REKLAMA

W rocznicę śmierci Ludwika Waryńskiego - jakich bohaterów na lewicy potrzebujemy?

Światopodgląd
Data emisji:
2017-03-02 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub podgląd itp i Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszam na światopogląd pierwszą godzinę dzisiejszego programu chciałabym im poświęcić się na rozmowę o lewicowej polityce historycznej o jej stać się w celach wartościach bohaterach i możliwościach w Polsce jesteśmy w dzień po obchodach dnia żołnierzy wyklętych bardzo podniosły niektórzy mówią nawet szantażu, że sposób obchodzenia tego dnia sposób opowiadania o tamtych wydarzeniach zdaniem wielu Rozwiń » powoduje, że nasza wiedza nasze rozumienie tamtych czasów wcale się nie polepsza a, a nawet powoduje, że coraz więcej ludzi bis zirytowany artystycznie sprawiedliwe wobec wielu bohaterów państwa gośćmi są dr Dobrochna Kałwa z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry dr Adam Leszczyński z Instytutu studiów politycznych polskiej Akademii nauki z oko Press, gdzie w miarę Maciej Zagórski, a na początek powiem, że organizator akcji łapy precz od Dąbrowszczaków dzień dobry dzień dobry za tym, abym akurat, korzystając z okazji, że dziś przypada rocznica śmierci Ludwika Waryńskiego Amplico wpisując byłyby tego bohatera człowieka w Rennes swój temat naszej rozmowy o trochę lepszy od przypomnienia jego postać bardzo krótko ME zaczęła on po 3 u nazwanego chyba takim premierem ideologiem ruchu socjalistycznego w Polsce pewnie starsi słuchacze pamiętają go jeszcze z czasów PRL było, bo był wynoszony m. in. Emina banknoty, ale teraz mamy kilka prób, o czym za chwilę nie dekomunizacji, więc zwrócę się do Macieja Zagórskiego z pytaniem jak Jakub Pankowski wpisał je opisał z pewnością Ludwik Waryński jesteśmy częścią polskiej historii jest też coś co się niedawno kreśli też ciekawe, dlaczego ta pamięć dzisiaj zanikła o nim no mi się wydaje, że zanikanie pamięci związane nie tylko tak, by samą postać Ludwika Waryńskiego, ale stałem takie, by wyrzucaniem poza poza pamięć społeczną poza to jak opowiadam historię całą historię przemian społecznych to historyk rusza z historią ludową historię tego jak zmieniała się struktura społeczna na tych ziemiach jak zmieniała się względem PiS no tak tych wydarzeń pewnych historycznych tak dzisiaj może boi, że Ludwik Waryński i to oznacza swojego anty antypolskiej mantry Narodowym ideologię, który był za zniesieniem własności prywatnej nowość tak się powiedział prawda jest taka, żeby to człowiek, który w czasach, w których pewne tożsamości klasowej pewne role społeczne były przypisane do człowieka od urodzenia ciekawość robimy rodzi w klasie Robotniczej i młodzież nie było takiego myślenia o liberalnego dzisiaj, że jest jakaś możliwość zmiany swoje sukcesy swojej pozycji społecznej i iluminacja Ludwik Waryński ci pierwsi organizatorzy ruchów robotniczych oni starali się tym ludziom tłumaczyć, że złe, że świat nie musi być taki, jaki jest się, że ludzie mogą mieć pewien wpływ to był element emancypacji tych ludzi na pewno życia politycznego na bez ludzi tak jak Ludwik Waryński prawdopodobnie mieliśmy o tym, również rewolucji 900 piątego roku nie mógł pewnie też o odzyskanie niepodległości paradoksalnie był Maciej Sonik Górski Adam mężczyzna nie myślę, że warto przypomnieć, że zamach jest niesłychanie wywrotowe go komunistyczną marksistowskiego programu Ludwika Waryńskiego były tam takie rzeczy jak demokratyczne wybory były tam takie jak wolność zakładania związków zawodowych były tam również takie jak darmowa edukacja na cześć, gdzie sprawy, które dzisiaj uważamy za absolutnie elementarne Chelsea z składniki ustroju demokratycznego w Reas po próby dekomunizacji Ludwika Waryńskiego, który odszedł z tego świata na długo przed, zanim komunizmu zaistniała ca 1800 osiemdziesiątego dziewiątego roku zresztą skazany w łagrach trzydziesto kilkulatek wyniszczony przez władze okupacyjne Tal i dzisiaj możemy usłyszeć, że w Lidlu ulica Ludwika Waryńskiego w Warszawie z ulicą kolejne są komunizm i nic z tego powodu należy, że należy ją w UE i ją usunąć i bogatymi w Poznaniu w Mikołowie w Płońsku moim zdaniem wynika to nie tylko z elementarnym braku wiedzy ludzi, którzy to robią, bo oni często po prostu nie wierzą im się wszystko co jest lewicowe każdy z Leninem, ale z takiej bazy świadomej próby usunięcia z dziedzictwa lewicy polskiej historii i zasad takich historii sankcja lub usankcjonowany oficjalnym, a na imieniu toczyli strzelił w eliminacji pomników w celu usunięcia z nazw ulic nie mówienie o tym, programach szkolnych jest jakby cała cała cynicy stoicy cały zestaw instrumentów czy państwo może się posłużyć, żeby pewną część pamięci historycznej upowszechniać SI z prawej żona jest żywa część spychacz w nim istnienie na własny dziedzictwo lewicy w tym lewicy niezwiązanej z marksizm leninizm w wydaniu sowieckim mandat tylko lewicy polskiej, która walczyła o sprawy polskie i nie miał nic wspólnego pod powtórzę jeszcze raz odrzuca poze w do upadłego prawną innych jest z Leninem wszyscy ci z Sowietami i NATO to dziedzictwo lewicowe też jest skazany na istnienie zaczęło volvo w oficjalnej doktryny nie dość dr Dobrochna kał Wojciech państwa bez lamp do Rio mieście do tej długiej listy różnych ciekawych postulatów Waryńskiego, żeby również za emancypacją kobiet i toteż pojawiało się w jego opowieści o przyszłym przyszłych zmianach, które powinny nastąpić najgorzej najgorzej jest na pewno się z komisją ja sądzę, że trochę jest to podejście i tak od mitologii zardzewiała lewicy, którą szef od 1 worka jest też wynikiem tego, że w ramach edukacji szkolnej można będzie pewnie jeszcze gorzej jest bardzo mało informacji bał się mówi o tym jak wyglądały warunki życia 19 wieku to była fabryka w dziewiętnastym wieku, jakie jest, o co w zasadzie Waryński na szkodę walczył, kiedy przecież w końcu pracował w fabryce to też o tym, dość interesująca jednak przykład lewicowca, który decyduje się na to, żeby zatrudnić się w fabryce i tam prowadzić taką walkę u podsta w porozmawiać z robotnikiem nie tylko o nim napisać czy traktaty płomienne to jest naprzód walka o to, żeby za gadanie, bo przedstawił przedstawiane tak, żeby nie było oszukiwania roboty na tym nam najbardziej niskim, ale niskim poziomie na pewno też lotnicza pamiętać to są młodzi ludzie, którzy żyją ideą festynu bez to nie są dyktatorzy to nie są politycy tak gabinetowi partyjni oni po prostu mają pomysł na to, żeby poświęcić dla innych walczyć ginąć albo umrzeć, bo przecież to całe pokolenie skończyło tragicznej ilość osób, które zmarły na na choroby typu gruźlica w twierdzach czy jednak na zesłaniu jest olbrzymi nie tylko patrioci powstańcy umierali na Syberii, gdy go od Tajpej może jeszcze w takim razie takie krótkie pytanie, bo wszystko w porządku tylko pytanie czy on musi mieć swoje pomniki i czy musi mieć swoje ulice do niego tylko sam, ale szczerze, że powinien to znaczy, że dzięki wojnie z kilku powodów po pierwsze jest to bardzo ważna część polskiej historii po drugie jest to człowiek, który wręcz byli to ludzie Bogdański zużyte symbolem tutaj chodzi o całą grupę czuło się całą mocą cenzurki tablet ma on toto to jest człowiek, który walczył o równości wolności w Polsce i teraz ja mam wrażenie, że w oficjalnej narracji, zwłaszcza dotyczące niem dwudziestolecia, ale także okres wcześniejszy mecz Polska w świat jako kraj, w którym prawda, a nie było żadnych konfliktów społecznych wszyscy w zgodzie walczyli o zezwolenie jest z przed zaborcami turystów kraj w tym istniały bardzo krwawe i to bardzo realne konflikty wewnętrzne i taniec także po czy robotnicy polscy okres od, których wolni z natury gdańskiemu zależało i o których polepszenie bytu walczył, że oni byli w uzyskiwaniu przez Marsjan, a nie byli zgodni w Anglii albo przez przez zaborców sprawdzani byli wykorzystywani przez Polaków przez polskich nadzorców przez polskich właścicieli fabryk AM i ten konflikt był niesłychanie realny dla nich trudno mnie, więc nie mówienie o tym, eliminuje jakoś absolutnie gigantyczną część polskiej historii CCC całkowicie eliminują z kamienic, a i tak naprawdę zakłamuje tamten czas zwracam się teraz jeszcze do Macieja sami Górskiego pan jest działaczem takich akcji różnych począwszy właśnie łapy precz od Dąbrowszczaków jego obrony imienia czy przywracania pamięci o tym od tych lewicowych bohaterach naszej historii to tak, by jeszcze przed informacjami zapytam pana czy lewica nie tylko polityczna, ale społeczna również, że nie tylko partia, ale różnego rodzaju ruchu potrzebują polityki historycznej do życia i działania no wg mnie tak też, dlatego że w Polsce mamy jakiegoś strasznego straszny ból na tę historię tak mi się generalnie lewica powinna się skupiać na działaniu bieżącymi tak to i to jest to co najważniejsze pewny, że walczymy oto zmiany na przyszłość to zmianę bytu, który wg, których trudno obecnie jednak histerezy potrzebna do tego, że Maciek takim, by edukacja historyczna i tak istnieje pewien sposób i tu nie chodzi tylko o to, że to historia się zmienia wstecz też opowiadać historie kształtuje rzeczywistość, jaką mamy obecnie są jeszcze z tych lekcji historii, które młodzi ludzie wyciągają w szkole oni też wyciągał pewien typ analizy które, które mogą zastosować do obecnej rzeczywistości tak, że w momencie, gdy nie mówimy o tym od tych konfliktach wewnętrznych od kont jak społeczny o o walkach klasowych tak nie bójmy się tego tego słowa te tak to w styczniu oglądał mecz o tym nie mówimy to tor młodzi ludzie cieczy czy takie, by ludzie wyedukowani i tą historią narodową patetyczną, w której wszystko sprowadza się do walki narodowych oni zakładają, że są problemy, z których z tym się borykał w życiu codziennym nosów właśnie rodzinne winnice demencji opcja się wrogowie zewnętrzni innej niż to jest istotne z tego punktu widzenia macica nie Górski dr Dobrochna Kałwa i dr Adam Leszczyński są państwa gośćmi informacja o nich wraca Tadek, a świerk lub pod blond dąb Agnieszka Lichnerowicz przypomnę państwa gośćmi są dr Adam Leszczyński Maciej Sonik górskiej i dr Dobrochna Kałwa rozmawiamy o lewicowej polityce historycznej jej sensie jej celach mniej wartościach i właśnie teraz działam zapytać państwa oto niczym polityka lewicowa polityka historyczna miałaby się różnić od prawicowej to znaczy jakie wartości 3, jakie hasło wokół jakich wartości jakich haseł miałaby być budowana czy to też mieliby być bohaterowie pojedynczy wielcy, którzy o coś walczą i o co czy uda się mieć jednak bohaterów tzw. kolektywnych grupowych czy jakieś ruchy związki zawodowe, czyli tak w uproszczeniu chciałbym zapytać państwa o konstrukcja tej lewicowej polityki historycznej zwrócę się na początek, bo dr Dobrochna kał we n p . z tymi bohaterami to znaczy ja jak rozumieć bohatera w takich lewicowej polityce historycznej moim zdaniem bowiem być bardzo martwi logiczne to już mamy przerobione w ramach polityki historycznej peerelowskiej tam, gdzie wszyscy działacze po prostu proletariatu nie tylko to są płomieniem młodzieńcy mężczyźni, którzy bardzo poważnie serio wygłaszają swoje manifesty i jest absolutnie przekonująca, zwłaszcza że pozostali miejscy PRL -em jako takim torem bez odkryją na nie dziwię się, że ludzie nie wierzyli tamtą przekazowi wydaje mi się, że oczywiście to jest pytanie jak pokazać w sposób interesujący wartości, które przyświecały lewicy jak te będą wartościowi dla mnie przede wszystkim zauważenie, że z niesprawiedliwość i sprawiedliwością trzeba walczyć to nie tą, która uderza we mnie one walczyć o to by innym było dobrze to jest rodzaj empatii dla Solidarności sprawiedliwości UE, a wszystkim empatia to jest coś co wydają się tej podstawową rzeczą i poczucie, że jest możliwy też czas zrobić, bo Solidarność w w Polsce nabiera ambiwalentne oznacza na tym ten sam wyraz i dorzuca coś robić to jest z pewnością z pewnością taka nie pogodzenie się na to, że jest jak jest i tak zawsze musi opatrzność Boska nad nami czuwa mamy lepiej niż inni albo np. jesteśmy na tyle zdolni, że samice poradzimy, bo lewicowa polityka historyczna jest pozytywnie tylko do narodowej, ale też do liberalnej i nie, godząc się na to, że wystarczy powiedzieć, że chce być kimś lepszym i jak się w zbiorach sobie w pokera możesz tak wyrównany ciężko pracował od potowy tanie wystarczy jak Niemcy nas, że poziom rzek, bo polityka lewicy obliga historyczna powinna istnieć, bo na razie nie ma, a i to jest popu podstawowy gminie powstały problem mam wrażenie, że nie jest to spadek niestety niestety jest to spadek o PRL -u, które potwornie zatruł przeszłość w telewizji polskiej przywłaszczył ją sprowadził jakiś taki koturny owych prawno, a na ten tydzień z dziwacznych oderwanych od życia w kwestii Otóż wykiełkował tej lewicy na miejscu oczywiście o tym, że część haniebnie nie pasował w życiu tak tak tak w imię studenta destrukcja zebrana przez propagandę PRL była gigantyczna mam mam wrażenie już jest nie chorowali do dziś się, że bardzo wielu ludzi obawia się rzeczy bardzo wielu ludziom w efekcie wszystko co jest lewicowe wszystkie te wartości kojarzą się z komunizmem i widziałam dokona tego miasta wielkie duchowe komunizmie no w związku z tym skoro komunizm mnie na to odrzucamy całe zdania jest cały spadek lewicy albo np. jak robił to robią władze Polski dzisiaj Tang przy okazji zdjęć z wanilią z okazji przemówienia w Rawiczu, a jej prezydent Duda wspominał Kazimierza Pużaka AM znakomitego specjalisty członka władz podziemnej w czasie drugiej wojny światowej bardzo ważną postać dla zamieszczono więzieniu w Rawiczu w roku 1950 wskazaną w mniejszym czy wskazany w procesie 16 w Moskwie więziony później Janez w Polsce bardzo heroiczna, ale nie figurował i w zasadzie i rzeczywiście są po jej, że prezydent oddał szacunek Żakowi, a z drugiej strony tam się w zasadzie nie pojawiło i nic co myśleć o tym jak burza z lewicą prawda on on ten trend ten zamęczony socjalista stał się po prostu 1 z wielu bohaterów to taki reset z urzędem prawda walki o niepodległość na co są wyklęci, a tutaj jest taki obraz dla oddajemy gdzieś tam mimochodem wspominamy właśnie, a ten nas o tym od MCI kurs niż to jest ich i to jest bardzo świadoma polityka ze strony prawicy, a to to jest to błąd w tym Jarosław Kaczyński może jednocześnie do Dmowskiego i Piłsudskiego żadnych szans taka też bardzo świadoma polityka ze strony prawicy jest to robione celowo na myśl, że zrobione skutecznie, ponieważ mają wszystkie instrumenty w tej chwili ręka mnie i czasowo i dla dla dla mnie byłoby ważne z punktu widzenia lewicy to wszystkim walczyć z ewidentnym dla na pierwszym miejscu walczy z ewidentnym kłamstwem na szkodę walczy z wnęką koła są w odniesieniu do stylu Waryńskiego cóż z miała w sobotę za absurdalne na misję nie mógł nic wspólnego z komunizmem czy w przypadku Dąbrowszczaków ogrzeją jest Stefan Okrzeja przecież też było niemal dekomunizacji wanny, a my tak nakazuje Sony inne postaci na szkodę swojej lewicowości całkowicie oczy stracili już Piłsudski staje się ona nagle okazuje się, że w ogóle nie mają wspólnego z lewicą PSŻ się nie wspomina tylko i to, że on był 1 z założycieli PPS -u i i terrorystą meczu wówczas mówiło, że dla Anny el Nino toto to właśnie nie istnieje mamy tutaj marszałka nakaz tancerz to jest całe cało cała cała ta postać władzy, ale tu Radomski skazą na pewną aktywność tej lewicowej polityki historycznej, która jest, jakby odpowiedzią na komnaty prawicowe manipulacje nadużycia i wtedy uruchamia się Maciej Stanik Górski mówi Lorenc łapy precz od Dąbrowszczaków 33 czy jakby od obecnych jest tylko dla reakcję, czyli z obroną i właśnie pytanie brzmi tak raz zwraca się do Macieja Samborskiego demona miał być aktywna to, jakie wartości netto prawicą, bo ona jest stosunkowo prostą nowe hasło w Kanadzie były w mroźne kolejność, ale ojczyzna naród Bóg honor honoru martyrologia tak tak to dosyć jasne zrozumiałe a jakie wartości wokół, czego ona zbudowana ta lewicowa no i wrażliwość społeczna takie, które państwo mówiła pewna empatia, bo to chodzi o to, że Solidarność może dotyczyć też grób zamkniętych takich Solidarność narodowa czy Solidarność właśnie grup koleżeńskich Solidarność tylko w obrębie własnego miejsca pracy dla lewicy kluczowe zbudowanie takiej Solidarności międzyludzkiej, która przekracza to różne bariery 4 etniczne czy językowe czy trzeci granic państwowych i mi się wydaje, że tylko taka lewica tak będzie też miała rację bytu w tym świecie, który mamy obecnie jest globalizm one, w którym kapitał jest globalny tak samo odpowiedzią na to muszą być ruchy ponad granicami tworzone Inter nacjonalistyczne i tylko takiej lewicy uda się coś osiągnąć musicie się odnieść, jeżeli chodzi o politykę historyczną i takiego ten problem z tym, dlaczego na tak bardzo nikła to też nie można dostać tylko o to, że bagaż po PRL -u był tak ciężki, że ZUS oraz, że to pozostawiło to ludzie będą też przez 30 lat po upadku do PRL-u usilnie tą lewicową historie wymazy one przy pełnej aprobacie w zasadzie wszystkich sił politycznych tak możemy widzieć, że za wprowadzeniem święta tzw. żołnierzy wyklętych głosowali w sejmie praktycznie wszyscy łącznie z SLD wtedy i PSL -em prawda, kiedy dla tych formacji politycznych którym, które powinny jakoś zabrać głos o tym, że ta historia powojennej dużo bardziej skomplikowana, że nie można oprzeć tylko na tym micie bohaterów walczących niezłomny do końca przed syndykiem tym jest nieprawdziwy i po drugie jest niesprawiedliwy też wobec tych tych zdecydowanej większości społeczeństwa, która wybrała zupełnie inną drogę tak to jest to jest nie opowiedziana historia powojennych strajków, które dotyczyły pewnej negocjacji tego jak ten system powojennym będzie wyglądał to jest zapomniana historia PSL Mikołajczyka czeskiego, czyli w zasadzie ugrupowania, które podjął próbę legalizacji ze swojej działalności czy w tej powojennej Polsce jakoś próby politycznej rozgrywki się że, żeby osiągnąć swoje cele i w zasadzie to co teraz dachu najhuczniej obchodzi czy 3, czyli tych, którzy pozostali z bronią w ręku w lesie to był grupy marginalne grupy, który nie miał żadnego poparcia dzisiaj zdaje się tydzień czy 2 temu wyszedł raport CIA z 4100 siódmego roku, która opisuje na podstawie wywiadu, który był prowadzony w Polsce ocenę podziemia i grup zbrojnych w Polsce, w których to w tym to tym raporcie jest jasno podkreślane, że większość grup, które pozostały resztą grupy zdemoralizowane to są grupy związane ze skrajną prawicą i to są grupy, które nawet, jeżeli retorycznie próbują się odcinać od antysemityzmu są odpowiedzialne za różne zbrodnie to jest raport, który taki, by część gospodarzy, ale to właśnie problem zaczynają się na chwilę, bo nowa, aby to jest to co pan jest o tyle reaktywne, a że polega na skrytykowanie tej inicjatywy dla wielu ważnej dla wielu w ogóle dla Polski ważny przypomnienia kawałka historii, który był przez kilkadziesiąt lat zupełnie z zakłamanym, żeby robić oczywiście bardzo skomplikowany niż bar, próbując władzy przedstawić, ale ta opowieść o żołnierzach wyklętych jest dla mnie jest dość zrozumiała to znaczy to są bohaterowie tak niezłomni wyklęci, którzy o niepodległość walczyli do końca, a oto najwyższą wartość nie, ale chodzimy, a jak będzie o PiS lewicowe do ich lat powojennych do jakich wartości tych bohaterów miał się wprowadzić, żeby to była bardziej zrozumiałe na takie mówi to jest takie, by ten bohater masowy który, który też nie jest bierny wobec tego co się dzieje, ale który zakłada pewne modele walki związane z myślą lewicowo takcie, czyli budowanie związków zawodowych 33 czy właśnie model strajkowy tak no to są te kluczowe rzeczy dla lewicy to są kwestie takie, by społeczność żydowską w błąd traktujmy wizyty w pamięci ich zbiorowej historii nas, że sztuczna 3005. roku z tym się musimy zmagać Francuzi małą rewolucję francuską Amerykanie mają swoją walkę o niepodległość nie mają problemu z tym, żeby budować swą tożsamość, która ma 200300 lat, więc może też warto rozszerzyć to rzeczywiście sam PRL nam niczego nie nie załatwi, tym bardziej że odtąd względom polityka historyczna PRL -u odniosła sukces zgłasza towary lewica odnowili wszystko co od komunistów o proletariat i zrobili 1 wielką grupę lewicową, która potem została potrącona o jedność, którą należy odrzucić i pies ten problem, że PPS komuniści wszystko z 1 i to jest, by teraz staram się stron albo sklejać to dobry gest to inne niż laptopa i w Lizbonie to nie to samo a gdyby wszystkie zezna to opowieść o taką lewicową, aby był tutaj historię powstań i historii martyrologii wojennej to są strajki to są strajki w dobrej grze w obronie godnych warunków pracy robotników to są strajki na terenie Polski strat to w końcu jest nazwa, która funkcjonuje w świecie okupuje się miejsce pracy serca to nie wychodzi to są to jest praktyka nie tylko Polska marszów pododdział walczący o swoje prawa lewicowy wychodzą na ulice maszerują i w jakim sensie to jest też opowieść o tym, że na trochę wbrew opowieści, którą mamy w ramach historii szkolnej i opowieść narodowej, że to co się dzieje na ulicach Łodzi Warszawy w okresie dziewiętnastego wieku dwudziestego wieku dzieje się także w innych miastach w innych państwach, że w, że kwestia wrażliwości społecznej nie ma granic narodowych to, o czym już wcześniej Adam zieloną ten fabrykant mógł mieć każdą narodowość był równie niesprawiedliwymi i niedobre do swoich nieopodal pracowników, więc jak nic się tu, toteż jest też interesująca, że dzisiaj w UE nie narodową opowieść o doświadczeniu i sprawiedliwości wydaje się nawet bardziej na czasie równolegle z Alize z tak, bo dzisiaj Polak może być spod spotkanie wykorzystywane w fabryce brytyjski czy niemieckiej, więc może warto też o tym, mówić, że walczyłem ponad granicami narodowymi i dr Dobrochna Kałwa teraz problem z kim jesteś Polak może dzisiaj najbardziej wykorzystywanym przez innego Polaka Tesco chce się zdarzają się dość powszechnie plus dla zabawy dla mnie to jest lewicowa powinna być opowieścią o koszt wątpliwości to jest kluczowe bądź to jest taka naczelna warto iść sprawiedliwości w niczym Chaplin i demokracji w Polsce demokracji prawdziwe to znaczy takich ludzi mam rzeczywiście rysują w swoich sprawach, a nie, a ich głos nie jest nie jest fikcyjny jest ignorowany, a uważam, że to jest bardzo mocne przesłanie i na co na takim przesłaniem można budować opowieść, które są nieszczelne jako powieść prawicy mówi Bóg naród ojczyzna jej Rita i honor litewskie prawno testy te wszystkie wartości, a może budować Edmund poczucie dumy narodowej Andrzej Mania jako Polka jestem dumna, dlatego że moi przodkowie walczyli o solidarną jest Polak byłbym dumny, gdy moi przodkowie z tego m. in. że moi przodkowie walczyli okres po -li GI i kraj, który dobrze urządzone z paliwem dla każdego, a nie tylko dla dla niewielkiej grupy lot to jest powód do dumy, o czym ja marzę, by rozważyć zaniku ja jestem zupełnie przeciwny temu w budowaniu dumy na niej własnych dokonaniach jest też bardzo duży problem tego co robi prawica z innymi masz prawo być dumny, nawet jeżeli nic nie zrobiłeś, bo ktoś kiedyś to zrobił za ciebie właśnie ta myśl lewicowa odwraca tę sytuację ja dumny jestem z tych stref z tego co zrobi sam sens, jeżeli pomaga drugiemu człowiekowi, jeżeli w pracy stawił się za zwolnionym kolegom, jeżeli podejmę walkę, ryzykując różne rzeczy często czy podejmie walkę, ryzykując dużo dla siebie, by kogoś innego to jest ta myśl lewicowa i my, żeby na nowo zbudować te wartości takich rozmów rozpowszechnić tymi lewicowo dotąd potrzebna jest tam historia, bo może pokazać, że kiedyś ludzie mieli tę odwagę, żeby występować w obronie praw pracowniczych w was ośmiogodzinny dzień pracy te prawa na nowo dziś nam są odbierane my tę historię muszę przypomnieć po to, żeby na nowo móc tę walkę odbyć Maciej Sonik Górski jeszcze studia są dr Dobrochna Kałwa i dr Adam Leszczyński po informacjach wracamy, a świerk lub pod blond dąb i Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są dr Dobrochna Kałwa dr Adam Leszczyński i Maciej Sonik Górski rozmawiamy o tym, czym powinna być, bo w Groznym jest między nami consensusu, że jest jej bardzo mało albo prawie w ogóle, w czym powinna być lewicowa polityka historyczna jak ciągle się odróżniać od tej opowieści prawicowej MO w Polsce, o czym już pewnych uproszczeniach w ogólnikach i silniejszy plotkujemy, ale przychodziłem przecież do konkretów MDM, kto powinien, kto może być bohaterem lewicowej polityki historycznej czy to może być 1 człowiek, który takie opowieści mówimy o polityce historycznej to będzie wielki niesamowity odważnym nie wiem właśnie takich wartości się odnosić jak konstruować z czego ona ma się kogo ma się składać z patrzy na dr Dobrochna Kałwa, gdzie jest moja postać to są 2 możliwości szukamy ciekawych postaci historycznej stworzono z niej zmotoryzowaną wersję demo ciekawej, ale wyrazistej i nieskomplikowanej postać, która ma dobre serca poświęca się dla innych wydaje się, że dla polityki lewicowej teraz ważne, żeby miał poczucie humoru oto do metra brakuje w ogóle w polityce historycznej postaci, które mówią ciekawe rzeczy też potrafią być zabawne i utajnieniu ironiczne natomiast przepuść przypuszczam, że dobrym wyjściem byłoby także konstruowanie postaci fikcyjnych, dlaczego w naszej polityce historycznej lewicowej niema miejsca dla robotnika, który jest świadomy swojej w swojej swej masowości archetypu robotnik robotnika zaangażuje, który organizuje strajk, który walczy przeciwko niesprawiedliwości, która z boku, bo ma to opowieść o dywidendach idących lód o szlachcie tak, aby były szlachcie i którzy poświęcają dla biednych robotników natomiast dochodzi przy okazji takiej sytuacji, w której jasno uprzednio stawiamy przedmiot naszej naszej troski to jest ten problem, więc być może jedne drugie byłoby potrzebne z mojej perspektywy na pewno w ramach polityki historycznej lewicowej musi być miejsce dla fantastycznych kobiet, które było całkiem sporo już czasu mam wrażenie, że wszystko co ciekawe jeśli chodzi o działaczki kobiece trafiało prędzej czy później pod skrzydła lewicy w dziewiętnastym wieku, żeby coś między wojennym potem była przestrzeń, gdzie one mogły być podmiotami sprawczyni wiem było tak dobrze z tą równością, ale jedno wzięli na zielono czerwonego z walk czy stan rzeczy mechanizmom obecnej byłby ten sam to znaczy, że może inne wartości inne nazwisko, ale mechanizm polityki społecznej mogą mieć jednak pewna mitologii załatwia harmonizacja tego bohatera, bo na jego uproszczenie po to, żeby w takim przekazie publicznym często popkulturowym on był zrozumiały byłby zrozumiały, jakie wartości chce promować się firmować politykę historyczną buduje naszą tożsamość na dzisiaj to jest także dzisiaj szukamy w przeszłości odpowiedź na pytanie, które są dla nas ważne im mniejsza o to jak było naprawdę historia historia z czymś innym niż pamięć pamięć zbiorowa rządzi innymi prawami tam jest miejsce na legendy na heroiczne postaci, a nie na to co robią historycy, czyli starają się pokazać jak wszystko było bardziej skomplikowane niż ludziom wykwalifikowani wskazała to też już zastąpić brata Adam Leszczyński dr Tomasz Lis i na pewno wskazałbym też są 2 osoby z różnych okresów historycznych jednych trochę bardziej odległy jednak Józef Piłsudski, ale i swojej w swojej wersji swojej wersji z rewolucji 900 piątego roku konno w co on aż SOS po majowym przegra z Lechią na lodowym to są oczywiście możemy się mówić o tym, że but biegł brat biega za skomplikowana i z UE można łatwo cytować zgodnie z wypowiedzi z wywiadów prasowych po przewrocie majowym, który z rozmów z tym najgorsze wyrazy o demokracji nie znaczył zwanego się wraz z demokracji bardzo wulgarnych i w dni, gdy czytałem niedawno pomyślałem, że jednak Jarosław Kaczyński z absolutnym baranki demokratą przy przy marszałku no LO oraz na wytworne maniery nie, więc to jest to jest 1 osoba druga osoba tym misternym myśmy tam rzeczywiście Jacek Kuroń zmarł bardzo nie damy wydaje się, że tutaj lewica zrobiła ten postęp tak też mam sztukę o Kuronia mamy teksty o nim, a mamy taką mamy festiwal Kuronia rodzeństwo zna takie, a elementy upamiętnienia, które są poziom wstępem do zrobienia z niej z niego takie bohatera lewicowego wydają się, że to jest stek z ostrzeżeniem, ale osuwaniem się o tym co co nic zdały baby Party w zatraceniu liberalizmu nie wiem, ale nie do zera tak oczywiście z lek. Etel w ludzi ma skomplikowane biografie wysłaliśmy przy okazji przebiega zwykle tych prognoz nędzy i geografii są bardzo często niejednoznaczne jasne, a mniej, ale agresja gronie jest o tyle dobry rząd swojego zaangażowania na liberalizm liberalizm żałował UAM i większe piersi przed śmiercią rozstał się z przyjaciółmi w dość jaz ne i taki spektakularny sposób, którzy pozostali 3 w tym 3 przyp Pisz Balcerowiczem mówiąc metaforycznie państ w byt to to się też da się tak ludzie błądzą potem swoje błędy mogą odkupić Maciej Sonik Górski prób proszą się odnieść też do tego, o czym mówiliśmy, czyli o tym, bohaterze Anny k 33 czy on jest konieczne do 2 do opowieści do pamięć do opowieści historycznej, czyli do budowania tożsamości do do konstruowania pamięci kogo albo coby pan wskazał jako te, które dziś można, by było szczególnie podkreślać, a może nawet wydobywać z niej pamięć naszych to co mieli za mało złoto co było powiedziane na początku o tym, że jednak ten bohater zbiorowy cenne robotnicy strajkujący historia tych walk społecznych adresu, bo z faszyzmem walk ulicznych o o różne prawa i wybranie stało się tworzenie to archetyp burze to bohater to nie jest jakiś wyjątkowy TENIS jakiś heros wśród, których twórcy, który za kilka tygodni bohater może być każdy każdy, kto wdanej sytuacji zachować uczciwie zachowa się w porządku wobec innych, kto wykaże się tą odwagą i tymi wartościami, które chcemy reprezentować tak i wydaje mi się, że to było najistotniejsze jest ich liczba firm realizuje się zdarzają, ale zaznaczył uważam, że niestety popu pogubił potrzebujemy o osoby konkretnej ona z imieniem nazwiskiem biografię tak dalej, że bohater zbiorowy nie działa tak dobrze na wyobraźnię nie działek pojedynczy bohater i ja nie bez powodów filmy komiksy o superbohaterach są takie popularne prawda to jest ludzie potrzebują mieć interes może już się nie zgadzać możemy uważać, że to jest nie wiem naiwne albo, a czy zainwestują w z przeszłością ludzie potrzebują konkretnych postaci z płatnościami w mediach i ja akurat mam parę osobistych sympatii do pewnych historycznych postaci Damian przed 100 postać Stanisława zdobyła nie była socjalisty, który byłby bardzo blisko z młodzieżą w pracy taki, by z robotnikami zawsze na czele demonstracji najbiedniejszych dzielnicach taką robi z tą pracą postu, bo u podstaw, organizując tych ludzi ma typujących do walk i te są, żeby postać znajdziemy dużo też fajnie jest patrzeć jak ta historia tworzy się spontanicznie i tworzy się sama wczoraj też poza tym świętem żołnierzy wyklętych było odsłonięcie skweru imienia dla Jolanty brzeskiej działaczki lokatorskiej zamordowanej przez kamienicznika i to pokazuje, kto chce też buduje na bieżąco jak ci bohaterowie też są właśnie zwykłym człowiekiem, który psuł, który w tej walce zyskuje pewną znamienną tym, że rozwiążemy dr Dobrochna kał Bud te są 2 kwestie jedno to jest wydaje się bardzo ciekawe na co pani zwróciła uwagę czy trochę odwrócenie ról to znaczy, że bohaterami nie są ci inteligenci, którzy idą i jakby w szansę się przyrządza i chronione jest aż tak bardzo mierzona albo owijają w ciemne robotników tylko, żeby bohaterami bardziej upodmiotowienie byli właśnie robotnicy, którzy oprócz tego, że mieli tych inteligentów i wspierających to przede wszystkim walczyli na drugą kwestią jest to jak bardzo potrzebna jest harmonizacja bohaterów a jakie ma bardzo szkodliwe dla polityki lewicowej, bo polityka lewicowa jednak polega ona pewnego rodzaju pewnej win el Nino de mitologii z akcji i dekonstrukcji dyżurny kolektywna ci tego czynu, że to, o czym nie dokonuje ta jednostka w otoczeniu może wykonać tylko ta zbiorowość tylko, jeżeli ci ludzie stoją razem występują razem jako pracownicy danego zakładu pracy jako studenci, którzy przed wolność sprzeciwiają getto ławką czemu oni są silni tylko jako zbiorowość niesłusznie jako ta jednostka aktu w Słupsku, która próbuje coś zrobić tylko w momencie gdy, gdyż działają razem i to jest ta historia, ale nic z tych właśnie działanie wspólnotowe dyrektywy 2 nękał defensywę, że podobnie zbudowana narodowa polityka historyczna to zmowa kolektyw, jakim jest naród, więc to jest ten problem natomiast w ramach pamięci zbiorowej i polityki historycznej w Trestnie temu służy, żeby ją zbudować potrzebujemy i bohaterów bohaterek po konkretnych postaci, które możemy z tym, iż możemy utożsamiać albo możemy Greg wizualizacja sobie, że oto jest prawdziwy lewicowiec to prawdziwa socjalistka, ale też pewnych fundacji i innych mitów na temat wydarzeń strajk na pewno rewolucja 1905 roku będzie takim ważnym elementem miejscem pamięci lewicowej, do których teraz wraca i zostaje o tym, też przebudowywany, ale musi być zbudowany prosto jasno optymistycznie, że oni mogli o tyle mniej kontrowersyjny, że łączy w sobie te wartości socjalistyczne walki o równość warunków wartościami narodowymi czy walką o niepodległość i wszystkie są, więc trudne rzeczy, które są związane z rewolucją zostaną usunięte, bo to nie o to chodzi, żeby komplikować obraz na potrzeby naszej tożsamości ciała często może być dla nas lekcją, ale też powodem do dumy łączyłoby się nadaje na miejsce pamięci polskiej lewicy w bardziej niż Warszawa moim zdaniem z racji także pewnych kontynuacji następnie strajków, które można taką opowieść włączyć Polskę skojarzyło się za strajkiem w siedemdziesiątym pierwszym rokiem w roku, czyli słynne strajki kobiece, które już stały się częścią hierarchii tak feministycznej pamięci w Polsce i wymyśliłam sposób rozrodu pojawia się problem z wyborem jest taka socjalistka przedwojenna Justyna Budzińska Tylicki mają bardzo lubię ze względu na to, że jest fantastyczną postacią ze względu na emancypację zawodową była lekarką emancypację polityczną była działaczką samorządową właśnie w Łodzi była lekarką była także działa na rzecz uświadomienia kobiet w sprawach regulacji, a mnie płodności tak świadomego macierzyństwa w ogólnej mam informacje to mi Anna Piekutowska podpowiada dla Macieja Zagórskiego proste słowa gwałt była była próbują również ekonomista z Jezusem testach w miastach to na koniec może do Adama Leszczyńskiego pytanie, a taki, że realnie patrząc, jaka jest szansa, że ta lewicowa polityka historyczna bardziej się wpisze świadomość tożsamość mierzenie wszystkich Polaków do jakich części Polaków nie myślę, że w tej chwili niewielka to znaczy przede wszystkim mniej ni nie ma ani zasobów ani też z nowych jest mniej ludzi chętnych proporcjonalnie niż na prawicy do zajmowania się historią aż lewica jest bardziej zorientowana na przyszłość niż z innym niż budowanie buduje ten opiera swą tożsamość na czym innym nic o nim mistrz Cechu należy przyszłość jest to trudniejsze do zrobienia zasoby są mniejsze i zasoby tego w sensie ludzi Czyżby skłonił tym zająć nim jeszcze przekaże państwu informacje dzwoniła pani Halina do nas i bardzo dziękuję państwu dobrze, że mówimy o tym, że stres niejednoznaczna ona sama przypomnę, że po wojnie były kursy dla analfabetów nie chodził głodny jak bym się nie chce pamiętać, a więc naciskanie górskiej Dobrochna Kałwa jak oceniacie szansę, że nic się, że ta rozmowa, którą prowadzimy nie jest jedynie rozmową teoretyczną i HR, jako że aspiracje inną on w tym bardzo chciała zainspirować młodych zdolnych pisarzy, którzy byliby w stanie napisać fajną książkę historyczną o to, żeby stała się ona o taką podstawą do budowania ciekawej wizji przeszłości na potrzeby zwykłych ludzi ani historyków nie mam talentu pisarskiego, więc mnie nie zrobi tak być książka powinna być bardzo znanego z gwiazdami była złamana, dlatego że pan to próbuje robić staranniej realnie obawy, że jednak to pozycja lewicy jest tak osłabiona, że jej odbudowanie zajmie lata, ale Maciek nie będziemy tego robić co ktoś po prostu nie rzadziej misja liczyć z tym, że jest to długi marsz, który będzie sporo trwały będzie toczyła zarówno tych walk bieżący, który tak się dzieje owi, który tak bierzemy udział, ale też pewnej walki o to, żeby to historię przedstawiać inaczej łapy precz od Dąbrowszczaków to jest taka inicjatywa, która została dostrzeżona umorzenie nie przez wszystkich, ale nie odnosi jakiś sukces, że udaje się po ulicach w blokowaniu mamy to inicjatywa w Łodzi właśnie rewolucji 1905 przypominania i wpisywania w tożsamość ludzką tej rewolucji co teraz jest ważne, by za coś, czego będzie bronić no to spytam inaczej mijamy się, że będziemy rozwijać na pewno History Dąbrowszczaków interesu zakładamy obecnie Stowarzyszenie, który będzie zajmował polityką historyczną i podejrzane, że w Polsce potrzebny jest też na nowo ciągłe opowiadanie o tej historii i takie, by ciągłości o tym jak wyglądała sytuacja w tym dwudziestoleciu międzywojennym jak wygląda sytuacja w PRL -u i też tych walk, które się odbyły w PRL -u pracowniczych przecież po pięćdziesiąty szósty roku 70 rok osiemdziesiąty to też jest historia, która jest historią lewicową Maciej Zagórski organizator akcji łapy precz od Dąbrowszczaków dr Adam Leszczyński z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk i z oko Press i dr Dobrochna Kałwa z Instytutu historycznego Uniwersytetu Warszawskiego byli państwa czegoś nie bardzo państwu dziękuję dziękuję lat, a światu podgląd w błąd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA