiem jakiegoś do domu żydowskiego domu dziecka nie są straszne przeżycia słowem nie, a od strony mamy rodzina była w tradycjach narodowo-demokratycznej bardzo szlacheckich ziemiańskich herbowych i tam wszystkie lub się mu się wujkowie i prastary je myjemy zęby krat ciotki Moniki prawda i to wszystkie ludzkie rozmowy w 3 w latach wśród starych mebli bibelotów wśród wspomnieniach to było przed wojną jak ktoś taki jeździł na polowania, a jak wyglądał i pięknej dworek szlachecki, w którym rodzina funkcjonowała i w całe to w te wspomnienia zaczynają się skręcać w nie myśli o drugiej części rodziny, która właśnie w tym czasie od strony taty była w czasie okupacji nie kwestionowano mordowano wywożona rozstrzeliwano i pakowane bardzo szybko do grobów przyszywana je cienką warstwą ziemi albo w Treblince byli prawda mecz pośmiertnie hamowanie ze złotych zębów jak się te 2 konstrukcje rodzinne ze sobą układają też właściwie sedno tego tej książki fałszerze pieprzu chyba okazuje się, że nie bardzo może zdarzyć w tych 2 światach naraz żony są osoby bardzo obcy się, że nie możemy umieścić takiej tradycji, w której byśmy jednocześnie mieli o korzenie przedwojenne w żydowskiej inteligencji jednocześnie narodowo demokratyczna trochę tak jak Tuwim kiedyś mówił, że najtrudniej żonę mieć Izrael Lidka i bycia narodowcy prawda ale, ale w książce koniec najem nie jest taka podjęta ważna próba, a może to jakoś pogodzić, a przynajmniej zobaczyć jakiś taki już na pozycji obok siebie w kontraście no ale tym jesteśmy prawda jesteśmy hitem i tym co zrobić, żeby nie myśleć w kategoriach obcości, a w cytowanej Jarosław Kaczyński myśli o chłopakach z tej samej pozycji 70 siódmy rok Kuroń Michnik prawda może ex post myśli inny świat czerwona komuna nie w gruncie rzeczy zawsze są czerwoni słowem myśli lub narzuca się później takie myślenie jakoś zupełnie obcych ludziach, a przecież to jest ten sam Żoliborz na litość boską my jesteśmy w tym samym kraju prawda i Anna i zafałszowane jest taka wizja była w sobotę na Żoliborzu no bo właśnie chodzi o domy niedaleko od wynalazków jak wysta w czasem przechodzą i na ile właściwie park Ujazdowski albo aleja róż jest gniazdo obcości prawda i to najlepiej możemy zrozumieć Warszawę przedwojenną i powojenną zresztą Warszawa przebudowaną Warszawę, w której błąkają się z winy ma, więc dla pomordowanych prawda znajdziemy to możemy również o naszą historię, która ma skrzydła, ale jest nasza i trzeba jakoś pogodzić w sobie to jest bardzo ciekawe dla mnie to jest i właśnie 1 z nim też w trzecim pokoleniu podejmowane jako pewien sposób pomyślenia w Polskiej tradycji, żeby przezwyciężyć pozycję Polski Dmowskiego Polski Piłsudskiego Polski Jagiellonów i polskiej narodowej wreszcie do Polski Żydów polskich antysemitów prawda już Polaków 0102 . sortu co wszystkich do tej pory strasznie boli prawda ostatni tekst o panach i panowaniu wzburzył Polaków i część przynajmniej część Polaków nie jest część, którą co zburzy, a inna, która będzie klaskała, ale każdy tak ma co na Tajwanie my podobnie jak pani Schneider Sznajderman, która poczuwa się z 1 strony do tradycji inteligencji żydowskiej prawda, a z drugiej strony do tradycji ziemiańskiej narodowej jest sam mam w rodzinie i jedno skrzydło chłopskie, a drugie z szlacheckie herbowe, a jakże i teraz, kiedy słyszy o o panach wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego to myślę tak, którą burtą mam się grać dalej boli połowa pana ciała do ryżu znaleźli się w połowach z niepokoju nawet powiedziałbym, że z obu stron trochę się dziwić, bo jak patrzy na to z perspektywy chłopskiej w myśl akty miękko ciało inteligencja co też drużyna pana wygrywasz a kiedy patrzę na to z perspektywy w ziemiańskiej szlacheckiej z miasta i polskości, a jakże herbu dasz pot spod Wilna to myślę, a cóż to się miękko całą inteligencję tutaj do szlachty kucharz gdzieś aż tak między obu stron w nie być także z Sunderlandem i standard wysłał można było genderowe nie klasowe można było genderowe nie wiem, ale w każdym razie Niewiem, który z porad sztandarowy wprowadzi się nie mam wrażenie paniami z kompanami jesteśmy, a po autach pomyśl jak nie aż tak wykwintnych to jakby tak, że nie jestem tu znaczenie niech niech to będzie wyje i uchu prezesa, ale jaja w tekstach jest nie chodzę rum i każdy ma taki dzień ranach i zasłużenie niech gnie w i Jarosław Kaczyński też ma taki, jaki chce to rywal miał pan wrażenia, że dużo czasu idzie na niektóre rzeczy, które to co stanie się tak lektury coś wnoszą czy to zrozumienie Bronisława Wildsteina czy Jarosława Kaczyńskiego pomaga żyć albo czy czymkolwiek pomaga no właśnie on ja myślę, że pomaga to znaczy sądzę, że rzeczy, które wybieramy to wybieramy je przede wszystkim tak nieładnie powiem wybieramy coś w epitety to znaczy wybieramy coś ze takie określenia Anny negatywnie sztuczne rzucają Pogana pełne pogardy ne czytam książkę Wildsteina i można powiedzieć, że mam bardzo negatywne wrażenia okręty facet Kutnik weredyk o bardzo wyraźnej mnie zarysowany w kompleksie niejeden styczności jak się nie u fundamentu ja jestem nikim o nie podoba się nauczyć w ogóle z el i jego literacko dość kiepska jego sposób pisania mało zaciekawia Jonsson i no dobrze, ale czytam, dlatego że uda mi się, że jej jednak ten człowiek czegoś bardzo ważnego chce on coś co w swoim życiu, a jest postacią funkcjonują są dziś balladę, czyli ważne i ciała jednak spróbować się zapoznać wrócimy do naszej rozmowy studio prof. Andrzej Zieniewicz informacje o 1140 Arnold państwo ma gości z prof. Andrzej Zieniewicz i więcej pan mówi tym więcej sobie myślę, że przed informacjami pytałem, dlaczego poświęca pan czas i to nie jest właściwe czy cyniczne pytanie tylko zastanawia się, bo starsi sięgać po rzeczy, które jakoś pomagają mi zrozumieć świat, więc pytanie czy te pozycje Jarosława Kaczyńskiego czy państwo Wildsteina pomaga pan zrozumieć świat zmienia rzeczywistość rozumieć coś daję panu wiedzy, które pan nie ma natomiast o książce Moniki Sznajderman spodziewano takich 2 skrzydłach rodziny Opolskimi o żydowskim i że i, że taka próba scalenia złożenia, ale właściwie jakaś miały być zaleta skrzydeł, które są takie same tak czy czy rodzina, gdzie obydwie strony są spójne religijnie narodowościowo na słowo politycznie ekonomicznie mają zalety nad tymi, które nie są u nas jest bardzo jakoś się mówi interesujące pytanie w barażach sięga bardzo głęboko historia Polski, gdyby chodziło o taką sytuację rodziny o brytyjskiej, w której jedno skrzydło jest uparcie w partii wigów, a drugie to nasz szef partii torysów to to pewnie w UE to nie miałoby znaczenia natomiast mają w naszym wypadku to jest bardzo ważne, bo jak sądzę jeśli ktoś na ten temat z teorii Polacy są przymierzani są w Europie i w pole w Polsce w dwudziestym wieku zdarzyło się wszystko co się mogło zdarzyć wszystkie najgorsze rzeczy całe te piekła prawda faszyzm komunizm eksterminację czystki etniczne obozy nocą, by nie było, a tu i teraz to wszystko te rodziny przeżyły najlepsze używały różnych stronach tej samej tej samej gehenny, bo było trochę tak akurat przy okazji pani Schneider ana, ale to jest nie tylko jej historia ziem w momencie, kiedy zjazdach od lubelskich dozie nano resztki jej rodziny i żydowskiej to właśnie w jej rodzinie endeckiej wujek Ziutek razem ze żołnierz oficerami Wehrmachtu był na torze wyścigów konnych i obserwowali sobie klaczą, która właśnie się w najlepszej komitywie zresztą jest to takie pytanie, po której stronie zagłady, że jest, po której stronie historii jesteśmy no ale inne to zależy, kto no właśnie rozumiem, że małżonkowie byli potęgą FOT to inny, a tak, ale czym się może pogodzić tak, bo to jest to pytanie właśnie, a otworzą się pogodzić może, że nie pogodzić no właśnie możemy się kłócić przywódcę 10 godzin, a potem się rozstać prawda i Tomasz Drozd następnie do zobaczenia przy okazji następnych świąt religijnych tak, ale i to tak pewnie może być tylko tak pewnie nawet jest tylko, że niesie wydaje też kwestia patriotyzmu małych nacji mianowicie, że nie małe narody nie potrafią zobaczyć różnych opcji różnych kierunków swego rozwoju, a tylko chcą się widzieć jako skleił mitem skrojoną jedność taką prawda jednorodność, bo wtedy odnajdują swoją siłę, a wszystko co jest inne obce odczuwają jako zalążek zdrady narodowej coś niedobrego obcego i to wy w polityce dzisiaj bardzo wyraźnie widać taka tendencja przecież nic do manipulowania pamięcią narodową tak żeby, choć wskazywać, jakie się ich części jako zdecydowanie obce, ale pozbawia kościelne nie ma to nic dorzeczy myślę, że ma myślę, że ma jak duży naród to znosi różnice w swoim, a w silnym składzie na wiele nie da w Chinach się nie zna Ano właśnie duży naród, ale Chińczycy trzymają się mocno Nowak, ale da się mówi właśnie o o jej o jedności jedności atak ale, ale rzeczywiście są części składowe koncesję na części, gdyby narodu w morze może jest jeszcze coś takiego jak presja w dwudziestym stuleciu, nazywając totalitarnych zbory z Polski w stanach Zjednoczonych właśnie różnorodność za to oranżada, a spora jest sporo no i tak wysyłali, choć komórki kulturowe szczelną zrozumienia, że po różnych ścieżkach toczyła historia w Polsce myślę mamy tendencję do tego, żeby samych siebie sytuować po właściwej stronie, a innych o tej prawda obcej to w są książki na ten temat, chociaż ostatnio ostatnio choćby dyskutowana bardzo, chociaż przaśna rewolucja Andrzeja Dera, gdzie pojawia się ta zmiana na tej antenie z prawa rozmawialiśmy o nowe dość ciekawa książka, która mówi o tym, że, jaki jest nasz stosunek do rewolucji w prasie rzeczywiście odbyła 3506 . roku tak o Otóż bardzo wiele osób funkcjonuje dziś jej nie z przekonaniem, że to po prostu był fakt historyczny swoje zaszłości tylko, że patrzę na to przez pryzmat kumulujących komunę to znaczy to może się obcego wspaniały i dobry był żołnierz wyklęty raj z góry, a nie dobrzy byli ci, którzy nacierali ziemię chłopom bo gdy inni z kolei na wsi gady w Białymstoku Hajnówce, którzy pamiętają tegoż Raisa Burego jako dokonywał albo pani Felicja Pańka jak dokonywała egzekucji ludności cywilnej myślę, że było zupełnie inaczej, ale dzisiaj manifestacje, które tam będą pochodziły prawda diagnoza wtrącać ten problem no mi się wydaje procesów Polska ma nowy kompleks taki, że my się koniecznie chcemy ujednolicić i zjednoczyć tak, a wy, ale przy tym skracane do ujednolicenia czy zjednoczenia tylko bardziej kwestia odpowiedzi na pytanie na czym ma polegać wolność słowa wolność wypowiedzi to znaczy wolność dla takich treści arkusza mowie nienawiści i teraz nie ma 1 sposobu na radzenie sobie z mową nienawiści w Europie bardziej chyba popularna jest stanowisko i karania za mowę nienawiści czy też ograniczania skutków w Ameryce mówią dajcie sobie co chcecie byle z tej mowy nienawiści nie wynikało bezpośrednie zagrożenie dla kogoś wtedy jest to kara to kole w mięsie wydaje, że my mamy w bardzo głębokie i takie myślenie historyczne w UE polegające raczej na obrazach na rynkach na takich mitologicznych konstrukcjach w obrębie, których czegoś boimy i sądzimy, że myślenie inaczej to może doprowadzić do tego, że coś złego się jednak w stanie dotrzeć do Ankary prof. Krzysztof literaturoznawcy wykładowcy Uniwersytetu trzymać się te lektury, które właśnie tak nas uczą myśleć no tak, ale ja ciągle jest w elicie i nie dajcie nam w momencie, kiedy wysysamy z mlekiem no może to, że później, kiedy kształtujemy w sobie noszą głowę i czegoś co pozwoli myśleć inaczej, ale orzekał gorzej z tym, że te książki można rozmaicie czytać jedynie czytają właśnie jako zachętę do myślenia w Super Super rozmaitego inni czytają jasno w dziale montażowym na pewno może inaczej torpedować umknie uwadze wymiar, ale pewnie można za mojej młodości studenckiej w marcu 68 Dziady zinterpretowano rządową jako utwór Andy radziecki co z byłą zdumiewająco tyle ile Mickiewicz nie bardzo mógł pamiętać o ara Gian, czyli Sobieska postoju za prawda, ale w każdym razie oficjalnie sezon jest utwór antyradzieckiej na bok antyrosyjski nie można bowiem antyrosyjski to byłoby dobrze prawda wiec anty radziecki a gdy Roman Giertych chciał jako minister oświaty wyrzucić na Gombrowicza i dać Dobraczyńskiego w euro w Libii niektórzy uznali za ryzykowny pomysł, zwłaszcza że w tekstach niektórych dobra fińskiego też zbyt ostentacyjnie gorąco zachęca się do Narodowego katolicyzmu nikt takiej opcji staropolskiej niektóre środowiska mogłyby się poczuć urażone prawda, więc to jest z książkami kłopot z drużyną jak czytamy akurat Kaczyńskiego i Wildsteina nie tylko ich zresztą będą przez rektora w ośrodku nad w nie żona patrzy na mnie z wyrzutem mówi po co to czyni się na wieś szykuje się na nowe czasy idą przecież ja, ale tak naprawdę zaczną Sopotu, żeby przynajmniej zrozumieć w jaki sposób myślą ludzie, którzy myślą inaczej niż ja, którzy mają zupełnie inne, a preferencje polityczne, których coś innego podoba, który np. już są pełni u niej niechęci nienawiści wobec komuny i jej aparatu partyjnego, a ja szłam w PRL-u i wydawał się administracją normalną prawda na pewno nie widziałem tego jako obcy ne, ale na tej alei róż no właśnie na tej, ale już tam żyli ludzie bardzo różni ludzie prawda i okazało się, że chyba z moich kolegów w 10, a ja pamiętam nikt nikt ani 1 osoba nie poszła w żadną politykę to znaczy ani dzieci pana posła Motyki ani dzieci wiemy prof. Żuk jest dziecko prof. Żółkiewskiego ja ani on dziki na różne nazwiska mogą tutaj wymieniać, ale wszystko ja ani dzieci Jagielskiego wszystko poszło w jakieś inne zawody nikt w ogóle w żadną komuną nie chciał mieć nic wspólnego po prostu mieli polityki za dużo w domu sami miałem za dużo w domu i zupełnie inaczej wygląda, kiedy się widzi oby tak, że od środka, a nie przez te mity jakiś czerwonej burżuazji czy czegoś nie pamiętam żadnej czerwonej burżuazji wcale nie było w domu tak bogato, ale przede wszystkim chyba nie wyciągałem nie miał w ogóle w domu czegoś takiego jak Narodowy katolicyzm z jego antysemityzmem i t d . tego w ogóle nie było tak tego wszystkiego tego całego syndromu nie miałem natomiast natomiast, że zobaczył na studia, że wielu moich kolegów koleżanek Thomas z domu wyciągnie zupełnie jednak inna Polska jak rozumiem panią Schneider man, która się wychowała w 2 środowiskach to rozumiem, że ona ma prawo, by czuć się dziwacznie, bo 1 połową duszy rozumie ten kod szlachecką Ziemiańska na bardzo zresztą katolicyzm nie wysłał to tak to dużo pan operuje bardzo po katolicku mimo była to po prostu widzę, gdzie przed oczyma duszy mojej, a na wiedzy no ale właśnie się nie boję katolicyzmu prawda zdaje mi się, że widzę zdajemy się, że wizyta w malutką, a zobaczycie mnie na ludzką, a nie zobaczy ciemną dolinę autor w inny autor teraz widzimy niejasno przed jury świat Hubert później stworzył w twarz do Koryntian Święty Paweł, ale my dziś uderzyłem katolicyzm siedzi w Polakach tak mocno nas po prostu intelektualisty, który siedział w tym różnią się z Widzewem wszystko o nich we wszystkich ja myślę, że jest to tak, że jak i niektórzy mówią bardzo złośliwie, że o Polakach przez naturę lidera antysemityzmu mają już w kodzie kulturowym antysemityzm to na pewno w kodzie kulturowym mamy katolicyzm bardzo bardzo jest to silne i nawet trudno znaleźć wyznaczniki, ale myślimy w kategoriach hit IT takie katolickie nawet Czesław Miłosz kiedyś powiedział, że katolicyzm w Polsce gdańszczanie byli oburzeni z gdańszczanie byli oburzeni tak Tusk pewnie też prawda, ale jej miłość ładnie powiedział, że w Polsce katolicyzm jest to religia narodowa, w której matka Boska jest elementem pomocniczym i dowoził Miłosz, więc człowiek, który sam miał wielkie wielkie kłopoty z tym czy jest wierzący jest niewierzący prawda o nie Kuroń wiele takich samych kłopotów przyznawał, więc różni ludzie się z tym szarpali szczęśliwi ludzie to niemożliwe takie powodują profesorze życzyłbym każdemu takich kłopotów boją się, że to jednak są dość ważne kłopoty, bo pytanie czy jest katolikiem krzyż nie jest katolikiem dzisiaj po drodze do Torunia np. może nam przyjść do głowy i powodzi to różne wartych refleksji no do Zwolenia patrzy na braku sił, które przychodzą do zoo mają problemy w Bahia w gminach takich zastanawia kim jest właściwie jesteś właśnie każdy zapłaci całość 1 tak Systems z ZUS i wszyscy jesteśmy dziećmi kredytów prawda ale, ale jak się losem katolicyzm to jest coś takiego zestawu par dzieci do debaty w 22 Świt nawet tak inwestorzy bardzo dziękuję wielu innych za wizytę prof. Andrzej Zieniewicz literaturoznawca wydział wojny polityk waszej polityki Wojciech ojciec tata Zosi, która złożyła jakoś tej rozmowie z kolegą w wykonaniu Roberta Mielcarskiego dziękuję profesorze informacje o 12 już za kilka minut po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiaj, że program przygotował Paweł Ziętara, a zrealizował Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA